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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-06-24 17:34:09
看板 Gossiping
作者 fatdoghusky (胖胖哈士奇)
標題 Re: [臉書] 林洲民 Citizen LIN
時間 Fri Jun 21 22:53:12 2019


※ 引述《Mulice0926 (柴柴)》之銘言:

林洲民又跳出來給人打臉了,真的都當作沒人會去真正看都審會議跟比對兩邊資料嗎?

: 臉書卦點說明:
: 前台北市都發局長林洲民今日又針對遠雄在大巨蛋電腦模擬的認知差距表達自己的疑慮.
: 並表示就算自己是狗吠火車還是得站出來講,因為這是人命關天的問題.
: 臉書連結:https://www.facebook.com/CitizenJouMinLin/posts/2255117041247128
 
: FB內容:
: 致台北市民的一封公開信(有關大巨蛋都市設計審議中的電腦模擬議題):
: 今天是2019年6月20日,我今天的臉書的題目是:「就算是狗吠火車還是要吠的2019台北
: 人之出埃及記」。
: 自2015年春天至今,四年了,遠雄公司終於將大巨蛋體育園區的逃生避難電腦模擬在3月8
: 日的大巨蛋都審大會中作第一次的呈現。包含公告在都發局網站上的5月30日避難電腦模
: 擬,我在我5月29日的臉書公開的說:「這是個不及格的電腦模擬」!各位台北市民,我
: 對此言願意負法律責任!
: 以下是我的論點:
: 1.遠雄只願意作一般情境模擬(Default);意即,不作危害情境時的散場模擬。遠雄多次宣
: 稱「委員擾亂拖延,打擊企業,訴諸民粹,營造自身正義形象」。
: 我反對遠雄的說法!
: 大巨蛋都審只有一種,那就是公平、公開的審查公共安全,沒有「刁難審查」和「放水審
: 查」;請遠雄勿公開侮辱任何一位都審委員!

1.電腦模擬為遠雄委託東海大學教授負責執行,都審委員王价巨認可的專家

2.第521次都審會有公開說明,此軟體的情境設定有四種:
  a.避難(Evacuation)
  b.演習(Drill)
  c.散場(Circulation)
  d.內建(Default)

https://youtu.be/cm6YQDgrwLs?t=1696

3.根據都發局大巨蛋園區防災避難安全資訊專區

  https://www.udd.gov.taipei/pages/detail.aspx?Node=162&Page=8848&Index=6

  有放上設定參數的影片連結 (1080530 參數設定)

  https://youtu.be/CgoSS-lgneA?t=92

  在影片的1:30秒,很明顯看到從下拉式表單中選取了Evacuation,也就是避難模式

  所以我很想問問林洲民到底何來的『遠雄只願意做一般情境模擬(Default)』

  又能不能解釋他臉書所說的『危害情境』又是這個軟體的哪個選項!?

: 2.為什麼須要作「危害情境時的避難電腦模擬」?當然要作,這也是大巨蛋都審中的防災避
: 難模擬最重要的項目之一。試問台北市民,在防災避難時,為了長者、體弱者、恐慌者、
: 以及行動不便者,因其行動速度較慢,因此要求遠雄作低於每秒1.2公尺的電腦模擬是「
: 刁難」嗎?絕對要作,是因為「人命關天」!也試問,為什麼遠雄持續抗拒作每秒0.6公
: 尺的電腦模擬?

1.1.2m/s是林洲民率領的團隊所做出的七項公安基準,也同時參考了東京巨蛋標準

  如果0.6m/s是人命關天,那你當初訂下的1.2m/s不就是草菅人命嗎!?

2.0.6m/s不是為了照顧長者、體弱者、恐慌者及行動不便者所做出的模擬,而是因為此軟

  體無法做出恐攻等特殊情境,所以才降低人員疏散速度來進行恐攻模擬參考

  證據一如下:都審會第521次委員會,2:39:10開始,發言逐字稿(有去口語用字)


  https://youtu.be/cm6YQDgrwLs?t=9552

王价巨委員:其實我剛剛講的0.45~0.6就是美國在設定假設有恐攻的時候,因為你整個周
            遭都是暗的,所以它其實就是用數值去調整

遠雄建築師:所以那個就是恐攻了!?

王价巨委員:對!!所以0.45是恐攻的情境

註:王价巨委員就是都審會裡最堅持要做0.6m/s模擬的委員

 證據二如下:1080614第4次變更設計案-防災避難模擬參數設定建議表
 (此為台北市政府發函給遠雄的參數設定)

 http://0rz.tw/Ru2qi

 page3.行為參數設定

 A.Travel speed 1.2m/s (正常人)  0.4m/s (行動不便)
 B.Travel seppd 0.6m/s (正常人)  0.3m/s (行動不便)

所以林前局長洲民到底從哪來的資訊說0.6m/s是為了模擬行動不便者!?

: 3.遠雄所用的軟體是buildingEXODUS v6.3, 有四大類48個參數可以設定;遠雄至今仍然堅
: 持只作正常環境的電腦模擬,我個人完全無法接受,因為:人!命!關!天!!!

遠雄已於1080530發函給都審會參數設定表直接開放給委員進行設定

都發局也於1080614回函給遠雄希望它進行的相關設定

: 4.EDODUS的字源,就是「出埃及記」,就是摩西帶衆人逃難之意!此軟體之v6.3版清楚的詳
: 載各種危險情境,其中除了1.2公尺/秒、0.6公尺/秒之外,尚有要求作0.25-0.33、
: 0.42-0.56、0.33-0.42公尺/秒之測試。各位台北巿民:人命關天,該測試就要測試,作
: 避難電腦測試怎麼會是「刁難的民粹」呢?!

1.如前文所述,王价巨委員提出的0.6m/s是為了模擬恐攻情境,試問台灣大型公共建築

  哪一樣在作恐攻模擬~?台北101有嗎,高雄衛武營有嗎,所以這個恐攻模擬到底是不是

  刁難就留給大家公評吧


: 5.台建中心只評定建築物防火避難審查,都發局大巨蛋都審是都市防災的審查。從建築物內
: 部疏散至戶外只是第一步,是否能夠及時疏散、戶外空間是否足以有效容納全區人口,民
: 眾是否能安全逃離基地,這些議題都要等到遠雄交出完整的電腦模擬之後,委員會才能詳
: 實開始審查。
: 6.都發局公告的EXODUS 手冊共有1216頁,為了這個「出埃及記」的事件,我打算自購”
: building EXODUSv6.3”軟體以確實了解此公共安全議題。此軟體係由「Fire Safety
: Engineering Group, University of Greenwich, London, UK」所研發。此軟體的亞洲代
: 理,Forum 8,在東京,他們在台北有分公司。我同時和倫敦、東京、台北聯繋,重點,
: 為了台北的公共安全!
: 7.各位台北市民,盡責審查的都審委員不是狗;遠雄公司也不是火車。即使如此,就算是狗呔火車還是要呔
: !因為:人!命!關!天!
: 以上
: 林洲民

知道他媽的人命關天就不要瞎雞巴亂講,無限上綱的民粹對整件事情的推動毫無意義


結尾彩蛋:第521次委員會 1:50:30 左右開始,

交通委員鍾慧諭正在發言,當地里長吳建德在議場內因為不滿其發言內容,直接打斷委員

發言自顧自開始講,主席跟委員都多次要求里長先讓委員講完再行發言,但里長完全不甩

主席持續咆嘯議場,完全藐視會議,講到激動處開始拍桌甚至還嗆委員要不要臉


整段過程約三分多鐘,講完里長的女性友人也不顧主席阻止接著繼續講

還嗆當委員要有委員的風範

請問這樣的行為有尊重委員,有尊重都審會,有尊重台北市民嗎~?

https://youtu.be/cm6YQDgrwLs?t=6639

最有趣的是我們邱議員全程入鏡,完全不發一語,也沒上前勸里長冷靜遵守議事程序,事

後也沒有譴責這種破壞議事程序跟不尊重主席及委員的惡劣行為


可能因為吳里長是他好朋友所以不用特別剪片譴責

當然還是譴責遠雄員工最簡單也最能塑造正義形象呢 ~>_*

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.75.137 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1T3EzRvV (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1561128795.A.E5F.html
fatdoghusky:轉錄至看板 HatePolitics                             06/21 22:54
ubcs: 講得很煽情去販賣芒果感合法不放水給建會死1F 111.240.39.215 台灣 06/21 22:55
ga652206: 能現行法規內完成 其他沒意見2F 118.233.1.196 台灣 06/21 22:56
taikonkimo: 這篇有點專業喔3F 101.14.195.188 台灣 06/21 22:57
wenge321: 推4F 114.198.171.65 台灣 06/21 22:57
KingKingCold: 像這篇,柯黑就不會推爆了5F 180.150.115.222 澳大利亞 06/21 22:57
s860134: 9.25毛 柯糞 藍蛆 自己選一個貼喔6F 123.192.22.254 台灣 06/21 22:57
KingKingCold: 像這篇,柯黑就不會推爆了7F 180.150.115.222 澳大利亞 06/21 22:57
KingKingCold: 他們只會推爆拿假料抹柯的林洲民
taikonkimo: 所以啊 公開透明就是有好處 這篇所有9F 101.14.195.188 台灣 06/21 22:58
taikonkimo: 論點都有具體影片
AlianF: 看不懂r 先吃芒果乾r11F 101.137.149.147 台灣 06/21 22:58
meredith001: 澳洲跳板柯韓粉又從政黑來秀下限了12F 36.227.49.66 台灣 06/21 22:58
wenge321: 那數據跟狗兒論辨?狗兒怎看得懂13F 114.198.171.65 台灣 06/21 22:59
taikonkimo: 這篇把影片時間都標出來囉 英粉來一14F 101.14.195.188 台灣 06/21 22:59
taikonkimo: 篇如何
KingKingCold: 在臉書亂放炮,拿跟實際都審根本不16F 180.150.115.222 澳大利亞 06/21 22:59
ryanwen: 大巨蛋根本就死結了啦,準備蓋成世界奇蹟17F 111.71.62.133 台灣 06/21 22:59
ga652206: 奇怪 發文不是台灣嗎18F 118.233.1.196 台灣 06/21 22:59
KingKingCold: 一樣的假料來抹柯市府放水19F 180.150.115.222 澳大利亞 06/21 22:59
taikonkimo: 跑來找推文的ip發作阿 唉20F 101.14.195.188 台灣 06/21 22:59
KingKingCold: 結果忘記都審內容都公開的,隨時可21F 180.150.115.222 澳大利亞 06/21 22:59
KingKingCold: 以拿出來打臉林洲民的造謠跟抹黑
KingKingCold: 建議林洲民先把都審影片看過一次再
KingKingCold: 來抹黑,至少比較不會被抓包
KingKingCold: 噁噁噁
wands: 還好把他換掉了 前局長已經有點意氣用事了?26F 118.232.122.69 台灣 06/21 23:01
ga652206: https://i.imgur.com/uafMBt9.jpg27F 118.233.1.196 台灣 06/21 23:01
[圖]
 
ga652206: 這作息真的很猛 每天都在線上欸28F 118.233.1.196 台灣 06/21 23:01
leo6543210: 推,雖然很多29F 111.82.92.255 台灣 06/21 23:07
leocean9816: 推30F 123.195.193.215 台灣 06/21 23:09
zoeapezoo: 推整理資料31F 124.9.161.138 台灣 06/21 23:11
jiancang: 不太喜歡 離開了還一直嘴的32F 110.50.138.35 台灣 06/21 23:18
yannicklatte: 邱議員不意外33F 49.216.5.156 台灣 06/21 23:24
speedup: "又"所以上一次是什麼時候34F 128.146.189.93 美國 06/21 23:27
fatdoghusky: 你可以A我id,或搜尋林洲民35F 114.45.75.137 台灣 06/21 23:29
hithaman: 推整理36F 61.223.85.190 台灣 06/21 23:35
KingKingCold: fatdoghusky,沒有用的37F 180.150.115.222 澳大利亞 06/21 23:38
KingKingCold: 他們都是噓完就跑,就算他們知道自
KingKingCold: 己批錯你了,也是不會特地回來道歉
KingKingCold: 或是回來補推的
KingKingCold: 畢竟他們就是這種貨色
coldy: 這篇真猛42F 150.116.193.62 台灣 06/21 23:41
qkenny: 推43F 141.61.113.193 德國 06/21 23:42
chkao: 推44F 1.171.170.221 台灣 06/21 23:44
philmaru: 看到王王冷就噓==45F 101.8.181.94 台灣 06/21 23:45
live1002: 感謝肥狗哈士奇46F 61.230.45.192 台灣 06/21 23:47
ILOVEHobr: 推好文。不過1450看得懂嗎?47F 27.147.51.83 台灣 06/21 23:52
BSH99: Push48F 36.226.70.37 台灣 06/21 23:53
mikeymonica: 推~49F 223.62.8.180 南韓 06/21 23:56
rocklorl: 柯黑在這篇什麼都看不到50F 1.168.165.228 台灣 06/21 23:59
ArTsAi: 可能對遠雄恨意太深了51F 96.89.234.173 美國 06/22 00:05
slipper123: 推52F 43.225.100.95 香港 06/22 00:09
Wush978: 推53F 111.240.215.169 台灣 06/22 00:10
lexmrkz32: 拉板凳,坐等懂的人討論54F 49.158.131.185 台灣 06/22 00:13
zxcelephant: 這篇會被忽視55F 39.12.38.178 台灣 06/22 00:18
johnruby: 噓KKC56F 140.112.217.58 台灣 06/22 00:22
shamanlin: 我記得之前設定隱形結界踩草坪者死的就57F 36.231.10.131 台灣 06/22 00:25
shamanlin: 是林洲民吧?
a195732684: 幫推59F 114.136.221.161 台灣 06/22 00:26
eterbless: 這種文才20推 沒大腦的抹黑文都能爆60F 118.165.61.53 台灣 06/22 00:38
patric1414: 這個有人能理解嗎61F 118.166.72.189 台灣 06/22 00:45
ispy03532003: 推62F 223.138.74.180 台灣 06/22 00:45
kolsir: 柯黑只敢在這篇噓王王冷63F 39.8.192.101 台灣 06/22 00:45
moonking3599: 晚節不保的最佳詮釋64F 49.217.4.237 台灣 06/22 00:49
Tsucomi69: 這邊發也沒用,林洲民聲量比較大65F 114.33.196.118 台灣 06/22 01:17
lakeisland: 沒的撈的柯黑66F 49.159.65.181 台灣 06/22 01:25
johnny790218: 你會被低調67F 123.193.209.238 台灣 06/22 01:26
xmanhman: 超專業的文68F 223.139.106.219 台灣 06/22 01:29
imto: 推69F 113.161.178.98 越南 06/22 01:32
loki94y: 上一篇拉基文 草皮結界抹黑還不夠啊 呵70F 114.137.161.103 台灣 06/22 01:33
chbh: 推71F 198.214.83.170 美國 06/22 02:23
symphonia:72F 36.224.41.50 台灣 06/22 04:24
symphonia: ..
ViktorGoogle: 沒有辦法治療每個人的傷痛74F 36.238.104.13 台灣 06/22 05:05
Tapqou 
Tapqou: 0.075F 60.73.61.176 日本 06/22 05:43
ViktorGoogle: 1450呵呵76F 36.238.104.13 台灣 06/22 06:07
JANYUJEN: 邱議員看的到這篇嗎?77F 111.254.61.226 台灣 06/22 06:23
nobody741: 芒果乾很可怕78F 42.76.241.142 台灣 06/22 06:38
ferrinatice: 打柯喬大巨蛋的才不在乎人命好嗎?79F 118.167.125.62 台灣 06/22 06:41
chivalry70: 唉80F 223.136.207.209 台灣 06/22 07:01
Hunterrr: 0.6m/s是行動不便或恐攻標準無妨 兩種都81F 223.136.168.215 台灣 06/22 07:24
Hunterrr: 需要大型公共建設考慮進去 遠雄到底有沒
Hunterrr: 有做0.6m/s或更嚴格的測試 台北101. 衛
Hunterrr: 武營沒做不代表大巨蛋被要求是刁難 首都
Hunterrr: 對公安要求的標準高不是壞事 恐攻會不會
Hunterrr: 突然發生在台灣誰也無法預測 還沒蓋好前
Hunterrr: 就改善總比落成後再改來的好
Gram: 邱議員呵呵88F 220.135.81.228 台灣 06/22 07:35
Evoque: 推89F 42.72.177.164 台灣 06/22 07:45
Rapsody: 推90F 59.127.28.106 台灣 06/22 08:03
justlink: 邱譯員很忙的,沒蛋就沒票了,91F 36.227.35.2 台灣 06/22 08:11
sinon0123: 我們的柯神92F 175.181.244.80 台灣 06/22 08:57
KKB: 這些DPP打手只能打大巨蛋 沒弊案沒貪污 瘋咬93F 114.137.172.193 台灣 06/22 09:02

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