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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-07-06 22:31:05
看板 HatePolitics
作者 quentplus (凡夫（′・ω・`）雜種)
標題 Re: [轉錄] 苗博雅 - 北市政府把議會當什麼？
時間 Mon Jul  6 19:52:33 2020

※ 引述《tim2468x (宇宙の大統領)》之銘言：
: 1.轉錄標題︰
: 台北市政府到底把議會當什麼？
: 1.轉錄網址︰
: https://reurl.cc/E75W5v
: 2.轉錄來源︰
: 苗博雅臉書
: 3.轉錄內容︰
: 臺北市長柯文哲今天公開評論三倍券「在座經濟學家有唸書都知道這對振興沒有用、沒有bo
: ost效果」。
: 我有一點身為臺北市議員的意見：
: 為了市府的防疫、紓困、振興方案，臺北市議會在六月底加開臨時會，審議市府提出的追加
: 預算。
: 其中包括臺北市政府推出「三倍券敬老卡、愛心卡加碼1000元；高中職學生證加碼500元」
: ，最高可能動支6.55億的計畫（含勻支已通過的109年度公務預算，及動用這次追加的災害
: 準備金2.35億）。
: 當時許多議員質疑市府的加碼金政策是否適當？勻支預算科目來源是否正當？要求市府進一
: 步說明。
: 這筆預算審議過程中，黃珊珊副市長和各局處首長極力爭取，信誓旦旦，說加碼政策有多好
: 、這筆加碼金有多重要，拜託議會讓預算通過。
: 台北市政府甚至在議會未通過追加預算前，就直接開記者會，宣布加碼計畫上路開跑。
: 因為市府的極力爭取，議會在上週三（7/1）以附帶決議譴責市府欠缺財政紀律，勉為其難
: 讓市府的加碼預算過關。
: 結果，預算上週通過，今天市長就講三倍券沒有用，沒有刺激效果。
: 如果已經認定振興三倍券沒用，臺北市為何主動在沒用的政策上加碼6.55億呢？
: 如果市長這句話，早一個星期講，那議會就不用麻煩了。黃副市長也不用這麼累。全台北市
: 的里長、里幹事也不用新增業務。
: 議會當時應該直接把預算刪掉，不予通過。
: 市府爭取加碼預算通過之後，市長就公開講振興三倍券政策沒用。那市府加碼是在加什麼意
: 思的？
: 臺北市政府說法一個星期內轉彎，是覺得預算到手了，不用再騙了嗎？
: 台北市政府到底把議會當成什麼？
: 以後人民怎麼看待臺北市府首長講的話？還有可信度嗎？
: 4.附註、心得、想法︰
: 師父真的很棒
: 邊閒邊加碼
: 嘴上雞巴歸雞巴
: 拎杯一樣要追加預算
: 而且我管你議會雞巴毛
: 拎杯就是要超前宣布
: 你反對你就是跟市民作對
: 只有我柯師父能嘴
: 你嘴就是綠共1450
: 這就是柯學

我在PTT發文不是很勤，尤其是這種容易激起筆戰的議題大都選擇沉默

但身為一個在北市府、每到3月就要開始為預算說帖燒腦加班的公務員，看到這篇真的是
歸覽趴火

以我在前線管理場域的經驗來講，通常編預算的流程是商家或民眾認為場域有修繕或更新
需求(例如消防系統)，請房東(市府)出錢辦理工程

這種的錢還算好編，因為通常理由明確，而且就是請專業廠商到現場估價，然後依估價單
和報告書上呈簽文給長官核，後續再寫預算說帖給會計室參加審計會議

即使如此，在寫簽文和預算說帖的時候免不了會被長官退文修改，時間緊迫的話就得加班
，例如地方3月才提需求，基層就要趕快先簽請委託廠商估價再編預算，趕在5月底之前送
出說帖


稍微麻煩一點的是要委託其他局處代辦工程(例如在捷運地下街的工程很多會找捷運局或
捷運公司)，這時候就要讓對方委託廠商估價再編，而且對方拒絕的話(很常見)要嘛簽到
府由市長決定、要嘛就是地方團體找議員陳情開協調會拍桌子施壓


But，這些都算比較容易的－估價有廠商幫你、有報告書給你參考，說帖理由明確要過不
難


紓困金可就另一回事了，對基層來說頭大的有以下幾點：

1. 沒有估價報告參考，基層必須自行分析需要多少錢，要能說服議會，紓困是很冠冕堂
皇的理由，但用錢的細節必須交代清楚

2. 紓困的錢是大錢又與大量選票相關，不像工程單純，要考量到政治面，但又要謹守納
稅錢該有的財政紀律

3. 上層壓力，這是最可怕的，本案顯然市長室有限期列管，光局處長掐時間就夠麻煩了
，市長壓時間基層不管多累一定要在時限前生出方案，而且政治性的東西上層為了避免背
鍋肯定叫基層簽文要交代清楚，原本就是標準細節較難界定的案子了，還要滿足所有層級
長官的意見，加上時間壓力，基層肯定累死


4. 議員質詢，既然是這麼複雜又難以清楚交代的案子，可想而知送到議會肯定被盯爆，
基層還要準備理由讓長官回答，準備不夠充分讓長官回不了話回去就是幕僚意見沒寫好的
基層倒楣了，明白案子難度的長官還不會怎樣，不想承擔責任的貨色會下達難以滿足的要
求，至於柯是哪種人大家自己想


5. 承辦人可是有其他案子要辦，需要評估且編列紓困預算的單位(應該是財政局)平常應
該不會很閒，面對山積的公文心情不會好


回到苗博雅的這篇文，我們可以看出：

本案是柯文哲希望議會趕快通過的案子，他本人又忙著南下造勢，編預算的肯定有加班趕
完稿結果市長南下、最後副市長代決的體驗；然後既然議會直到通過都要附加財政紀律不
理想的意見，所以直到通過前承辦人大概都一直寫各種答覆質詢內容的文字


結果拚死拚活才勉強讓議會通過的案子，你柯文哲平常掐時間給壓力、自己又南下造勢給
黃珊珊代決就算了，好不容易大功告成過沒幾天又嘴說振興沒用，基層八成會被氣死

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.51.20 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1V0n27e6 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1594036359.A.A06.html
※ 同主題文章:
　 07-06 18:09 tim2468x. ■ [轉錄] 苗博雅 - 北市政府把議會當什麼？
● 07-06 19:52 quentplus. ■ Re: [轉錄] 苗博雅 - 北市政府把議會當什麼？
　 07-06 20:36 pujipuji. ■ Re: [轉錄] 苗博雅 - 北市政府把議會當什麼？
推 alexrow: 推辛苦的前線員工1F 07/06 19:55
推 chungkuowei: 專業文給推2F 07/06 19:55
推 n6335097: 幫QQ3F 07/06 19:55
→ nnkj: 市府柯粉多嗎4F 07/06 19:56

大概不會是多數，尤其公文有被市長大人批過的，柯的批文常常寫的模稜兩可

舉個例，某場域電梯更新，現場商家希望電梯規格能用最新的，報告資料都有了
基層簽請市長核定方案，柯文哲批個「要確實評估，不要為了設置而設置」
你是基層，看到這種句子你會覺得市長指示清楚嗎？

推 piano1004: 柯真的是慣老闆無誤5F 07/06 19:56
※ 編輯: quentplus (117.56.41.8 臺灣), 07/06/2020 20:02:48
推 fenllo: 柯粉幫QQ6F 07/06 19:59
推 iWatch2: 辛苦了7F 07/06 19:59
推 rt3648yth: 辛苦惹 此文必須推8F 07/06 20:00
→ wu40705: 振興券沒用與北市加碼有什麼關係?9F 07/06 20:01
推 peterw: 幫QQ10F 07/06 20:01
→ saisai34: 理論上是沒關係 但政治上就有關係 禍從口出就是這樣11F 07/06 20:02
→ alexrow: 這種批示有夠靠北的12F 07/06 20:03
噓 CenaWang: 又一個身在福中不知福的13F 07/06 20:03
推 kenshin333: 當過他下屬跟同事的應該很難喜歡他，就是個G8人無誤14F 07/06 20:03
推 yataiml001: 投機仔意外嗎？寫太清楚以後怎麼推卸責任？15F 07/06 20:04
推 s81048112: 可憐。但是柯韓糞現在早就不理基層了。不然賴老母怎麼16F 07/06 20:04
→ s81048112: 沒出來
→ sunrise2003: 見微知著, 沒人想當柯的下屬, 才不是什麼沒得撈這種18F 07/06 20:04
→ sunrise2003: 理由
→ wu40705: 不就是認為沒用才要加碼? 搞不懂苗的點在哪20F 07/06 20:04
推 kenshin333: 那批示是蝦餃 資料跟報告看完要或不要說清楚很難嗎？21F 07/06 20:05
推 Sinreigensou: 沒錯22F 07/06 20:05
推 nicholas0406: 辛苦了 跟到這種慣老闆 又垃圾品格的 真的慘23F 07/06 20:05
→ kenshin333: 上面有柯糞不懂沒用跟效果不足的差別，好柯憐喔QQ24F 07/06 20:06
→ sunrise2003: 揉性批示 這就是柯學!25F 07/06 20:06
推 victoryman: 推26F 07/06 20:07
推 CenaWang: 側面證明現在還願意在北市府服務的公務多優秀wwwww27F 07/06 20:07
推 Teng0615: 誰叫你不加入民眾黨28F 07/06 20:08
推 CenaWang: 加入檳榔黨 你就能陪柯到處玩 把工作丟給你同事了欸29F 07/06 20:09
推 jazz19860929: 幫拍拍30F 07/06 20:10
推 rumor3456: 這一定要推一下31F 07/06 20:11
推 n6335097: 大家不要這麼嚴格...CF只是在批示投廢票，他其實是挺的32F 07/06 20:12
推 MisuzuXD: 連公文都在講屁話 笑死33F 07/06 20:12
→ MisuzuXD: 該怎麼做就怎麼做
推 gunng: 看到這種批示文 只能說完全不意外囉35F 07/06 20:13
→ choosin: 可是柯其實加碼大都是講轉型 公開都刻意避講振興 跟他的36F 07/06 20:13
→ choosin: 論點沒什麼衝突…
→ oscarwu3041: 兩邊我都要 這就是柯學38F 07/06 20:14
噓 miler22020: 台灣價值來囉39F 07/06 20:14
推 nolla1730: 柯粉：你這1450蟑螂身在福中不知福40F 07/06 20:16
推 BuriBuri: 這種批文是要害死誰啊41F 07/06 20:16
噓 miler22020: 不去檢討中央呢真是好棒棒42F 07/06 20:17
→ choosin: 至於不要為設置而設置 這句話本身是對的 實際狀況不是當43F 07/06 20:17
→ choosin: 事人很難講什麼 評估電梯這種是專業 到底利弊是什麼 怎
→ choosin: 麼取捨 是上層不做決定還是專業不自己出聲 權責有沒有問
→ choosin: 題 不是簡單幾句可以評斷

專家只是評估，最後決定市府選擇的是首長啊大哥
都把請專業廠商做的評估報告呈上去了，首長這樣批是要基層怎樣？

推 more6: 只會說台灣價值沒什麼能護航 也只能笑笑47F 07/06 20:18
推 shengyeh: 3000沒用 所以加碼 所以是加多少48F 07/06 20:18
※ 編輯: quentplus (117.56.215.14 臺灣), 07/06/2020 20:22:47
→ shengyeh: XD 可憐啊49F 07/06 20:18
推 tim2468x: 推50F 07/06 20:19
噓 miler22020: 綠色是可以被原諒的顏色嘻嘻51F 07/06 20:19
→ warchiefdodo: 那抒困公務員一定也很怨52F 07/06 20:19
噓 serval623: 你不知道民眾黨黨工人肉市府員工之後職場霸凌是基本功53F 07/06 20:20
→ serval623: 嗎？
推 a2550099: 北市公務員跟中央有啥關係 腦= =55F 07/06 20:20
→ s891510: 要確實評估 不要為了設置而設置 嗯 很有臉說別人嗎 自己56F 07/06 20:20
→ s891510: 的販賣機就不用這樣了 標準的廢物主管 有功我攬 有過下
→ s891510: 面去死
推 s81048112: 北市公務員 北市預算。然後有人說去找中央？59F 07/06 20:21
推 malisse74: 至少沒有批示 該怎麼做就怎麼做 哈60F 07/06 20:21
推 a1122334424: 該設置就設置 不該設置就不設置61F 07/06 20:22
推 miler22020: 原po辛苦了 遇到這種廢物長官62F 07/06 20:22
推 CavendishJr: 笑死，真的很像他會講的話，如果準備了評估完的資料63F 07/06 20:22
→ CavendishJr: 上報還講這種話，感覺像不信任部屬
推 querencia: 辛苦了！希望你能換到好老闆65F 07/06 20:22
→ CavendishJr: 原來師傅是人前人後同一個樣XD66F 07/06 20:23
→ CavendishJr: 是說你不擔心被查嗎

我有透露出什麼內幕嗎？管理場域、負責單位沒指名，也沒說哪件案子
※ 編輯: quentplus (117.56.215.14 臺灣), 07/06/2020 20:25:15
推 miler22020: 推68F 07/06 20:24
推 gunng: 基層就是等市長一個可或否啊 寫那樣是要怎麼辦啦XD69F 07/06 20:24
推 sinon0123: 該做就做  不該做就不做70F 07/06 20:25
噓 serval623: 白粉已經在人肉你了 A一下自己的發文紀錄吧71F 07/06 20:25
推 rayisgreat: 你的電梯舉例超符合柯會講的話 我相信你!!!72F 07/06 20:26
推 CenaWang: 原PO還是趕快申請檳榔黨證吧73F 07/06 20:26
→ serval623: 找到之後再派柯學黨工去緊迫盯人 希望你能撐到阿北卸74F 07/06 20:26
→ serval623: 任
推 takuminauki: 看來師傅也越來越懂得做官了...XDD76F 07/06 20:26
推 victoryman: 再推一下77F 07/06 20:27
推 tigerzz3: 辛苦了給推 師傅吃屎78F 07/06 20:27
推 creulfact: 這種批示就是標準的 電梯如果有換是你說要換的 沒換也79F 07/06 20:28
→ creulfact: 是你說別換的 等於什麼指示都沒給
推 rayisgreat: 我覺得這算有卦可以轉八卦板吧 市府基層的心聲QQ81F 07/06 20:28
→ creulfact: 一個防火牆推卸的概念 這種人底下工作真的粉辛苦XD82F 07/06 20:29
推 randylee: 辛苦了，推83F 07/06 20:29
推 MagicSword: 那種批示就是不想擔責任,或不熟84F 07/06 20:30
推 skvis: 我想問 以前郝冰冰時代有比較爽嗎85F 07/06 20:30
噓 smoltzl29: 一個會被網路詐騙手機的議員你也能回一篇86F 07/06 20:30
推 creulfact: 這篇敢寫這麼明 八成裡面一堆都這樣批 你想找是誰講的87F 07/06 20:30
→ creulfact: 還真的找不出來
→ s891510: 這種裁示如果一次就算了 如果很多次 那就代表這個人連決89F 07/06 20:30
→ s891510: 定都不會做 根本無法擔任管理職
推 silentence: 就沒很想設阿 再把決斷的部分踢回去而已91F 07/06 20:31
→ silentence: 要不然根本是沒時間詳實看理由zzz
推 Sheltis: 先幫QQ，你真有勇氣 我覺得你會被柯粉人肉身家或上報，前93F 07/06 20:31
→ Sheltis: 提是如果這都是真的話
→ s891510: 簡單的說 就是不敢（想）負責任 沒事當我政績 出事是下95F 07/06 20:32
→ s891510: 面的包
推 hygen: 推，柯p大嘴巴97F 07/06 20:32
推 bom30433: 連批文都這麼孬98F 07/06 20:32
推 alonzohorse: 這種批示是三小，要基層扛嗎…99F 07/06 20:33
推 iWatch2: 以偏概全仔柯憐吶100F 07/06 20:34
推 iamsocool: 結果議會講的“放話文化”果然還是有嘛....從郝龍斌以101F 07/06 20:34
→ iamsocool: 來就有了 郝龍斌時隔壁有個一直在罵觀傳局長的...
推 justastupid: 很好奇後續結果如何103F 07/06 20:34
推 gunng: 公文重送一次吧 誰敢越位決定啊104F 07/06 20:36
推 Crazyfire: 揉性批示 不知道揉掉多少張上呈的公文了105F 07/06 20:36
噓 lolwtfnow: 幫低調 師傅心眼很狹小的106F 07/06 20:36
→ justastupid: 這句話就跟該怎麼辦就怎麼辦差不多107F 07/06 20:37
→ bom30433: 記得以前有看過幫師父講話的市府員工 不知道還在不在108F 07/06 20:38
→ CavendishJr: 師傅說的放話文化是指民眾黨好嗎...109F 07/06 20:39
推 yaieki: 不做決定就不用負責 這種人滿腦大位 真給他做八成也是一團110F 07/06 20:42
→ yaieki: 亂
→ TheoEpstein: 我覺得這篇會被肉搜112F 07/06 20:42
推 monkeydieboy: 主管寫這樣感覺會很差 好像是在建立防火牆113F 07/06 20:42

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應smoltzl29本人私信刪除推文
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→ justastupid: 怕114F 07/06 20:46
→ MoWilliams: 笑死  看看這篇可以活多久而不自刪115F 07/06 20:46
推 e12518166339: 民謠黨的嬰派等等就要來大屠殺了，原po保重116F 07/06 20:46
噓 tenshouw: 你編的預算能增加多少GDP?117F 07/06 20:47
推 perytech: 推，辛苦了118F 07/06 20:48
推 bom30433: 已經來了 難怪柯糞討人厭119F 07/06 20:49
推 steven0503: 你喔 小心一點 阿北is watching 不要身在福中不知福120F 07/06 20:51
→ tyf99: 還以為TMD只對社會重大議題不表態，原來處理市政也是不表態121F 07/06 20:51
推 Doralice: 完全不意外122F 07/06 20:52
推 nolla1730: 哇，柯粉這麼快就肉搜別人，不愧是白色恐佈，白共到現123F 07/06 20:53
→ nolla1730: 在還不知道自己為何討人厭
推 eupa1973: 小心125F 07/06 20:53
噓 smoltzl29: 你們家puji也是肉搜我阿 我賣韓貨也被他嗆我假帳號阿126F 07/06 20:54
→ smoltzl29: 肏 互相互相啦
推 seazure2016: 整天綠共 結果批評師父馬上被肉搜128F 07/06 20:55
推 inmatao: 超越=比爛；公開透明=被抓到再說；新政治=抹黑挺貪腐；承129F 07/06 20:55
→ inmatao: 諾=以前的事
噓 smoltzl29: puji肉搜我還特地發一篇回文耶 你看多可怕131F 07/06 20:56
推 EggAcme: 幫原PO拍拍132F 07/06 20:57
推 IAMST1011: 柯粉網軍想霸凌逼死基層是吧133F 07/06 20:57
→ e12518166339: 民眾黨的支持者普遍都有恐怖情人的特性，原po真的134F 07/06 20:58
→ e12518166339: 要小心
噓 smoltzl29: 到底網軍在哪裡? 整天柯粉網軍 抓一些帳號出來砍好嗎136F 07/06 20:58
推 henrytsai: 柯粉講不過人就要肉搜嗎？137F 07/06 20:59
推 want150: 連噓耶138F 07/06 21:00
→ victoryman: 不會有事啦 放心 = =139F 07/06 21:01
→ e12518166339: 嬰派柯粉，講不過除了當恐怖情人真的沒別招140F 07/06 21:01
噓 smoltzl29: 所以puji肉搜我說我假帳就合理? 到現在我也沒被砍阿141F 07/06 21:02
噓 icetea1012: 阿 你可以辭職阿 也沒人逼你142F 07/06 21:02
推 henrytsai: 那你去肉搜puji不會 你跟puji的恩怨關原PO什麼事？143F 07/06 21:03
推 n6335097: 柯粉豪可怕ㄛ 不合意就肉搜QQ144F 07/06 21:04
噓 smoltzl29: 會來這邊不都雙標柯黑 我眼裡每個都是puji樣阿145F 07/06 21:04
→ henrytsai: 柯粉真的邏輯堪慮146F 07/06 21:04
噓 Bignana: 你去告英國人啦 吵屎人 現在吵不贏要讓市府打壓基層了嗎147F 07/06 21:06
推 demonhom: 笑死人的批示 哈哈哈148F 07/06 21:06
推 IAMST1011: 5%仔好了啦，在這嘴硬阿北支持度也不會增加149F 07/06 21:06
推 EggAcme: 如果是桃園市府基層員工發文 八卦早爆文又幾十篇回文了150F 07/06 21:07
→ EggAcme: 顏色不對，在PTT注定被打壓。
→ mimikillua: 看柯的批文 他根本不算在工作啊 有寫跟沒寫一樣152F 07/06 21:07
推 lo0945: 所以紓困和振興是同一件事情了齁 先確認好153F 07/06 21:09
推 mytaiwan: 三倍券無效 加1000就有效！？154F 07/06 21:09
→ Cordierite: 某樓真的是各種崩潰155F 07/06 21:16
推 cycutom: 推你勇敢說真話156F 07/06 21:19
推 lovegensokyo: 哇這批示....辦過公文的給你個拍拍....157F 07/06 21:20
→ alexrow: 柯學：解決不了問題 就解決發現問題的人158F 07/06 21:21
→ abyssa1: 感覺比馬英九還不沾鍋欸159F 07/06 21:25
推 xta: 報告自己也不看還專寫些幹話的長官喔 嘖嘖160F 07/06 21:25
→ abyssa1: 有功我來扛 有過找余文161F 07/06 21:26
→ xta: 寫個如擬就好 不就這樣162F 07/06 21:26
推 s555666: 你不知道柯糞網軍的神奇名單是專業團隊做出來的嗎? 小心163F 07/06 21:27
→ s555666: 被肉搜
推 MASAMIFANS: 這種批示就是卸責的第一關   我也遇過啊 哈哈165F 07/06 21:28
推 s555666: 柯屁勇於承擔的形象是網軍宣傳出來的，他根本就是個不沾166F 07/06 21:30
→ s555666: 鍋
推 xta: 老實說寫這種幹話批示 一定拿給同事看一起苦笑168F 07/06 21:30
推 vincentkuo: 有柯這種長官 就會將帥無能累死三軍169F 07/06 21:33
推 heha751019: 至少你老闆還是寫在公文上回你 寫在紙條上回你才OOXX170F 07/06 21:35
推 benothing: 電梯那個例子真經典...171F 07/06 21:37
推 benothing: 第四點，好像可以看到承辦人員的淚水
推 meowgy: 老闆是幹話王?173F 07/06 21:42
推 kaet: 柯真的很會模稜兩可這一招  選舉時想騙票就算了  批公文也來174F 07/06 21:45
→ kaet: 這招是怎樣
推 xianfen: 辛苦了176F 07/06 21:46
推 piano1004: 認識在北市府工作的人，真的都蠻討厭柯的XD  常常要幫177F 07/06 21:47
→ piano1004: 柯擦屁股，柯常叫下面的自己解決
推 mynumber55: 柔性批示懂?179F 07/06 21:48
推 liam1984: 柯粉真夠垃圾的 只要有人講對柯不利發言就肉搜對方 思想180F 07/06 21:49
→ liam1984: 檢查
→ s891510: 從以前的種種作為加上現在這篇 真的證明他是那種認為自182F 07/06 21:51
→ s891510: 己很厲害 其他人都比不上他 但其實他才是最無能的那種主
→ s891510: 管 只是有權力就囂張了起來
推 jorden: 這...... 你就決行者 批這樣要怎麼做185F 07/06 21:53
推 tkglobe: 笑死　我當兵連長至少都會批個「可」或「准」186F 07/06 21:55
推 Oisiossos: 這篇寫出基層心聲187F 07/06 21:56
→ tkglobe: 看了推文還有如擬188F 07/06 21:56
推 NCTUEE800808: 這就是柯學！189F 07/06 22:00
※ 編輯: quentplus (114.136.204.45 臺灣), 07/06/2020 22:01:41
推 aragorn747: 基層早加入TMD就沒壓力 懂190F 07/06 22:13
推 wx190: 好險遇到這類事情 當兵時的長官都會出來扛責任191F 07/06 22:14
→ wx190: 這種裝死的長官就只能擺爛了
推 jeromeshih: 推，看完不意外193F 07/06 22:17
→ jeromeshih: 所以沒好的幕僚看來差許多
推 g9122xj: 老闆是幹話王真是辛苦了195F 07/06 22:20
推 IAMST1011: 還好不是批“市長有不表態的自由”196F 07/06 22:22
推 kawasakiZII: 推197F 07/06 22:23

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