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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-11-17 16:58:12
看板 HatePolitics
作者 longtimens (阿捲)
標題 Re: [新聞] 柯P「少子化問題在不婚」 王婉諭被激怒!2
時間 Tue Nov 17 15:49:27 2020


柯的說法滿奇怪的,雖然統計上結婚跟生小孩成正相關

但是在台灣是會想生小孩的會先結婚,不想生的結不結沒差,自然結婚的生育率高

不代表結婚自然就會想生小孩

你把不想生的結婚率拉高,不等於他們會想生小孩,畢竟結婚辦完就結束了,養小孩不
是,最後還是少子化啊

王的說法比較合大家的想法,看看新竹生育率

柯看起來就是錯誤歸因啊


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.169.15 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Viu29pw (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1605599369.A.CFA.html
q347: 可是新竹很多小孩的頭髮是金色的1F 11/17 15:50
syearth: ..台灣是有幾家台積電?2F 11/17 15:50
dakkk: 有些人不想生 但會不小心生3F 11/17 15:50
foolfighter: 自以為聰明的廢物市長4F 11/17 15:51
longtimens: 會不小心生的跟結不結婚沒關係,難不成是結婚後才打5F 11/17 15:51
longtimens: 炮嗎
jorden: 叫柯文哲多立一點公托啦7F 11/17 15:52
chirex: 但新竹結婚率也高啊。全台第二名耶,你怎麼解釋?8F 11/17 15:52
if2: 所以要撒幣一百對  去增加一對不小心生  真有效益的做法9F 11/17 15:52
dakkk: 婚後對象比較專一10F 11/17 15:52
dakkk: 難不成鼓勵未婚生 柯又有罵相本了
chirex: https://imgur.com/hDzy0IX 新竹結婚跟生育雙冠12F 11/17 15:53
[圖]
longtimens: 說了啊 你想生就會結婚,但結婚不一定會想生,你拉高13F 11/17 15:54
longtimens: 結婚率沒有正對問題核心
chirex: 你拉高結婚率,自然也有可能連帶提升生育率啊15F 11/17 15:55
longtimens: po那統計只會證實我的論點,想生的會結婚,但沒辦法16F 11/17 15:55
longtimens: 證明之後鼓勵結婚會讓不想生的人,結婚會想生
dakkk: 還可以鼓勵想生的盡快結婚生呀18F 11/17 15:55
y2k500077: 不是啊 全台灣只靠新竹?19F 11/17 15:55
longtimens: 你沒辦法推得你說的結論20F 11/17 15:56
kougousei: 一堆人連相關和因果都搞不清楚21F 11/17 15:56
chirex: 先鼓勵結婚再鼓勵生育啊。不就是連貫政策?22F 11/17 15:56
black205: 嗯嗯嗯 蔡英文成立的少子化辦公室相關應對:23F 11/17 15:56
y2k500077: 沒錢結婚生小孩是誰的錯24F 11/17 15:56
longtimens: chirex你聽懂了嗎25F 11/17 15:56
koebel0521: 你要不要說民進黨的育兒百寶袋也有用,反正補助都不衝26F 11/17 15:56
koebel0521: 突
black205: 反正政黑不敢用這種方式靠腰廢物鄭文燦和蔡英文啦 不意28F 11/17 15:56
black205: 外
abcsaegusa11: 台北市真的沒資格說生育率低,都是自己造成的30F 11/17 15:57
longtimens: 重點在不想生的人鼓勵結婚後你怎麼能保證他們會想生31F 11/17 15:57
longtimens: ?
dakkk: 再產生鼓勵結婚的人生育的政策33F 11/17 15:57
longtimens: 結婚也就多了那張紙,日子還是照過34F 11/17 15:57
monkeydieboy: 他們只是不想承認阿北跟藍綠一樣在撒錢啦35F 11/17 15:58
dakkk: 難不成要鼓勵未婚的人生?36F 11/17 15:58
chirex: 反過來你也沒法證明,不想生的人結婚後不會動搖想生啊XD37F 11/17 15:58
longtimens: 那一開始就推鼓勵生育的政策就好了啊 脫了褲子放屁?38F 11/17 15:58
eyeter: 結婚補助有個屁用 可能還會導致離婚率更高39F 11/17 15:58
ufo559: 瞎矇政策 反正總有人會上勾而生40F 11/17 15:58
dakkk: 結婚的人多 基數才會大呀41F 11/17 15:58
chirex: 說結婚只是多張白紙的人,多半都是同居多年老夫老妻模式了42F 11/17 15:59
longtimens: 但是這個政策的大前提就是用一個沒辦法證明的論點去43F 11/17 15:59
longtimens: 推,根本不OK,懂嗎
Chen73: 4%5毛 阿北是執政黨嗎 生育關他啥是45F 11/17 15:59
chirex: 其實北歐國家,不結婚但同居生子的比例很高。他們就真的46F 11/17 15:59
Delisaac: 給原po 我再講一次 在這個板 太有邏輯的會被這些笨蛋47F 11/17 15:59
Delisaac: 氣死
dakkk: 但政府立場沒法鼓勵未婚人生49F 11/17 15:59
y2k500077: 鼓勵生育的政策這幾年大家這幾年都有做啊 問題就成效50F 11/17 15:59
y2k500077: 越來越差
chirex: 結婚率跟生育率無關。但那真的是國情不同。52F 11/17 16:00
dakkk: 所以先鼓勵結婚 放大基數53F 11/17 16:00
black205: 某人講邏輯 嘻嘻54F 11/17 16:00
longtimens: 讓不想生的人多結婚最後只會讓你們現在結婚就會生的55F 11/17 16:00
longtimens: 統計論點崩盤,懂嗎
eecoolty: 願不願意生小孩和是否結婚實在沒有相關性啊57F 11/17 16:00
black205: https://i.imgur.com/IM84v2F.png 邏輯高手可以去這邊58F 11/17 16:00
[圖]
black205: 上班唷59F 11/17 16:00
longtimens: 王的說法才是大家認同的正論60F 11/17 16:00
y2k500077: 這篇原PO 看這幾年的資料 鼓勵生育各縣市做好幾年了61F 11/17 16:01
y2k500077: 但總體生育率還是下降 你同意嗎
dakkk: 王沒法放大基數63F 11/17 16:01
chirex: #1VhEuti3 有人的論點跟叩叩姨一樣耶64F 11/17 16:01
[討論] 問個簡單的邏輯問題(美牛) - 看板 HatePolitics - 批踢踢實業坊
[圖]
[圖]

我很少發文的,但今天實在太多智障了 我就問個很簡單的問題 今天假如有一批美國牛肉有用萊克多巴胺,但儀器驗不出來, 那他還算不算萊牛? 根據板友提供的AIT數據,美牛只有3%沒有用萊克多巴胺
y2k500077: 王的說法只是提出問題 並無法解決問題65F 11/17 16:02
koebel0521: 現在台灣人都沒婚前性行為,都要婚後才交配喔。都基督66F 11/17 16:02
koebel0521: 教徒是膩
longtimens: 總體生育率下降大家都知道,原因大家也都知道,沒錢68F 11/17 16:02
longtimens: 沒人帶就這樣,沒帶過小孩子都不知道那有多累
y2k500077: 剛在別篇我就質問那個D了啦 他竟然跟我說做公托就能解70F 11/17 16:03
y2k500077: 決少子化 我快笑死
cool10528: 就還沒補助是要怎麼證明有用?72F 11/17 16:03
black205: 真的 有對策可以到少子化辦公室喝茶養老....阿不是 提73F 11/17 16:03
black205: 供對策
longtimens: dakkk你的基數論就是有問題,你是哪裡看不懂?75F 11/17 16:04
black205: 那個邏輯D能哦 笑話一個啊76F 11/17 16:04
y2k500077: 又是沒錢? 所以台灣現在到底是不是經濟幾十年來最好77F 11/17 16:04
y2k500077:  是蔡英文說謊還是你騙我
cool10528: 另外現行直接補助生育就是沒效果。代表拿補助的人本來79F 11/17 16:04
cool10528: 就想生,並沒有鼓勵到本來不想生的人。
chirex: 真的是拉高基數,結婚的人多自然就會想生小孩的人多了81F 11/17 16:05
chirex: 台灣國情真的是有結婚才會考慮生小孩。沒結婚都不會想生
Delisaac: 就跟柯糞網軍都在八卦洗推文一樣啊 洗完喝茶養老是不是83F 11/17 16:05
dakkk: 你才哪裡看不懂 結婚的人先多 之後推鼓勵生子的對象基數才84F 11/17 16:05
dakkk: 多
longtimens: 不想生的人86F 11/17 16:05
longtimens: 結婚前,打炮,不想生
longtimens: 結婚後,有了張證書,還是打炮,不想生
eecoolty: 直接育兒津貼還實際一點 換個名目 就比較有噱頭?89F 11/17 16:05
abyssa1: CF智商157 你敢質疑他的邏輯?90F 11/17 16:05
chirex:    結婚後,打砲久了,無聊,不然生個小孩吧91F 11/17 16:06
akway: 育兒津貼遠比結婚津貼有用92F 11/17 16:06
chirex: 育兒津貼的盲點就是你要有生才有。不會變成你想生的理由93F 11/17 16:07
longtimens: 不想生的不會因為無聊就生,生小孩跟結婚難度差那麼94F 11/17 16:07
chirex: 有人會因為送育兒百寶袋而想生小孩的嗎?95F 11/17 16:07
longtimens: 多96F 11/17 16:07
dakkk: 但是政府鼓勵生子的對象就只有結婚的 對象基數越大越好 難97F 11/17 16:07
dakkk: 不成政府要鼓勵未婚生?
y2k500077: 育兒津貼有用 台灣就不會年年生育率下降99F 11/17 16:07
eecoolty: 結婚難道就會是想生的理由?100F 11/17 16:08
y2k500077: 台灣做育兒津貼都幾年了 先去查查好嗎 藍綠都有發101F 11/17 16:08
longtimens: 其實我覺得不應該推什麼補助,應該要推從小開始上邏102F 11/17 16:08
longtimens: 輯課,一堆人邏輯死亡
akway: 育兒津貼沒用 那結婚津貼就有用喔104F 11/17 16:08
black205: https://i.imgur.com/IM84v2F.png 八卦是廢物菸狼粉沒105F 11/17 16:08
black205: 有一個在意這個
dakkk: 你才邏輯死亡 你全家都是107F 11/17 16:09
y2k500077: 統計資料就證明育兒津貼成效低 為何還有人推崇育兒津108F 11/17 16:09
y2k500077: 貼
black205: 邏輯是要沒有小孩可以讓北七菸粉教邏輯了110F 11/17 16:09
eecoolty: 結了婚的都不想生了 現在為了兩萬塊去結婚的就會想生?111F 11/17 16:09
akway: 台灣離婚率也世界數一數二高 離婚太容易阿 怎麼不阻止離婚112F 11/17 16:10
akway: 率 比如説落實離婚贍養費制度
y2k500077: 我沒說柯的方法有用喔 在我來看 柯的方法不一定成功114F 11/17 16:10
y2k500077: 等他做一年失敗再來駡都不晚
dakkk: 政府也沒鼓勵離婚 結婚稅還有優惠116F 11/17 16:10
eecoolty: 育兒津貼是沒用 但是結婚津貼更沒用啊117F 11/17 16:10
TED781120: 不,按照台灣政府有辦法補助的額度無論補助哪裡都註定118F 11/17 16:11
TED781120: 失敗。
y2k500077: 我都是看成效在說話 不會誰提出方法我就只批評 我要看120F 11/17 16:11
y2k500077: 的是效果 這世上沒有未卜先知
chirex: 兩個都沒用,那麼都不要發好了。開放移民才是王道122F 11/17 16:11
TED781120: 要補助到有感起碼小孩成年前的花費要一半以上甚至全部123F 11/17 16:11
TED781120: 由政府負擔。
eecoolty: 反正台北人就是有錢嘛 你就讓阿北試試嘛 是這道理?125F 11/17 16:12
jojojen: 這無聊題目怎麼能吵一大串,正相關不代表因果關係就結束126F 11/17 16:12
longtimens: 跟你們說啦 沒有想結婚生小孩的根本不會去研究這些津127F 11/17 16:12
longtimens: 貼 根本不會成為誘因,根本不知道哪來的誘因,根本沒
longtimens: 多少錢
dakkk: 開放結婚移民130F 11/17 16:12
jojojen: 了==,這跟因為農曆七月很多學生溺死,所以暑假延後一個131F 11/17 16:12
jojojen: 月等級差不多==
TED781120: 但是台灣不可能這麼做。133F 11/17 16:12
book8685: 本來就是準備要開放移民了134F 11/17 16:12
dakkk: 結婚生小孩優先移民135F 11/17 16:12
cool10528: 本來沒考慮結婚生子的結了婚就想生啊,你沒這種朋友嗎136F 11/17 16:12
cool10528: ?一直扯死不想生的要幹嘛?不想生你拿槍逼他也是不生
cool10528: 。
book8685: 不然台灣本身的勞動力根本就撐不起來阿139F 11/17 16:12
longtimens: 就是結婚了生完小孩,一查之下發現不無小補領一下140F 11/17 16:12
y2k500077: 把政治厭惡放在討論議題就是不對了141F 11/17 16:13
cool10528: 本來就有的女生是看同期朋友生了小孩,回頭討論才決定142F 11/17 16:13
cool10528: 要生的,如果當下她沒結婚能馬上生嗎?
eecoolty: 身邊有人為了生小孩去結婚 但是不會有人為了兩萬塊去結144F 11/17 16:14
eecoolty: 婚 這道理懂嗎?
y2k500077: 生育津貼好幾年了啦 不用查大家就知道了146F 11/17 16:14
TED781120: 問題也沒多少有生產力的人願意移民來台灣吧。147F 11/17 16:15
y2k500077: 照你這理論 也不會有人為了兩萬塊生小孩啊148F 11/17 16:15
akway: 結婚動輒十萬起跳 真的2萬補助看來不上眼啦149F 11/17 16:15
dakkk: 現在中國新娘已經不屑來台了150F 11/17 16:15
y2k500077: 所以你的方法是什麼 說來聽聽151F 11/17 16:16
akway: 拍個婚紗就要幾萬 還有蜜月 很多人拿不出來就分手阿152F 11/17 16:16
longtimens: 就跟你們說這東西不會成為誘因,對少子化也沒有幫助153F 11/17 16:16
eecoolty: 至少這兩萬是直接給了生了小孩的人啊154F 11/17 16:16
akway: 有些人一直酸育兒補助沒用 結婚就有用喔155F 11/17 16:16
y2k500077: 沒錢結婚是經濟問題還是生育問題156F 11/17 16:17
longtimens: 本來就不會有人因兩萬塊生小孩157F 11/17 16:17
akway: 然後花大錢結完婚 不合離婚比比皆是158F 11/17 16:18
y2k500077: 靠 我不就說了我認為不一定有用 我要看效果 生育津貼159F 11/17 16:18
y2k500077: 我批評是因為我看了這幾年的資料 生育津貼剛出來我根
y2k500077: 本沒反對
dakkk: 綠支:亂灑錢 綠支:不會有人拿兩萬 邏輯死去162F 11/17 16:18
eecoolty: 而不是把錢灑在相關性更低的結婚補貼啊163F 11/17 16:18
malisse74: 明明是大家都同意的東西164F 11/17 16:18
malisse74: 因為柯文哲說的不一樣就每篇都來怒噓跳針
malisse74: 累不累啊
dakkk: 根本只是想亂黑167F 11/17 16:18
y2k500077: 誰提出政策我都可以 但效果差我就要駡 我不會因為我討168F 11/17 16:19
y2k500077: 厭誰誰誰就反對他的政策 懂嗎
dakkk: 你就是噁心黑柯 不用裝了170F 11/17 16:19
koebel0521: 那兩萬塊直接獎勵多給有生小孩的不好嗎? 是錢太多膩171F 11/17 16:19
y2k500077: 我這樣的觀念不對嗎172F 11/17 16:19
marktak: 新竹是回收率吧173F 11/17 16:20
longtimens: 柯這說法對大眾來說就是不OK啊 被罵正常啊174F 11/17 16:20
ThomasKuo: 靠北唷 白癡柯 未婚生子社會道德 容許嗎175F 11/17 16:20
longtimens: 他邏輯這樣就是有問題,然後補助效果也存疑,政策看176F 11/17 16:21
longtimens: 起來就是不行,當然被噴
y2k500077: 大家想解決問題就要拋開先入為主 20年後少子化的後果178F 11/17 16:21
y2k500077:  是我們承擔 不是現在這些政治人物 那時候他們早死光
y2k500077: 了
vn509942: 新竹很多小孩的頭髮是金色的XDDDDDD 有夠靠杯181F 11/17 16:21
warchiefdodo: 效果都會差,可以先罵了182F 11/17 16:21
y2k500077: 所以不OK 那解決少子化的方法到底是什麼183F 11/17 16:22
ThomasKuo: 你這跟馬狗說 你吃不飽 為啥不買兩個便當 阿幹 我有錢184F 11/17 16:22
ThomasKuo: 能買兩個早買了 北齊
fatout: 解決方法就是鼓勵辦公室打炮生小孩186F 11/17 16:23
stocktonty: 結婚率高只是母體總數加大 不代表出生率會上升187F 11/17 16:23
stocktonty: 就像增加200打數 安打當然會增加 問題是打擊率會一樣?
longtimens: y2k解決方法你有的話全世界先進國家感謝你,不要一直189F 11/17 16:24
longtimens: 問廢話
y2k500077: 所以沒錢結婚是經濟有問題嗎191F 11/17 16:25
fatout: 那打擊率會不一樣的機會是多少?不一樣是指提升還減少?提192F 11/17 16:25
fatout: 打擊率會變動有意義?????
y2k500077: 有些國家有稍微成功啊 或是像德國是引進難民 但台灣不194F 11/17 16:26
y2k500077: 可能學引進難民啊
longtimens: 那叫成功?難民造成的問題那麼多196F 11/17 16:27
y2k500077: 只批評不提方法 那我也會啊 執政不想方法 又有人說是197F 11/17 16:27
y2k500077: 沒錢結婚 那我要駡是經濟問題還是生育問題 柯文哲算什
y2k500077: 麼東西 兩年後就可能不在政壇了 根本不影響國家
longtimens: 解決辦法當然政府想啊,統計資料跟研究做最多啊,一200F 11/17 16:28
longtimens: 般民眾當然是噴無腦政策啊
longtimens: 不要當政府都是白癡,自己最聰明,並沒有,好嗎
y2k500077: 我沒說德國叫成功 它有解決某方面問題 但也產生其他問203F 11/17 16:29
y2k500077: 題 這我知道啊
y2k500077: 政府想? 少子化辦公室都收掉了 看起來就不想解決 我
y2k500077: 要期待誰
aegis43210: 王委員說的是正論,但這大家都知道呀,公托的人力資源207F 11/17 16:30
aegis43210: 哪裡來?
y2k500077: 我根本沒說我聰明 我只看成果 誰做不出成果就該死 不209F 11/17 16:30
y2k500077: 好嗎
longtimens: 成果就是無解,但不要為了無解亂灑錢,懂211F 11/17 16:31
y2k500077: 都少子化了 哪來人力資源 更何況還要什麼長照 社會安212F 11/17 16:31
y2k500077: 全網
CavendishJr: 柯就是自己這樣解讀,然後要求民政局檢討214F 11/17 16:32
y2k500077: 無解? 所以要等死 這是你的結論是嗎 是也沒關係 我批215F 11/17 16:32
y2k500077: 評的是政府
aegis43210: 你意思是等著GG就好?真不愧是雙標綠粉217F 11/17 16:33
LLuchia: 看來看去都是差不多那幾個id在護航,吵來吵去又多了好幾218F 11/17 16:33
LLuchia: 篇回文,師父聲量upup
y2k500077: 為什麼要為了只剩兩年的柯在那邊忽視問題  政黑多久沒220F 11/17 16:34
y2k500077: 討論國家大事了
fatout: 這政策還沒做就在罵,中央花大筆錢跟成本弄三小少子化辦公222F 11/17 16:34
fatout: 室就已經失敗啦,那請問你說你要罵的是罵對嗎?????
westfour: 少子化辦公室:_____224F 11/17 16:36
ilovebooks91: 民進黨執政使年輕人買不起房也沒有解決的辦法,當大225F 11/17 16:43
ilovebooks91: 家在討論民進黨留下的爛攤子之後綠蟑螂忙著打擊政
ilovebooks91: 敵,顆顆
MVPGGYY: 會跟男女朋友不小心生的,生完也會去補辦婚禮,我有好幾228F 11/17 16:47
MVPGGYY: 個同學都是先生完才去補辦

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