※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-11-06 05:43:08
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [討論] 反川的勢力到底多大
時間 Fri Nov 6 03:53:23 2020
你看看這次選舉有不少共和黨的知名人物，比如說上次的總統候選人Mitt Romney、以前的
McCain 家族、Bush 家族都跳出來反對川普，你就知道反川這些人有多少了。
一般來說你要選總統，都是先從地方選起比如說選個DA（檢察長）
然後到眾議院
然後到參議院
然後選總統或是州長，然後選總統。（Bill Clinton, Kamala Harris, Killary
Clinton)
等到了聯邦層級，你就要去華盛頓，這時候就會和華盛頓那群人混一起。然後就會被汙染
。
華盛頓就是美國政治的天龍國。那裏有一堆"interest groups"
比如各式各樣的遊說公司(lobbying group), 各式各樣的跨國大型法律事務所，還有一堆
又一堆的「顧問公司」，新聞媒體大公司、Hollywood大企業、反正各式各樣的公司只要
和”政治”碰得上邊，就會在華盛頓。
又一堆的「顧問公司」，新聞媒體大公司、Hollywood大企業、反正各式各樣的公司只要
和”政治”碰得上邊，就會在華盛頓。
一般選上聯邦的職位，能夠在華盛頓混幾屆任期，就會認識一堆「朋友」，華盛頓的老手
，如果之後沒有選上也沒有關係，他們會被安排到華盛頓的大公司或是各地的大公司「工
作」。這是一個利益團體。
，如果之後沒有選上也沒有關係，他們會被安排到華盛頓的大公司或是各地的大公司「工
作」。這是一個利益團體。
你到華盛頓就是要play ball... 這Biden 在影片內說得很清楚：
https://www.facebook.com/watch/?v=797504800724150
If you don't play ball, you are fired because you are not “solid”. 他使用的
詞彙根本就是黑道Slang..把權力當作是”自己的”。
在華盛頓內，幾乎所有人的利益都連結在一起。就和台灣立法院下班後，不管藍綠，都一
起去喝酒一般（只是台灣是個小國，所以利益比較少）
你想想看美國的政治利益有多大，隨便一個法案都是數十、上百billion USD.
甚至Trillion。
民主黨、共和黨都一樣，很多法案是一起喬，後面就透過法律事務所、遊說公司、顧問公
司等一起分贓（看看Hunter Biden的爆料就知道他們是怎麼樣分贓的）Bernie Sanders在
烏克蘭案也有參一腳。他應該也有分到$$。他的社會主義思想根本就是鬼扯，因為他自己
本身資產就數千萬美金。（你他媽真的社會主義就捐出來啊）
司等一起分贓（看看Hunter Biden的爆料就知道他們是怎麼樣分贓的）Bernie Sanders在
烏克蘭案也有參一腳。他應該也有分到$$。他的社會主義思想根本就是鬼扯，因為他自己
本身資產就數千萬美金。（你他媽真的社會主義就捐出來啊）
所以Trump 才說，到了華盛頓才發現所謂的Deep Swamp, Establishment 比他想的還要嚴
重。Trump 舉例子，買新的空軍一號，一模一樣的飛機、內裝、設計都沒有改動，只靠談
判就砍了很多錢，意思是過去很多錢都浪費掉。因為其他人要分贓。
重。Trump 舉例子，買新的空軍一號，一模一樣的飛機、內裝、設計都沒有改動，只靠談
判就砍了很多錢，意思是過去很多錢都浪費掉。因為其他人要分贓。
Trump 最特殊的地方就是他沒有從地方、聯邦參議員、眾議員開始，一階一階選上來。所
以他沒有和華盛頓的人做過聯邦層級的deal。也因為他和華盛頓不熟，華盛頓的人也和他
不熟，所以Trump 的出現，擋掉很多人的財路。看看Hunter，老爸下台後，金主的錢都付
的慢了。
以他沒有和華盛頓的人做過聯邦層級的deal。也因為他和華盛頓不熟，華盛頓的人也和他
不熟，所以Trump 的出現，擋掉很多人的財路。看看Hunter，老爸下台後，金主的錢都付
的慢了。
Trump 是代表美國藍領平民、中產階級，這些人因為華盛頓的Swamp Creatures 力主全球
化、開放邊境，導致收入銳減。所謂的鐵鏽州因為工廠全部移到中國所以失業率暴增。民
主黨針對這問題，推出的政策是：給你福利金（導致加稅、無法降低失業率，所以鐵鏽州
的老百姓覺得自己被民主黨拋棄，因為是過去民主黨的鐵票。民主黨把重點改成關懷東西
兩岸的弱勢群體，比如AOC+3就是這政策轉變的產物）。共和黨則是不爭氣，只能跟著民
主黨屁股走，整個擺爛。導致原本的工業州吸毒問題節節攀升，大藥廠靠著販賣鴉片類止
痛藥大賺特賺。（工業州的人一個一個死絕，然後民主黨開放國境讓中南美人遷入，變成
民主黨的鐵票群。比如AOC+3。民主黨現在才不管中西部的藍領）
化、開放邊境，導致收入銳減。所謂的鐵鏽州因為工廠全部移到中國所以失業率暴增。民
主黨針對這問題，推出的政策是：給你福利金（導致加稅、無法降低失業率，所以鐵鏽州
的老百姓覺得自己被民主黨拋棄，因為是過去民主黨的鐵票。民主黨把重點改成關懷東西
兩岸的弱勢群體，比如AOC+3就是這政策轉變的產物）。共和黨則是不爭氣，只能跟著民
主黨屁股走，整個擺爛。導致原本的工業州吸毒問題節節攀升，大藥廠靠著販賣鴉片類止
痛藥大賺特賺。（工業州的人一個一個死絕，然後民主黨開放國境讓中南美人遷入，變成
民主黨的鐵票群。比如AOC+3。民主黨現在才不管中西部的藍領）
川普的政策就是美國優先，不要全球化，要貿易可以但是必須對等。這下子出賣美國利益
的那批人怎辦（Obama, Clinton, Biden）。靠工廠外移到中國而賺大錢的那批人怎辦？
以Clinton 為例，之前班加西出問題就是因
的那批人怎辦（Obama, Clinton, Biden）。靠工廠外移到中國而賺大錢的那批人怎辦？
以Clinton 為例，之前班加西出問題就是因
為Killary Clinton 在利比亞賣軍火的事情差點曝光，因為Killary Clinton 透過State
Department賣給中東恐怖份子的武器，被拿到阿富汗使用，結果把Seal Team 6打下來，
死了30多人。這事情鬧大，Obama要求Clinton ”take care of it” 所以Killary
Department賣給中東恐怖份子的武器，被拿到阿富汗使用，結果把Seal Team 6打下來，
死了30多人。這事情鬧大，Obama要求Clinton ”take care of it” 所以Killary
Clinton才要：銷毀Email server, 不但用軍規軟體刪除資料，還用鹽酸浸泡硬碟，更拿
鐵鎚把自己的手機摧毀。（有記者懷疑當時在華盛頓死掉了幾個人也和這事情有關係）。
在班加西，她把她的白手套，也就是當地的大使，送去被自殺（民兵攻擊大使住所兩次，
民兵離開後，又繞回來，因此被懷疑一開始的目標就是大使）
鐵鎚把自己的手機摧毀。（有記者懷疑當時在華盛頓死掉了幾個人也和這事情有關係）。
在班加西，她把她的白手套，也就是當地的大使，送去被自殺（民兵攻擊大使住所兩次，
民兵離開後，又繞回來，因此被懷疑一開始的目標就是大使）
Clinton Foundation 現在可控制的資產有多大？超過2billion USD. （這還只是
Clinton 家族的”一個”財庫）
Biden家族就去看網路資料就有了。
Obama上網查也有。
Bush 就不用說啦
Trump 一個Washington Outsider 進去擋掉這些Insider的財路，他們恨不恨？而這些”
政客”和大公司又都勾結在一起，這次選舉big tech, big media根本就是拜登的競選團
隊。任何壞消息都不放。只願意放和拜登相關的好消息。Washington insider 不分黨派
，就是想要把outsider Trump 踢掉。奪回自己的利益。
政客”和大公司又都勾結在一起，這次選舉big tech, big media根本就是拜登的競選團
隊。任何壞消息都不放。只願意放和拜登相關的好消息。Washington insider 不分黨派
，就是想要把outsider Trump 踢掉。奪回自己的利益。
※ 引述《jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)》之銘言：
: 這次拜登的選舉，真的政策感覺比較像是吸納反川的票
: 不管這位如何，就是不要讓川普上
: 但通常有反對帶來的利益，應該就有支持帶來的利益
: 不過看到Twitter/FB，就算被人批評也要審核新聞
: 媒體就算不講話，也要發布+16的民調
: 更多反對者就不說了
: 因此就好奇，反川的勢力到底多大
: 是否單純因為川普不全球化，因此損失許多利益，還是有其他原因
: 有人能說明一下嗎?
: -----
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※ 同主題文章:
11-06 02:22 ■ [討論] 反川的勢力到底多大
11-06 02:48 ■ Re: [討論] 反川的勢力到底多大
● 11-06 03:53 ■ Re: [討論] 反川的勢力到底多大
推 : Trump是代表美國藍領平民?? 曼哈頓區田僑仔兒子你說平民1F 11/06 03:57
→ : 你抽的是什麼, 力道這麼強, 介紹一下吧!
→ : 你抽的是什麼, 力道這麼強, 介紹一下吧!
推 : 應該說是民粹領袖，民粹領袖就不一定要平民。3F 11/06 03:57
噓 : 繼續畫你的悲劇英雄 加油齁4F 11/06 03:58
→ : 你應該不知道他禁了一堆中東國 就是沒禁他有投資的
→ : 你應該不知道他禁了一堆中東國 就是沒禁他有投資的
推 : 你講的很好6F 11/06 03:59
→ : 史上最髒圖利自己的垃圾可以吹成這樣 不簡單7F 11/06 03:59
推 : 陰謀論有中一半水就不知道有多深啦8F 11/06 04:00
→ : 領袖本身不一定要平民呀 甘地也是貴族9F 11/06 04:01
推 : 沒辦法，這就是美國政界的潛規則10F 11/06 04:02
→ : 川普吃相太難看
→ : 知道自己是靠民粹起家，還不巴結哪些政客一點……
→ : 怎麼被弄死的都不知道
→ : 川普吃相太難看
→ : 知道自己是靠民粹起家，還不巴結哪些政客一點……
→ : 怎麼被弄死的都不知道
推 : 所以選一個願意被潛規則幹屁眼的政客比較好比較民主?14F 11/06 04:06
推 : 這麼說川普跟柯P蠻像的15F 11/06 04:06
→ : 那應該我們應該選席維尼統治宇宙啊16F 11/06 04:06
推 : 不能這樣說，美國幾十年甚至幾百年都是這樣搞的！17F 11/06 04:07
→ : 川普四年就要把這個規則改變就不要怪別人反撲了！
→ : 川普四年就要把這個規則改變就不要怪別人反撲了！
→ : 是啊美國民主大國幾百年是不會作票的人家學長耶19F 11/06 04:07
推 : 推這篇20F 11/06 04:08
→ : 至於選民願意被操弄那代表川普也有他的問題21F 11/06 04:08
噓 : 要貿易但是要對等 你美金這麼強要怎樣對等啦22F 11/06 04:08
→ : 我也想回到加幣對美金1:1阿 當時跨邊境消費有多爽
→ : 我也想回到加幣對美金1:1阿 當時跨邊境消費有多爽
→ : 推這篇 事實24F 11/06 04:12
推 : 我川威武 左膠吃土25F 11/06 04:13
→ : 期待川普就算不能當總統也順便把這些人一起脫下地獄26F 11/06 04:14
推 : 幫高調27F 11/06 04:15
推 : 全球化就是潮流，川普想逆轉是不太可能的28F 11/06 04:15
→ : 還不懂為何菁英支持左派的話，代表你還不夠菁英
→ : 還不懂為何菁英支持左派的話，代表你還不夠菁英
推 : 反智川普代表反中GOP出來選就可以被吹成平民英雄30F 11/06 04:17
→ : 說到底還不是就反中很爽, 剩下的好壞就不管,一切聖人化
→ : 說到底還不是就反中很爽, 剩下的好壞就不管,一切聖人化
→ : 別被中國螂性洗腦了，中國韭菜製造，美國消費，才是最32F 11/06 04:18
→ : 好的
→ : 好的
推 : 明明現在這種全球化模式是右派的好嗎？哈34F 11/06 04:18
→ : 所以現在根本政黨重組，整個支持者結構跟以前顛倒過來了35F 11/06 04:19
→ : 30年前是民主黨站在藍領工人這一邊，有錢人挺共和黨
→ : 30年前是民主黨站在藍領工人這一邊，有錢人挺共和黨
→ : 那為啥你們這些保守派在罵全球化?XD37F 11/06 04:19
→ : 現在是華爾街財大氣粗的投機分子和資本家們力挺拜登38F 11/06 04:20
→ : 反而是藍領工人在絕望和憤怒之下去投票給川普
→ : 整個不一樣了
→ : 川普主義重新定義了共和黨
→ : 反而是藍領工人在絕望和憤怒之下去投票給川普
→ : 整個不一樣了
→ : 川普主義重新定義了共和黨
→ : 左派都想好解決方法了，加稅及提高社會福利，偏偏右派42F 11/06 04:21
→ : 又跑回去反全球化
→ : 又跑回去反全球化
推 : 因為保守派中的弱勢都是全球化的受害者啊 哈44F 11/06 04:22
→ : 最好的社會福利就是工作機會的保障啦 哈
→ : 最好的社會福利就是工作機會的保障啦 哈
推 : 其實不只美國如此 其他因為各國保守黨很多結構都轉了46F 11/06 04:23
推 : 但為了工作機會，又把低階工作拉回來，根本違背資本主47F 11/06 04:24
→ : 義
→ : 義
推 : 不然呢？你要讓美國人都當無業遊民等著被政府供養喔？49F 11/06 04:25
→ : 哈
→ : 哈
→ : 右派根本在自打臉，讓左派來解決吧，現在的左派也會成51F 11/06 04:26
→ : 為未來的右派，這世界總是要由年輕人來改革
→ : 為未來的右派，這世界總是要由年輕人來改革
→ : 左派自己更可笑啦 標榜人權結果跑去跟中共稱兄道弟 哈53F 11/06 04:27
→ : 美國這個民族大熔爐會告訴我們最終的解答54F 11/06 04:27
→ : 左派追求平等 結果拜登家族比其他人更平等 哈55F 11/06 04:28
→ : 年輕人總是有理想呀，老左像桑德斯和裴洛西也是很反共56F 11/06 04:29
→ : 的
→ : 的
→ : 年輕人對這個世界的破壞就來自於他們天真的理想 哈58F 11/06 04:29
→ : 拜登就各派系能接受的共主，民主黨內建制派還是頗強59F 11/06 04:31
推 : 正解幫推60F 11/06 04:31
→ : 沒有破壞那有創造?61F 11/06 04:31
推 : 對呀，反全球派的應該是左派，美左只剩左膠了62F 11/06 04:32
→ : 倒是川普從民主黨時代到現在都沒變
→ : 倒是川普從民主黨時代到現在都沒變
推 : 接下來人類即將殖民火星，進入太空時代，全球化只會更64F 11/06 04:35
→ : 快，川普只是其中一個小阻礙
→ : 快，川普只是其中一個小阻礙
→ : 分析的不錯 問題是川普自己表現的還比較像是你文中的那些66F 11/06 04:35
→ : washington政客 大砲,逃稅,不按牌理,家族企業疑雲
→ : washington政客 大砲,逃稅,不按牌理,家族企業疑雲
→ : 所以左派建立了什麼玩意？哈68F 11/06 04:35
→ : 以前反全球化的是左派 現在反過來了69F 11/06 04:35
推 : 再幫推70F 11/06 04:36
→ : 勞權，女權，少數族裔的權益，都左派爭取的呀71F 11/06 04:37
推 : 現在的美左不比以前了，都嘛和大企業站在一起72F 11/06 04:39
→ : 我不認為女權,勞權提昇都是左派的功勞.女權基本上是共識73F 11/06 04:40
→ : 川粉又來美化 這種把他當救世祖的言論看到真打哈欠74F 11/06 04:40
→ : 像是之前就把抖音弄給挺自己的甲骨文 在台灣肯定被罵75F 11/06 04:41
→ : 對於勞工兩黨因為出發點不同政策也不同76F 11/06 04:41
→ : 九年前左派佔領華爾街 現在他們和華爾街一起佔領白77F 11/06 04:42
→ : 宮
→ : 宮
推 : 激出67%投票率 選民嚇到要出來投敗登 還民眾代表勒79F 11/06 04:43
→ : 自己家人干涉內政那麼深還drain the swamp80F 11/06 04:44
推 : 現在的右派就是過去活下來的左派，現在的左派也會是未81F 11/06 04:44
→ : 來活下來的右派
→ : 來活下來的右派
→ : 精英支持左派所以大家都該支持左派? 事實上右派精英多得是83F 11/06 04:44
→ : 希拉蕊就是事情快要炸鍋 歐巴馬第二任期才沒做國務84F 11/06 04:44
→ : 卿
→ : 卿
→ : 右派精英碰到宗教就變蠢 有屁用86F 11/06 04:45
→ : 歷史就是這樣，未來右派可能叫自由派或進步派，但左派87F 11/06 04:46
→ : 會不斷改革下去
→ : 會不斷改革下去
→ : 我只知道美國菁英左要去當馬克思主義者了 挺可怕的89F 11/06 04:47
→ : 但右派菁英已經只想維持現狀了，他們背離了多數民意90F 11/06 04:48
推 : 總票數差不到2%, 多數民意?91F 11/06 04:50
推 : 就還是多數呀，汗92F 11/06 04:52
推 : 兩邊都是多數啊 有問題？93F 11/06 04:52
→ : 政黑突然多了不少好文章欸
→ : 政黑突然多了不少好文章欸
→ : 阿扁2004險勝，也是多數民意呀95F 11/06 04:52
推 : 進步到搶950鎂輕罪，我們都不夠進步不夠菁英才會害怕96F 11/06 04:53
→ : 總票數輸的都被吹成多數民意了 贏2%不是多數民意XD97F 11/06 04:53
→ : 眼睛只會看罪判多重 對你不夠菁英
→ : 眼睛只會看罪判多重 對你不夠菁英
→ : 左派那種我是菁英我要教育你的口吻真是走到哪都一樣呢99F 11/06 04:55
推 : 你可以去研究一下歷史上美國選舉兩黨總票數100F 11/06 04:55
→ : 別理那id的神奇說法啦 照他那麼說政治光譜只會往左 最101F 11/06 04:55
→ : 後是抵達共產主義？還自以為左==進步
→ : 後是抵達共產主義？還自以為左==進步
推 : 4年前川勝選的時候 白宮內的行政人員的確很害怕惶恐 Trump103F 11/06 04:55
→ : 在華府圈是異類沒錯 共和黨的建制派不深得民心 才能讓更代
→ : 表平民的川普勝出 過去四年 很多媒體還是拒絕認識川普跟他
→ : 後面代表的聲音
→ : 在華府圈是異類沒錯 共和黨的建制派不深得民心 才能讓更代
→ : 表平民的川普勝出 過去四年 很多媒體還是拒絕認識川普跟他
→ : 後面代表的聲音
推 : 因為左派還是會失敗呀，不可能每個改革都成功，人不是107F 11/06 04:56
→ : 神
→ : 神
→ : 不好意思 重複發言 可以的話 能否把重複的部分刪去 謝謝109F 11/06 04:57
推 : 明明世界上最早的女性主義流派是自由主義女性主義 哈110F 11/06 04:57
推 : 夭壽 好黑暗 優文必須推111F 11/06 04:57
→ : 美國選舉總票數歷史,30/40年代左派大勝,70/80年代右派大勝112F 11/06 04:58
推 : MyDice我看電腦版你沒重複113F 11/06 04:58
→ : 這時就會稍微右傾，但這世界唯一不變的就是改變114F 11/06 04:58
推 : 把支持川普的原因歸咎在反中也是種反智啊115F 11/06 04:58
→ : 謝謝 Julia66
→ : 謝謝 Julia66
→ : 所以現在左派的主張大家聽聽就好 他們很可能只是一種117F 11/06 04:59
→ : 思想上的實驗
→ : 思想上的實驗
→ : 2000年以來兩黨的總選票其實都很接近, 以長遠歷史角度來說119F 11/06 04:59
→ : 自由派最早是左派呀，等變普世價值後才變右派120F 11/06 04:59
推 : 推121F 11/06 05:00
推 : 好笑的是 台灣支持川普的95趴以上是因為反中 有些人連左122F 11/06 05:00
→ : 對於美國未來能否右傾非常悲觀 blue wall太厚還向外擴散123F 11/06 05:00
推 : 左派最大的實驗不就共產主義嗎？令人不敢領教124F 11/06 05:00
→ : 右的概念都分不清楚125F 11/06 05:00
推 : 用左右派來區分 感覺不夠貼切現實 全球化vs反全球化更貼切126F 11/06 05:00
→ : 沒錯，現在左傾只是為了改變，是好是壞不知道，但美國127F 11/06 05:01
→ : 停頓了四年。該繼續前進了
→ : 停頓了四年。該繼續前進了
→ : 自由主義哪時候是左派了？左派只講平等不講自由好嗎？129F 11/06 05:01
→ : 哈
→ : 哈
→ : 自由派跟左派概念明明差很多...131F 11/06 05:02
→ : Killary Clinton舉止讓我發毛132F 11/06 05:02
→ : 人類文明的進步是建立在有穩定秩序加上自由環境能一步133F 11/06 05:02
→ : 一步累積文明 而不是什麼改革成功就進步 沒有破壞哪來
→ : 創造這種低能想法
→ : 一步累積文明 而不是什麼改革成功就進步 沒有破壞哪來
→ : 創造這種低能想法
→ : 美國停頓四年？就業率跟股市創新高 社會生機勃勃 這叫136F 11/06 05:03
→ : 停頓？哈
→ : 停頓？哈
→ : 結論贊同 以川普的表現 之前我就覺得他下台後 會被共和138F 11/06 05:03
推 : 最早連追求自由也是一種平等呀，別忘了南北戰爭是為何139F 11/06 05:03
→ : 開打?
→ : 開打?
→ : 黨選擇性遺忘 不會有像雷根號這種命名給他141F 11/06 05:04
→ : 你可以去問3k黨的後代為什麼要打南北戰爭 哈142F 11/06 05:04
→ : 破壞是指思想呀…143F 11/06 05:04
推 : 這篇才是事實，不懂的請閉嘴好嗎144F 11/06 05:05
→ : 又來極端化了，哈，而且提極右的…145F 11/06 05:05
推 : Clinton班加西的案子沒有任何官員因此下台降職減薪 她的146F 11/06 05:05
→ : 反應包括在國會的聽證惹怒很多美國人
→ : 反應包括在國會的聽證惹怒很多美國人
→ : 抱歉喔 自由主義講的平等是個人式機會平等 是法律之前148F 11/06 05:06
→ : 人人平等 跟左派的社會式結果平等完全不一樣好嗎 哈
→ : 人人平等 跟左派的社會式結果平等完全不一樣好嗎 哈
→ : 南北戰爭原因是因為南方地主有奴工 有優勢 北方無法競150F 11/06 05:07
→ : 爭
→ : 爭
推 : 還好吧 當初還不是有四大老叫蔡英文別選 成王敗寇ㄌ152F 11/06 05:07
推 : 說到南北戰爭, 林肯是共和黨的153F 11/06 05:07
→ : 不過也沒差，等待美國左派的最新實驗吧，但對拜登這失154F 11/06 05:08
→ : 老實說我同意部份民主黨觀點,也同意部分共和黨觀點155F 11/06 05:08
→ : 智老人還是忍不住擔心起來了…156F 11/06 05:08
→ : 我不同意的是支持民主黨就是菁英, 共和黨就不是的言論157F 11/06 05:09
推 : 可能有人不知道3k黨是民主黨的打手吧 哈158F 11/06 05:09
推 : 想想你看的好萊塢電影還有紀錄片跟新聞媒體如此單一的政治159F 11/06 05:09
→ : 正確觀 我不是這些價值觀是錯的 而是觀眾為什麼聽不到其他
→ : 聲音？
→ : 正確觀 我不是這些價值觀是錯的 而是觀眾為什麼聽不到其他
→ : 聲音？
推 : 看到一半大推！怪不得歐巴馬會讚賞《紙牌屋》162F 11/06 05:09
→ : mcain 不就被川普搞的？163F 11/06 05:09
→ : 應賅就是《紙牌屋》太寫實惹！164F 11/06 05:09
→ : 哈，平等觀念是逐漸演進的呀，過去那分啥個人式，社會165F 11/06 05:10
→ : 式
→ : 式
→ : 為什麼還能說美國"左"會是社會甚至共產阿 離的不知道多167F 11/06 05:10
推 : 共濟會怎麼不處理川普？共濟會這麼猛168F 11/06 05:10
→ : 川普代表中產階級你有沒有搞錯169F 11/06 05:11
→ : 遠 自己先想清楚你的中間跟政治光譜的左中右一不一樣吧170F 11/06 05:11
推 : 正解171F 11/06 05:11
→ : 政治實驗必須從小社區開始作 貿然在全國範圍實施政治172F 11/06 05:11
→ : 實驗下場都是極為慘烈血腥的悲劇
→ : 實驗下場都是極為慘烈血腥的悲劇
推 : 如果我是版主，這篇一定給Ｍ174F 11/06 05:11
→ : 好煩，扯一堆，之前也常講共和民主黨互換立場的事，總175F 11/06 05:12
→ : 有人在顯擺知識…
→ : 有人在顯擺知識…
→ : aegis如果活在二戰後一定是個共產主義者啊177F 11/06 05:13
→ : 不過台灣普遍都是保守派，就慢慢來吧，嘆178F 11/06 05:13
推 : 所以你說的就是左派寄生在自由主義之上 而不是自由主179F 11/06 05:14
→ : 義一開始就是左派啊
→ : 義一開始就是左派啊
→ : 而且這板最愛幫人貼標籤戴帽子181F 11/06 05:15
推 : 自由主義一定比左派早的啦=.=182F 11/06 05:15
推 : 川普怎麼不能代表中產階級？中產階級有不想加稅不想要外183F 11/06 05:15
→ : 國人來搶工作 難不成他的支持者都是低學歷的白男？
→ : 國人來搶工作 難不成他的支持者都是低學歷的白男？
→ : 想想看盧梭洛克孟德斯鳩比較早出生還是馬克思恩格斯185F 11/06 05:15
→ : 所以你就別再扯左右派了 現在的美國左派早就腐化了 他186F 11/06 05:16
→ : 們的政治實驗絕對是悲劇 哈
同樣的左派大實驗已經實踐過的地方：→ : 們的政治實驗絕對是悲劇 哈
Soviet Union, China, 智利、越南、Cuba, 幾乎是整個東南亞，
結果全部失敗。Sanders, Warren 這群百萬、千萬富翁（USD）跟我說要走社會主義路線?
看看AOC那個hypocrite, 就是個服務員，跑去幫人家競選，然後自己弄了幾個社會主義
的口號，一選上就把Amazon搞跑（原本在NY有一個總部）。你說這種人會有甚麼正常的
經濟政策？搞笑到要死。
※ 編輯: mark117 (111.250.36.41 臺灣), 11/06/2020 05:19:12
→ : 我來支援stantheman法國人你的188F 11/06 05:17
→ : 我是不知道你在戰誰啦
→ : 我是不知道你在戰誰啦
推 : 推190F 11/06 05:17
→ : 左派代表平等至上，右派代表秩序至上，自由觀念最早是191F 11/06 05:17
→ : 左派提倡，右派認可才加入秩序之中
我覺得應該要用"宗教信仰"來分：Conservative 和"Liberal"→ : 左派提倡，右派認可才加入秩序之中
美國最早就是基督教立國。所謂的conservative應該要解釋為基督教核心思想價值
而Liberal 也不應該翻譯成為"自由派"；因為中文內的"自由"隱含了正面的意思。
最近聽到人家翻譯為"放蕩派"（不受限）我認為翻成非保守派會好一點。
看看Bill Clinton 和Jeffrey Epstein（戀童富豪，進出法院無數，最後在看守所中"自殺"
"但是很多人認為是被自殺），走這麼近。就可以知道Bill Clinton的道德思想和正常
人不同，可以說是無道德。
→ : 我在戰攻無不克的神盾 哈193F 11/06 05:18
→ : 笑死 一堆川粉在取暖 drain the swamp 好像他是獨立參194F 11/06 05:18
推 : 川普支持中小企業，減稅並與中國打貿易戰，就是與中產195F 11/06 05:18
→ : 階級站在一起，不懂別裝懂啦
→ : 階級站在一起，不懂別裝懂啦
→ : 又來自由觀念最早是左派提倡…197F 11/06 05:18
→ : 共產主義是左派，共產黨提倡自由觀念？
→ : 共產主義是左派，共產黨提倡自由觀念？
→ : 哈哈哈 原來洛克是左派喔？199F 11/06 05:19
→ : 選 不是共和黨的代表 有錢人跟財團在內鬥 鄉村勞工在200F 11/06 05:19
→ : 就說看盧梭洛克孟德斯鳩比較早出生還是馬克思恩格斯201F 11/06 05:19
※ 編輯: mark117 (111.250.36.41 臺灣), 11/06/2020 05:22:51→ : 喊燒y202F 11/06 05:19
噓 : 可以瞬間跳到美國左派早就腐化真是有夠會扯的XD203F 11/06 05:19
→ : 在法國大革命之前世界上哪來的左派右派啦 哈204F 11/06 05:20
推 : 他們是改革派，自然是左派呀，他們如果活到馬克思時期205F 11/06 05:20
→ : ，就是右派了
→ : ，就是右派了
→ : 妳要把各種對立派別分開啦，扯在一起會很奇怪207F 11/06 05:20
→ : 美國兩黨在其他西方國家眼光看都在右邊啦 不是中間偏右208F 11/06 05:21
→ : 對對對 美國左派最廉潔 最公義 他們最悲天憫人 哈209F 11/06 05:21
→ : 自由派vs保守派 左派(社會主義)vs右派(資本主義)210F 11/06 05:21
→ : 改革派vs守舊派
→ : 改革派vs守舊派
→ : 就是右邊 不需要在那邊扯民主黨=社會/共產黨好嗎212F 11/06 05:21
→ : 誰跟你說左派就是改革？在共產國家右派才是改革者吧213F 11/06 05:22
→ : 哈
→ : 哈
→ : 對呀215F 11/06 05:22
→ : 還是加拿大 歐洲各國在台灣人的眼光裡都是極左QQ216F 11/06 05:22
→ : 這些脈絡要抓清楚，別混淆在一起217F 11/06 05:22
→ : 解放黑奴的還是共和黨總統林肯咧，那妳說林肯哪一派？
→ : 解放黑奴的還是共和黨總統林肯咧，那妳說林肯哪一派？
→ : 算了，和保守派有些真的不好講，畢竟立場不伺219F 11/06 05:23
→ : 我是自由派=.=220F 11/06 05:23
→ : 這完全跟什麼自由派保守派沒關係好嗎
→ : 這完全跟什麼自由派保守派沒關係好嗎
→ : 右派代表秩序至少？？？別跟他鬼扯了 他也不是什麼左派222F 11/06 05:23
→ : 支持者 只是在唬爛
左派政策註定會是悲劇。看看台灣健保就知道，看看NY、CA，債台高築，一堆人遷離CA，→ : 支持者 只是在唬爛
跑到AZ、TX，結果又把這些地方轉藍。
要推全民健保、社會福利、失業金，是立意良善但是幼稚。
因為沒有考慮到人類的惰性和貪婪。
社會主義國家的國民失去企業精神、失去經營人生的動力。看看過去100年的人類大發明
有幾個是社會／共產主義國家的產物？
※ 編輯: mark117 (111.250.36.41 臺灣), 11/06/2020 05:25:57
→ : 是背景知識建構過程不知道怎麼了224F 11/06 05:24
噓 : 扯一堆，川普不要那麼嘴砲，好好聽人忠告，不要盲目的225F 11/06 05:24
→ : 反科學，早就屌打敗登了
川普不是反科學，一開始被WHO騙，導致政策出問題。→ : 反科學，早就屌打敗登了
不封城是因為其他科學家認為封城對經濟傷害更大。
看看歐洲封不停，也解決不了問題。所以他才拚藥、拚疫苗
口罩是因為一開始必須要交給醫院。
後面則是因為民情問題。
然後美國是"聯邦"，防疫的重責是在"州政府"身上。
誰做最差？CA、NY，這兩州是哪一個黨派不用我說吧？
所以CNN主持人整天在幫當州長的哥哥漂白。不知道的人還以為他們兩個是情侶。
→ : 不是立場不同的問題 而是你根本是在做撒尿牛丸啊 哈227F 11/06 05:24
→ : 就是相對的概念，林肯自然是左派呀228F 11/06 05:24
![[圖]](https://upload.cc/i1/2020/10/25/0IGVgz.png)
→ : 這我的政治光譜啦！那妳說我什麼派？230F 11/06 05:25
推 : 這篇正姐，可悲的是智障鄉民，領低薪，還幫拜登、柯林231F 11/06 05:25
→ : 頓家族加油，真是天生的賤種
→ : 頓家族加油，真是天生的賤種
推 : 我真不覺的美國有左派 民主黨連被冠上"社會主義"的標籤233F 11/06 05:25
→ : 我會說我是 左派 自由派 社會主義者234F 11/06 05:25
噓 : 川普怎不檢討自己為什麼沒人喜歡他235F 11/06 05:25
→ : 但我不會把這三個全部搞在一起236F 11/06 05:25
→ : 都怕得要死拼命澄清了 好像社會主義是多可怕的東西 但237F 11/06 05:25
→ : 在西歐社會主義就是主流
→ : 在西歐社會主義就是主流
→ : 他把左當成真的進步的方向了 因為左才會改變 哲學哪學239F 11/06 05:26
→ : 的？
→ : 的？
→ : 不，是你不理解秩序是什麼，簡單來講右派就是一群認為241F 11/06 05:27
→ : 這世界本來就不平等，所以要用制度去管理的群眾
→ : 這世界本來就不平等，所以要用制度去管理的群眾
推 : 自由主義本來就有人道關懷的因子 所以不用幫林肯戴上243F 11/06 05:27
→ : 左派的皇冠 哈
→ : 左派的皇冠 哈
推 : 在對誰說話？在《社會學》上，通常右派是功能派245F 11/06 05:27
→ : 左派是衝突派
→ : 左派是衝突派
→ : 你講的一副川普相較他們是多清心玉潔一樣 還川普代表藍247F 11/06 05:28
→ : 領平民勒 到底要腦補到什麼地步
→ : 領平民勒 到底要腦補到什麼地步
→ : 而左派是認為人生而平等，並努力達成理想的群眾249F 11/06 05:28
→ : 胡說八道 右派是鼓勵競爭的思想 左派才想建立牢不可破250F 11/06 05:28
→ : 的秩序強制所有人遵守
→ : 的秩序強制所有人遵守
→ : 反正我是 左派 改革派 支持改革進步 反反動者252F 11/06 05:29
→ : http://www.politicalcompass.org/ 你先去填完這個表再253F 11/06 05:29
→ : 來討論
→ : 來討論
→ : 然後又是 自由派社會主義者 具有民胞物與人道關懷精神255F 11/06 05:29
※ 編輯: mark117 (111.250.36.41 臺灣), 11/06/2020 05:32:06→ : 自由也是不斷演進的，就算到現在，也沒有一個所有人都256F 11/06 05:30
→ : 接受的定義
→ : 接受的定義
→ : 抱歉喔 人生而平等這句話問世的時候 這個世界上根本還258F 11/06 05:30
→ : 沒有左派右派這兩個詞彙 哈
→ : 沒有左派右派這兩個詞彙 哈
推 : 川普帶起來的風潮，讓 全球化 反全球化的重要性大於260F 11/06 05:30
→ : 左右派，瞎搞亂搞讓政治圈一團亂，沒想到讓美國再現
→ : 生機
→ : 左右派，瞎搞亂搞讓政治圈一團亂，沒想到讓美國再現
→ : 生機
→ : 用制度管理群眾不平等 根本是社會福利阿 左派263F 11/06 05:31
噓 : 牢不可破的秩序.... 去歐洲社會主義國家走走吧.....264F 11/06 05:32
噓 : 右派明明就主張建立秩序確保競爭持續265F 11/06 05:32
→ : 你不懂就別唬爛了 去填表吧 看會不會跟毛澤東落在同個266F 11/06 05:32
→ : 點
→ : 點
→ : 自由的意義會不會改變我不知道 我只知道現在在美國殘268F 11/06 05:32
→ : 害言論自由最厲害的人就是左膠啦 哈
→ : 害言論自由最厲害的人就是左膠啦 哈
→ : 哪有人拿追求社會秩序這點來分左右的啦270F 11/06 05:33
推 : 全球化明明就應該是右派的論述 為什麼會變成左派的主張?271F 11/06 05:33
推 : 立場不同，算了，反正看著美國左派如何面對全球化吧272F 11/06 05:33
→ : 右派的秩序叫做最低限度的秩序好嗎？真正的秩序會透過273F 11/06 05:33
→ : 競爭而達到 根本不需要政府介入 哈
→ : 競爭而達到 根本不需要政府介入 哈
推 : 那表問題太多了，現在要睡了，醒來再填275F 11/06 05:33
→ : 當然我知道 amos30627大 不是叫我去填
→ : 當然我知道 amos30627大 不是叫我去填
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