※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-01-13 18:21:59
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [討論] 第二任居然拿817萬越想越驚人
時間 Sun Jan 12 23:49:23 2020
817萬的真相比想像的更簡單更無聊
因為投票總人口增加了，結構也變化了，多了200多萬年輕人，死了100多萬老人
總共增加了100萬人
2016年因為勝負毫無懸念，投票率太低
2020年因為韓國瑜一人造勢，會同時動員兩方
因此投票率從歷史最低，一口氣整整上升了將近10%
在這種情況下，算出來之後就是817，沒有更多其他詮釋的理由了
其實這個數字在一些金融機構和民間集團的參謀研究機關，大家都做完、都知道了
各家的誤差率都在3%以下很低，都沒什麼意外，本來就會是這樣
真正版圖比例，以及情勢消長的變化，要看的是佔比，不是絕對票數
2020年是 57% :38%: 4% 蔡英文拿817萬 只贏了260萬
2016年是 56% :31%: 12% 蔡英文只689萬 卻贏了超過300萬
你可以看到比起2016年，佔比幾乎完全沒有變化，版圖非常固定
如果我們考慮4年來年輕人加了200萬，老人死了100萬，
其實民進黨走的是頹勢....................這次選得並不好，戰術和團隊全部都很糟
但是絕對數字呈現的結果並不是如此，這就是數字會騙人
我以上講的事情，不是什麼困難的方法論，只是基本的素養
突破數字的迷惑與市場的雜音，判斷現在是上行還是下行，是生死攸關的專業技能
但我以上講的事情，終歸是個專業，是永遠不可能被廣泛的傳播以及被廣泛認知的
甚至我們在民進黨的層峰裡的理解，他們也沒有意識到這件事
但我以上講的事情，終歸是個專業，是永遠不可能被廣泛的傳播以及被廣泛認知的
甚至我們在民進黨的層峰裡的理解，他們也沒有意識到這件事
（政治圈本來就非常搞情緒搞直覺，非常不專業）
一般國民會完全認知失調的理解到完全相反的方向，例如你這篇就是非常正常的反應
會有非常多人達成共識：蔡英文支持度創下歷史新高，能力與權力推向顛峰
民進黨完全恢復、年輕人覺醒等等，都是由於結果論的關係，產生過度的自我評價
市面上的溢美之詞其實都完全沒有參考價值，泡沫在幾年內就會破滅
因為處在熊市頹勢裡，卻對自己實力產生了不當的過度評價
那麼路線與政策，都不可能反省，組織內部會產生的是爭功與鞏固，不是清算戰犯與新生
由於過度的樂觀，因此必會進行錯誤路線的繼續發展、繼續投資
最後，在大數法則之下，總會有什麼隨機事件的炸彈爆炸
就會走到所謂鐘擺效應的結局了。
這就是所謂的太陽底下沒新鮮事，所有的組織興亡的過程
對蔡政權還有期待只會增加失望而已
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.233.133 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1U6q05yI (HatePolitics)
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※ 同主題文章:
01-12 22:29 ■ [討論] 第二任居然拿817萬越想越驚人
01-12 22:40 ■ Re: [討論] 第二任居然拿817萬越想越驚人
01-12 23:28 ■ Re: [討論] 第二任居然拿817萬越想越驚人
● 01-12 23:49 ■ Re: [討論] 第二任居然拿817萬越想越驚人
推 : 你經濟學不好1F 223.138.22.14 台灣 01/12 23:50
推 : 正常的z大還是很不習慣2F 210.61.228.144 台灣 01/12 23:50
推 : 不是這樣 有統計上次有10%藍軍沒出來投3F 36.229.219.38 台灣 01/12 23:51
推 : 其實這個我不歸類為正常XD4F 118.160.92.187 台灣 01/12 23:51
推 : DPP再爆炸也很難比韓總這個炸彈大了5F 1.200.62.220 台灣 01/12 23:51
→ : 這篇真的專業 數字會騙人的6F 111.82.78.154 台灣 01/12 23:52
推 : 你這論點看看稍早那個推“贏就贏討7F 220.142.16.164 台灣 01/12 23:52
→ : 論這個只是滅自己威風”的人會不會
→ : 出來XD
→ : 論這個只是滅自己威風”的人會不會
→ : 出來XD
其實真的非常嗨的，佔人口比例沒有很多，大概只有20%~30%
然後這群人的過度張狂，不僅會討人厭，更重要的是會影響民進黨的認知和風格
2016年也是過度的評價了自己的實力，吳秉叡才會講出「不爽不要投」
一個人不小心講出一句話，代表的是背後100個人的真實心聲
推 : 不知道什麼叫作生產成本遞增XDD10F 223.138.22.14 台灣 01/12 23:52
→ : 大造勢會怕是1/9才知道 先前投票率都低估11F 114.37.220.75 台灣 01/12 23:53
推 : 我覺得天氣很好 也是增加投票率的原因12F 118.171.149.65 台灣 01/12 23:53
→ : 身邊左右鄰居老人小孩通通走出門了
※ 編輯: ZMittermeyer (223.140.233.133 臺灣), 01/12/2020 23:56:31→ : 身邊左右鄰居老人小孩通通走出門了
推 : 支持蔡英文的人也會老，又不是單純因為老14F 220.129.9.11 台灣 01/12 23:56
→ : 的就突然換邊站
→ : 的就突然換邊站
推 : 應該沒那麼悲觀啦16F 118.160.114.104 台灣 01/12 23:56
推 : 推這篇 相對比例才有意義17F 1.163.203.53 台灣 01/12 23:56
推 : 都沒有意義，選上的好好幹才有意義18F 118.168.69.47 台灣 01/12 23:58
推 : 我非常認同，四年後必定政黨輪替19F 218.187.121.175 台灣 01/12 23:58
→ : 作不好，票愈多之後就是跌愈重，韓20F 118.168.69.47 台灣 01/12 23:59
→ : 就是個例子
→ : 就是個例子
→ : 政治學研究第二任掉票是通例22F 223.138.22.14 台灣 01/12 23:59
→ : 宋與國民黨的得票率變化比較大 蔡只多了1%23F 1.171.171.39 台灣 01/13 00:00
推 : 想到韓粉選前說 蔡絕對低於689萬 笑死24F 118.232.107.8 台灣 01/13 00:00
→ : 草包+香港芒果是天賜的特例，非常態25F 118.168.69.47 台灣 01/13 00:00
推 : 民進黨沒那麼蠢 智障都看出分裂投票四26F 36.226.68.230 台灣 01/13 00:00
→ : 百萬 我跟朋友聊天都在聊了
→ : 百萬 我跟朋友聊天都在聊了
→ : 跟當初說郭要選是 學長救學弟 一樣可笑28F 118.232.107.8 台灣 01/13 00:00
→ : 去年縣市長選舉的消長才是通例29F 118.168.69.47 台灣 01/13 00:01
→ : 隨著產量增加 連任要用相同要素比例30F 223.138.22.14 台灣 01/13 00:01
→ : 執政螺絲沒拴緊 底盤35%起跳的KMT隨時31F 36.226.68.230 台灣 01/13 00:01
→ : 滿血復活
→ : 滿血復活
政治圈是搞情緒的 他們是什麼氣氛 有什麼主觀詮釋 怎麼自我評價 現在什麼氣氛
其實在這個時代 你把所有人的FB都追一追 他們都會自己透露
他們都是長期和朋友、媒體人物用FB在聊天 不是在騙別人的
→ : 進行生產的難度會越來越困難33F 223.138.22.14 台灣 01/13 00:01
→ : 行政成本也會越高 蔡打破了政經慣例
→ : 行政成本也會越高 蔡打破了政經慣例
推 : 我只聽過邊際效應 沒聽過生產成本遞增35F 1.163.203.53 台灣 01/13 00:02
→ : 這次KMT被貼親中被貼的很大力，則是36F 118.168.69.47 台灣 01/13 00:03
→ : 結構上有變化
→ : 結構上有變化
→ : 你其實很左 而且沒受過基本經濟學訓練38F 223.138.22.14 台灣 01/13 00:03
→ : 這篇實在很難認同囉39F 42.75.13.183 台灣 01/13 00:05
→ : ZM你怎麼還沒開酸基進綠黨40F 220.137.3.221 台灣 01/13 00:05
我人其實很好都打反擊的 別人不亂出包 先主動亂黑別人 就算了
※ 編輯: ZMittermeyer (223.140.233.133 臺灣), 01/13/2020 00:06:21
→ : 下屆沒蔡了 黨團繼續硬幹一定鐘擺效應41F 1.171.180.11 台灣 01/13 00:05
→ : 光是你完全忽視第二任這件事42F 42.75.13.183 台灣 01/13 00:06
你和Xceberus用錯框架了
大部分的選民是完全不會有「啊，你是第二任，給你放點水，做得不好沒關係啦」
這種心態的
你們可能是支持者偏誤，這是粉絲心理
※ 編輯: ZMittermeyer (223.140.233.133 臺灣), 01/13/2020 00:07:51
噓 : 好噢，那麻煩國民黨繼續親中。嘻嘻43F 1.168.198.159 台灣 01/13 00:06
推 : 跟印象中的數字不太一樣 剛剛去查了一下44F 36.231.13.157 台灣 01/13 00:08
→ : 20-39 2016年大約710萬人 2020是665萬
→ : 20-39 2016年大約710萬人 2020是665萬
噓 : 當然不可能有放水的心態啊你根本搞錯了46F 42.75.13.183 台灣 01/13 00:11
比例沒變 就是 情勢沒變
算上結構變優了 比例卻沒差很多 那就是小頹了
比例變高 才是 真正逆轉結構 例如陳水扁2000->2004的得票變化才是明顯升勢
只看這個結果就好了
說「第二任本來就會下降」是否題目一開始就沒搞清楚
那陳水扁沒下降啊XD
※ 編輯: ZMittermeyer (223.140.233.133 臺灣), 01/13/2020 00:14:50
噓 : 陳水扁狀況根本不能類比啊有三組候選人47F 42.75.13.183 台灣 01/13 00:15
噓 : 去年的現在你根本不敢講這些話好嗎......48F 123.194.128.167 台灣 01/13 00:15
我唱衰唱了一整年了拜託XDDD
→ : 執政本來就容易受到攻擊 不然怎麼鐘擺？49F 42.75.13.183 台灣 01/13 00:16
你真的根本完全搞錯題目惹 你說的是「本來就會如何如何 鐘擺」
這表示你進行的是「道德辯護」「認同討論」
我們的題目根本只是「判斷到底是上行還是下行」
→ : 八百萬票也有很多是支持小英的老人，請你50F 123.194.128.167 台灣 01/13 00:16
→ : 跟老人道歉
→ : 跟老人道歉
黑人問號....這甘道歉什麼事....
當然是這樣 但是結構的變化是有利民進黨的
噓 : 你也忽視了年金改革和同婚議題造成的影52F 42.75.13.183 台灣 01/13 00:18
→ : 響 甚至你也無法判斷2016投票率低到底是53F 42.75.13.183 台灣 01/13 00:18
→ : 哪邊影響較大
→ : 哪邊影響較大
你不斷一直搞錯題目啊 我們的題目根本就不是「歸因下降的影響為何」
而是「判斷到底是上行還是下行」
→ : 所以館長的直覺還挺準的55F 125.231.77.246 台灣 01/13 00:19
→ : 你講的是版圖 還說選的不好 戰術錯誤56F 42.75.13.183 台灣 01/13 00:20
→ : 單純上行下行得的出你的結論？
→ : 單純上行下行得的出你的結論？
那是判斷「團隊的水準」和討論「團隊的認知」
你的想法和民進黨的想法其實非常接近
就是 完全不承認年改 一粒一修 同婚「技術上」手腕很差
只是因為價值正確，就完全認為自己「技術上」也是正確的
這次選舉是因為香港+韓國瑜自爆 民進黨並不是因為自己的手腕取回優勢
選民也不是很喜歡你之前改革 只是看在香港恐懼與韓國瑜太爛的面子上回防而已
就算回防也還變成了頹勢
當香港與韓國瑜的因素消失 選民的感覺也會消失了
一直持續的只會是DPP沒有進步的「技術」
推 : https://i.imgur.com/cxQGYBP.jpg58F 110.50.162.190 台灣 01/13 00:20
![[圖]](https://i.imgur.com/cxQGYBPh.jpg)
→ : 從政治跟經濟學的研究看59F 223.138.22.14 台灣 01/13 00:21
→ : 忽略應有變因 直接判斷戰術 錯誤 選的差60F 42.75.13.183 台灣 01/13 00:21
→ : 候選人連任股票是很困難的事61F 223.138.22.14 台灣 01/13 00:21
→ : 可以這樣得出結論？62F 42.75.13.183 台灣 01/13 00:21
![[圖]](https://i.imgur.com/XdZtzuih.jpg)
→ : 到底是誰搞錯題目？64F 42.75.13.183 台灣 01/13 00:21
→ : 更不要說蔡這次衝破阿扁的得票率65F 223.138.22.14 台灣 01/13 00:21
→ : 從2016 DPP大勝到2018年大敗，KMT要復66F 110.50.162.190 台灣 01/13 00:22
→ : 活很簡單
→ : 活很簡單
→ : ZM很會扯 反正笨蛋多 他看大家也都笨蛋68F 223.138.22.14 台灣 01/13 00:23
→ : 再加上這一屆DPP要處理勞工退休金，20269F 110.50.162.190 台灣 01/13 00:23
→ : 4會很難選
→ : 4會很難選
噓 : 你說選的並不好，反問一下你覺得好的票71F 220.135.187.249 台灣 01/13 00:24
→ : 數要如何開？好奇
→ : 數要如何開？好奇
噓 : 同意劉仲敬 最大問題是現在還很多人推假73F 42.75.13.183 台灣 01/13 00:25
→ : 中立黨啦
→ : 中立黨啦
推 : 看dpp政黨票就知道民進黨選不好了，總75F 110.50.162.190 台灣 01/13 00:26
→ : 統和區域立委選得好是因為賣亡果乾和
→ : 韓導太爛
→ : 統和區域立委選得好是因為賣亡果乾和
→ : 韓導太爛
噓 : 比較麻煩是泛台派合計票數輸給泛藍集團78F 42.75.13.183 台灣 01/13 00:27
啊這不就是頹勢
※ 編輯: ZMittermeyer (223.140.233.133 臺灣), 01/13/2020 00:29:06
噓 : 所以戰術錯誤咧？你不是題目是單純上行79F 42.75.13.183 台灣 01/13 00:29
→ : 還下行？
→ : 坦白講從你引用的數據連上行還下行都看
→ : 不出來好嗎？太多變因根本看不到
→ : 還下行？
→ : 坦白講從你引用的數據連上行還下行都看
→ : 不出來好嗎？太多變因根本看不到
加油 保重 接下來四年不要太失望 先這樣
※ 編輯: ZMittermeyer (223.140.233.133 臺灣), 01/13/2020 00:31:20
推 : 對你這個看法持保留態度 數據分析是有點道理83F 223.137.37.189 台灣 01/13 00:31
→ : 但問題是台灣的選制恐怕是掙脫不了藍綠綁架的
→ : 命運 走衰也衰不到哪裡
→ : 走衰指民進黨
→ : 但問題是台灣的選制恐怕是掙脫不了藍綠綁架的
→ : 命運 走衰也衰不到哪裡
→ : 走衰指民進黨
推 : 照你的大數法則，回到一年前，假設沒有習87F 36.226.251.50 台灣 01/13 00:33
→ : 大大嗆一國兩制，沒有發生香港反送中，國
→ : 民黨派出的不是草包韓，小英支持度還在十
→ : 啪，結果今天還是會817萬大勝？
→ : 大大嗆一國兩制，沒有發生香港反送中，國
→ : 民黨派出的不是草包韓，小英支持度還在十
→ : 啪，結果今天還是會817萬大勝？
噓 : 譁眾取寵的文章 騙騙小孩還行吧91F 220.135.187.249 台灣 01/13 00:34
→ : 而且也沒有中美對抗之勢92F 36.226.251.50 台灣 01/13 00:34
噓 : 結果烙跑 笑死93F 42.75.13.183 台灣 01/13 00:40
噓 : 呵呵，長期以來連任者的票數比例會往下94F 101.13.131.83 台灣 01/13 00:42
→ : 掉是常識，這樣也寫出一篇唬爛文，真的
→ : 很閒
→ : 掉是常識，這樣也寫出一篇唬爛文，真的
→ : 很閒
噓 : 你不是人很好，你甚至連怎麼尻洗台灣基進都97F 27.242.169.129 台灣 01/13 00:42
→ : 準備好了，只是沒想到最後被打臉的是你自己
→ : ，本來也不想回，看到你自己說自己好是在哈
→ : 囉= =
→ : 準備好了，只是沒想到最後被打臉的是你自己
→ : ，本來也不想回，看到你自己說自己好是在哈
→ : 囉= =
噓 : 結果講了一堆是數字看的出來的？101F 42.75.13.183 台灣 01/13 00:44
→ : 呵呵，既然你都自己這麼說了，一如102F 223.140.233.133 台灣 01/13 00:58
→ : 所料，不分區0席的廢物。就憑你們
→ : 那種水準，我很期待你們的後勢的。
→ : 每天在分化國家，不管你們上不上，
→ : 你們都會是到處思想檢查、敗壞大勢
→ : 的重要垃圾角色，然後台獨愈來愈惹
→ : 人厭、組織永遠無法凝聚、內部不斷
→ : 鬥爭（你自己也清楚得很吧除非你太
→ : 路人外圍），永遠的魯蛇就是你們的
→ : 下場。
→ : 最討厭的就是這種台獨豬隊友，垃圾
→ : 所料，不分區0席的廢物。就憑你們
→ : 那種水準，我很期待你們的後勢的。
→ : 每天在分化國家，不管你們上不上，
→ : 你們都會是到處思想檢查、敗壞大勢
→ : 的重要垃圾角色，然後台獨愈來愈惹
→ : 人厭、組織永遠無法凝聚、內部不斷
→ : 鬥爭（你自己也清楚得很吧除非你太
→ : 路人外圍），永遠的魯蛇就是你們的
→ : 下場。
→ : 最討厭的就是這種台獨豬隊友，垃圾
推 : ZM怎麼看QQQ當選r113F 1.161.195.86 台灣 01/13 01:48
→ : 對DPP這4年還有期待就傻了XD 2016選後都可114F 211.75.130.241 台灣 01/13 02:07
→ : 以來句"接下來天下就是我們的" 然後開始指
→ : 鹿為馬各種台灣底限測試到2018自爆了..這次
→ : 票數新高還不高傲到飛天? 更不用說原本的限
→ : 制器國師看起來還不玩了..這4年可以期待的
→ : 不是DPP做什麼好事..而是DPP的新界限 XD
→ : 以來句"接下來天下就是我們的" 然後開始指
→ : 鹿為馬各種台灣底限測試到2018自爆了..這次
→ : 票數新高還不高傲到飛天? 更不用說原本的限
→ : 制器國師看起來還不玩了..這4年可以期待的
→ : 不是DPP做什麼好事..而是DPP的新界限 XD
→ : 817萬叫選得不好,請問是要900萬你120F 107.77.226.171 美國 01/13 03:22
→ : 才滿意嗎, 韓的550萬又不可能不投
→ : 這次確實不是大勝而是持平我同意,
→ : 維持,且更加鞏固,蔡是白綠共主的格
→ : 局
→ : 才滿意嗎, 韓的550萬又不可能不投
→ : 這次確實不是大勝而是持平我同意,
→ : 維持,且更加鞏固,蔡是白綠共主的格
→ : 局
推 : 進步派文青和邊緣人氣氣氣氣氣125F 61.228.227.219 台灣 01/13 06:19
推 : 說蔡是白綠共主真的太搞笑126F 124.219.57.129 台灣 01/13 09:55
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