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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-07-13 14:54:08
看板 HatePolitics
作者 paulabxz123 (優文大師)
標題 [討論] 有沒有囤房稅已經被污名化的八卦？
時間 Mon Jul 13 13:08:37 2020


欸
自從2016 5月20號這個分水嶺之後
有一些原本在乎居住正義的人突然就變不在乎了
原本幹超高房價所得比的人開始護航
而且還會精神分裂
一下說會毀滅房市 造成經濟泡沫化
一下說會轉嫁給一般民眾 造成房價更貴
如果今天因為提高囤房稅造成房市破滅 經濟泡沫化 代表這個泡泡已經吹的夠大了 囤房稅只是最後一根稻草而已
至於說會轉嫁給一般民眾 造成房價更貴的
那你們在擔心三小 前面一下在那邊說會讓房市破滅或是如果你自己的房子被腰斬你能接受嗎？
現在又開始擔心房價漲太多了？
而且被記者採訪說這句話的通常都是建商
提高囤房稅不會解決這病態的房市  他只是讓這個病態的房市能夠改善一點
目前有人提出關於居住正義的政策都是提高囤房稅 實價登錄2.0 多蓋公宅  完全沒有一個是能讓房價被腰斬的
可是卻一直有人帶風向說居住正義就是要腰斬房價 然後23k住蛋黃區
然後無視離開市中心房價一樣漲很快的事實
已開發國家或地區的房價所得比只有香港比台灣高
台灣有錢人投資都投資進房市了
連台灣之光台積電都是外資為主了
這樣其他產業沒有大筆資金投資怎麼會好==
打好長喔 會不會沒人理我 嗚嗚
有沒有囤房稅已經被污名化的八卦



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.191.124 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1V2-nNy8 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1594616919.A.F08.html
※ 同主題文章:
● 07-13 13:08 paulabxz123. ■ [討論] 有沒有囤房稅已經被污名化的八卦？
　 07-13 18:52 Bignana. ■ Re: [討論] 有沒有囤房稅已經被污名化的八卦？
→ hlcian: 來啦，不然你說囤房稅預期效果是怎樣？1F 07/13 13:09
欸回那麼快484沒看文 就說可以改善一點點
※ 編輯: paulabxz123 (42.72.191.124 臺灣), 07/13/2020 13:10:09
→ hlcian: 如果連囤房稅預期具體成效都講不出來那就是在打假球2F 07/13 13:10
推 astrayzip: 囤房稅不打有租房的，結果就是沒啥屁用而已3F 07/13 13:10
→ hlcian: 那就是假球啦，我可以提一個建商去死法啦，不跟都是假球4F 07/13 13:10
啥假球 有一個方法或許能降房價所得比 你不試嗎？
→ astrayzip: 因為買了放著空的都是高價物件一般人租不起5F 07/13 13:10
→ astrayzip: 或是原本就不在意空著成本的人
※ 編輯: paulabxz123 (42.72.191.124 臺灣), 07/13/2020 13:11:28
→ hlcian: 你先說預期效果的具體數字嘛7F 07/13 13:12
我又不是經濟學家 也不能預測未來 怎知道數字多少 我只知道日本當初被房市泡沫化嚇到之後 提高囤房稅 至少房價所得比沒當初高
※ 編輯: paulabxz123 (42.72.191.124 臺灣), 07/13/2020 13:12:52
→ saisai34: 其實不是沒方法 問題在於壓低房價有甚麼好處8F 07/13 13:13
不會壓低房價阿 緩漲而已 讓薪資成長速度快一點 房價所得比就會降低
→ hlcian: 政策都要有預期的效果啊，只會靠北囤房稅囤房稅，幹，預期9F 07/13 13:13
→ hlcian: 多少又不講，難怪囤房稅居住正義礦業發變成髒話
日本就有降阿 礦業法是小英消費齊柏林然後跳票 怎麼講得好像跳票很合理
※ 編輯: paulabxz123 (42.72.191.124 臺灣), 07/13/2020 13:14:00
→ saisai34: 很現實的問題 政府稅收房地稅佔了多少 你沒是把房價11F 07/13 13:14
※ 編輯: paulabxz123 (42.72.191.124 臺灣), 07/13/2020 13:14:33
→ hlcian: 所以日本的模型如何？ 台灣的模型如何？ 能否套用？12F 07/13 13:14
你可以去看時力或民眾黨提的阿 政策又不是我制定的
→ saisai34: 打下去 很多建設土地開發就回不了本 包括都更也都死光13F 07/13 13:14
怎麼可能回不了本 你看德國日本建商有死光嗎
推 astrayzip: 房價所得比要變低要做產業升級14F 07/13 13:15
→ astrayzip: 你打房沒啥用的
推 vincealan: 現在護航的菸粉要人先自己做數據分析再來提政策16F 07/13 13:15
→ hlcian: 礦業發現在有三個爭議點，請問你認為三個爭議點該如何處理17F 07/13 13:15
→ hlcian: ？請問哪個政黨處理方式比較符合你的希望？
→ vincealan: 挖操，資源都在政府手上，竟然要人民自己做政策分析XD19F 07/13 13:16
→ astrayzip: 實務上來說未來少子化，供需變低很多地方房價就會降20F 07/13 13:16
→ hlcian: 現在認真問你政策細節啊，啊不是要討論？21F 07/13 13:16
※ 編輯: paulabxz123 (42.72.191.124 臺灣), 07/13/2020 13:16:26
→ saisai34: 比如政府現在要蓋捷運 本來周邊土地開發後能cover一些22F 07/13 13:16
→ astrayzip: 所以長期來看政府也沒啥打房必要23F 07/13 13:16
→ hlcian: 所以現在投票不用討論細節？24F 07/13 13:16
→ astrayzip: 少子化下剛性需求沒那麼高下還居高不下25F 07/13 13:16
推 vancepeng: 政黑風向怎麼跟現實不一樣QQ26F 07/13 13:16
→ saisai34: 你把房地價格打下去 本來精算的自償率完全都不一樣27F 07/13 13:16
問題是提高了房價又不會跌
※ 編輯: paulabxz123 (42.72.191.124 臺灣), 07/13/2020 13:17:04
→ astrayzip: 就代表那個地段原本就值那麼多錢28F 07/13 13:17
→ saisai34: 建設就做不下去了29F 07/13 13:17
→ hlcian: 請問現在誰護航小菸了，你要靠北囤房稅也要靠北的有道理啊30F 07/13 13:17
→ hlcian: ，連效果都不談，那討論個屁
幹哩 就跟你說別的國家實施有效 政府連提升都提叫人民算是三小
→ astrayzip: 以台灣來說，中南部房子不貴32F 07/13 13:17
→ astrayzip: 薪水買不起北部去中南部才實際
※ 編輯: paulabxz123 (42.72.191.124 臺灣), 07/13/2020 13:18:16
→ astrayzip: 如果壓力少了一半以上你還說是病態房市其實要檢討自己34F 07/13 13:18
不是買不起阿 跟外國比起來就是很貴啊 房價所得比在已開發國家第二捏 中南部的所得比普遍也是7 8 在外國也不算低
推 vincealan: 現在DPP連國外在搞的實價登錄跟屯房稅都不敢跟 還要民35F 07/13 13:18
※ 編輯: paulabxz123 (42.72.191.124 臺灣), 07/13/2020 13:18:49
→ vincealan: 眾自己學國外政府做政策數據分析 真是好棒棒XDD36F 07/13 13:19
※ 編輯: paulabxz123 (42.72.191.124 臺灣), 07/13/2020 13:19:52
推 astrayzip: 你的所得比沒算稅金啊37F 07/13 13:20
說真的繳稅給政府跟把錢給零產值的地主 我寧願繳稅給政府
→ astrayzip: 國外持有成本高，台灣持有成本低38F 07/13 13:20
→ astrayzip: 你把持有成本灌上去你會發現國外也沒多便宜
※ 編輯: paulabxz123 (42.72.191.124 臺灣), 07/13/2020 13:21:18
推 vincealan: 事實上花政群講的稅基問題沒說錯 只是他講完就沒下文了40F 07/13 13:21
→ astrayzip: 要「有效打房」就是全民高持有稅41F 07/13 13:21
→ hlcian: 阿政黑不是拿來討論政策細節？ 現在變成細節我不管反正他42F 07/13 13:22
→ hlcian: 媽護航小菸就該死？
阿時力民眾有提阿 如果DPP對他們提出來的稅率不開心可以自己設阿 而不是擺爛不理
→ astrayzip: 等於現在有房的人都要每年繳租自己房等級的稅金44F 07/13 13:22
→ astrayzip: 問題是誰要做這種自殺政策呢？
→ astrayzip: 選民不要、政治人物沒利益
目前要求只是提高囤房稅阿 除非妳家是地主 不然一般人有影響嗎？
→ vincealan: 其實政府抽稅就是不能抽A就抽B 台灣汽車比中美日韓貴47F 07/13 13:22
→ vincealan: 就是因為稅金比人家重，房子則相反
→ astrayzip: 房價所得比變低的結果就是租金上漲、低端人口洗出去49F 07/13 13:23
→ hlcian: 是你要開討論串的，真的要跟你討論細節又說細節我哪懂 哪50F 07/13 13:23
→ hlcian: 有人要選民交出數據分析 靠北，開討論串又怕被問 哪招
※ 編輯: paulabxz123 (42.72.191.124 臺灣), 07/13/2020 13:23:16
→ astrayzip: 優點是政府稅收變多、都更變容易52F 07/13 13:23
→ vincealan: 只是現在走向一個極端 房稅輕，而且出租沒報稅機制53F 07/13 13:23
→ hlcian: 政黑什麼時候也變成完全無視任何政策細節一律打成護航的？54F 07/13 13:23
→ astrayzip: 但其實沒啥居住正義可言，你原本可以買房的反而要賣房55F 07/13 13:23
→ astrayzip: 變跑去租房，因為你養不起
→ vancepeng: 政治黑特(o) 政策討論(x)57F 07/13 13:24
→ hlcian: 現在是你開討論串不是時代或台民開討論串，你閃個屁58F 07/13 13:24
別人有提政策你又不去看 連在野黨提的政策都不看 我這死老百姓提的有人要看？
→ vincealan: 政黑什麼時候變成希望政府效法國外政策 還要先幫政府59F 07/13 13:24
→ vincealan: 做模型數據分析 才能拿出來討論阿?
※ 編輯: paulabxz123 (42.72.191.124 臺灣), 07/13/2020 13:25:22
→ hlcian: 我以為要開討論串至少有基本論述，結果我問個問題就說自己61F 07/13 13:25
→ hlcian: 去看時代跟台民，什麼鬼
→ astrayzip: 我就說你目的不能是「居住正義打破病態房市」63F 07/13 13:25
只能改善阿 開頭就說了
※ 編輯: paulabxz123 (42.72.191.124 臺灣), 07/13/2020 13:26:10
→ astrayzip: 而該是「賦稅正義能者應當多勞」64F 07/13 13:26
→ astrayzip: 因為目前各黨囤房稅都對打房沒啥屁用可言
※ 編輯: paulabxz123 (42.72.191.124 臺灣), 07/13/2020 13:26:42
→ vincealan: 現在DPP就是放給房價亂漲 屏東五年漲三成66F 07/13 13:26
→ astrayzip: 能做到的就是有錢人加減多繳一點稅而已67F 07/13 13:26
→ vincealan: 然後菸粉又要抗議的人搬去南部???68F 07/13 13:27
→ astrayzip: 房市沒啥病態的，不要整天用病態去形容69F 07/13 13:27
房價所得比在已開發國家地區只輸香港 高空屋率 寧願養蚊子也不要便宜一點賣給死老百姓
※ 編輯: paulabxz123 (42.72.191.124 臺灣), 07/13/2020 13:28:48
→ hlcian: 自己去找房子談談看是不是病態好嗎= = 拜託70F 07/13 13:28
→ hlcian: 我17年在汐止買就是緩跌的時候買，現在也持平，病態三小
如果你覺得房價所得比在已開發國家地區只輸香港也不病態的話那就不病態囉^^
※ 編輯: paulabxz123 (42.72.191.124 臺灣), 07/13/2020 13:31:15
→ hlcian: 你認真要談房價，找個標的出來講啦，汐止五堵一坪2開頭好72F 07/13 13:31
→ hlcian: 久了，有存款的早就跑來看了
有更加客觀的房價所得比不看 跑去看某間房子的定價？ 要不要去台北找一間兇宅然後說整個台北都很便宜
※ 編輯: paulabxz123 (42.72.191.124 臺灣), 07/13/2020 13:32:29
→ hlcian: 要吵議題連標的都不講明，只會直接地圖炮狂開，明明就有北74F 07/13 13:32
→ hlcian: 市近郊買得起的房子，硬要狂噴病態病態
無視房價所得比然後拿個案來自慰嗎嘻嘻
推 vincealan: 樓上可以幫政府解釋一下為什麼屏東五年漲三成嗎？76F 07/13 13:33

※ 編輯: paulabxz123 (42.72.191.124 臺灣), 07/13/2020 13:34:47
推 vancepeng: 他說的南部是搬到東沙啦 你誤會了77F 07/13 13:34
→ vincealan: 無限QE的資金還沒灌進去就漲成這樣 等灌進去不就直接78F 07/13 13:34
噓 castalchen: 囤房稅就是一群詐騙集團炮製出來欺騙單純年輕人的話術79F 07/13 13:34
→ castalchen: ，趕緊早早脫身找回你的人生
也是啦 畢竟以前DPP也很關心居住正義 我以前還那麼支持他 我真的是被詐騙惹
→ vincealan: 突破馬囧執政漲幅81F 07/13 13:34
※ 編輯: paulabxz123 (42.72.191.124 臺灣), 07/13/2020 13:35:57
噓 castalchen: 不要活在自己的世界幻想民意82F 07/13 13:42
→ castalchen: 你有沒有去看過各個自住社群的討論區
→ castalchen: 三峽林口青埔淡水這些
→ castalchen: 做空房地產的倡議被罵成什麼樣子
→ castalchen: 世界不是為少數人旋轉的
對啊 所以提高囤房稅只會影響到有很多土地的少數人 而不是頂多一到二棟的多數人
推 astrayzip: 就說了，房價所得比高是因為低持有成本87F 07/13 13:43
※ 編輯: paulabxz123 (42.72.191.124 臺灣), 07/13/2020 13:43:52
→ astrayzip: 你把持有稅加上去國外養房成本不比我們低88F 07/13 13:44
→ astrayzip: 然後別忘記台灣消防法規跟耐震要求更高
台北市中心外一堆鐵皮屋老房子也是一千多萬好ㄇ
→ astrayzip: 你覺得的病態只是沒去考慮實際成本空用一些誤差90F 07/13 13:45
※ 編輯: paulabxz123 (42.72.191.124 臺灣), 07/13/2020 13:45:58
→ astrayzip: 很大的帳面資料去計算的成果罷了91F 07/13 13:46
貴的是土地又不是房子
※ 編輯: paulabxz123 (42.72.191.124 臺灣), 07/13/2020 13:46:19
→ astrayzip: 要講幾次，持有成本92F 07/13 13:46
對啊 目前提高囤房稅 就是提高有很多筆土地的人的持有成本阿
→ astrayzip: 你真的算下去你會發現台灣沒特別貴93F 07/13 13:47
※ 編輯: paulabxz123 (42.72.191.124 臺灣), 07/13/2020 13:47:09
→ astrayzip: 貴的部分也是因為你房子防颱防震94F 07/13 13:47
看你有沒有比房價所得比以外更直觀的數據顯示阿 而且前面也說過貴的是土地不是房子
推 castalchen: 你影響房價就是影響到每一個有房子的人95F 07/13 13:47
→ castalchen: 房價下跌不會只跌在多房持有者的房子
→ castalchen: 所以不要再幻想了
→ castalchen: 只有一間的比多房的更受不了房價下跌
→ castalchen: 要是有一天你買了就知道
→ castalchen: 做空房市的政策
→ castalchen: 就是跟全體有房族對幹
問題是不會跌阿
→ astrayzip: 然後你想要解決你認為的病態房市102F 07/13 13:47
→ astrayzip: 就是「全民」課重稅
→ astrayzip: 別自助餐整天空想做只課有錢人的稅
目前沒人說要完全解決 只有說改善 全部提出的囤房稅都是一兩戶的持有成本下降 多戶的上升
※ 編輯: paulabxz123 (42.72.191.124 臺灣), 07/13/2020 13:48:40
推 vincealan: 其實c版友講的就很明了 因為會跟為數眾多的某族群對幹105F 07/13 13:48
→ astrayzip: 這頂多就讓他們多繳一點點稅，沒啥打房效果106F 07/13 13:48
→ vincealan: 所以不能推 就跟現在勞保也是不敢改一樣意思XD107F 07/13 13:49
※ 編輯: paulabxz123 (42.72.191.124 臺灣), 07/13/2020 13:49:12
→ astrayzip: 沒全民課重稅沒辦法有感打房，但全民課重稅又沒選票108F 07/13 13:49
我就問你現在有誰說要全民課重稅==？讓有錢人多繳一點稅也許不能解決問題 總比現在這樣好啊
※ 編輯: paulabxz123 (42.72.191.124 臺灣), 07/13/2020 13:49:40
→ astrayzip: 尤其這種一兩戶下降多戶上升的反而還會助長房價上漲109F 07/13 13:50
推 Skabo: 不要活在自己的泡泡裡 打房/屯房稅 全民都反對110F 07/13 13:50
→ astrayzip: 因為台灣剛性需求買房才是多數111F 07/13 13:50
→ Skabo: 因為就算大家只有自住房也不想要房價跌112F 07/13 13:50
問題是房價不會跌阿 讓他緩漲而已
※ 編輯: paulabxz123 (42.72.191.124 臺灣), 07/13/2020 13:50:35
→ astrayzip: 降低個體戶成本反而是增加全民買房容易度而已113F 07/13 13:50
※ 編輯: paulabxz123 (42.72.191.124 臺灣), 07/13/2020 13:51:06
→ Skabo: 只有少數人每天想著要加稅打壓別人的財產114F 07/13 13:51
→ Skabo: 但你們根本就是少數
你看看哪個國家沒有因為別人更有錢收更多稅的？
推 vincealan: 我覺得DPP應該立刻取消房地合一 選票就會大幅上升116F 07/13 13:51
→ astrayzip: 所以就說了你的口號不能是「居住正義」117F 07/13 13:51
→ vincealan: 下次2024就直接挑戰900萬票了118F 07/13 13:51
→ astrayzip: 要用「賦稅正義」，因為你還降一般住戶持有稅119F 07/13 13:51
→ astrayzip: 讓打房效果變負的
因為居住正義不是只有囤房稅 還有蓋公宅跟實價登錄 只是因為囤房稅被污名化成能讓房價腰斬 我才拿出來討論
推 iamdota: 囤房稅能解決房價真的跟義和團一樣更可笑，都不做更可笑121F 07/13 13:52
※ 編輯: paulabxz123 (42.72.191.124 臺灣), 07/13/2020 13:52:36
→ playerd: 講到自住加稅就開始跳針自住憑甚麼被加稅了啦122F 07/13 13:52
※ 編輯: paulabxz123 (42.72.191.124 臺灣), 07/13/2020 13:53:26
推 Skabo: 扯別的國家沒意義 這個島上的人就反對打房123F 07/13 13:53
→ playerd: 有房的還在那邊裝弱勢，裝個屁124F 07/13 13:53
→ Skabo: 不然為什麼炒房立委炒房黨都能拿到滿滿的選票??125F 07/13 13:53
因為Kmt的選民看到Kmt的在罵DPP就高潮了 DPP的選民看到DPP在罵其他黨跟中共就高潮惹 時力跟柯邊緣就不談了
→ Skabo: 就是因為炒房才是民意 你沒認清自己不是民意126F 07/13 13:53
→ Skabo: 一堆立委手上滿滿的房 票有少過??
→ Skabo: 所以人民的選擇只有炒房黨/更會炒房黨
※ 編輯: paulabxz123 (42.72.191.124 臺灣), 07/13/2020 13:54:39
→ Skabo: 打著居住正義的黨 就是沒票 就是少數129F 07/13 13:54
推 win8719: 囤房稅你為何不看一下韓國~加了沒有緩漲變成急漲130F 07/13 13:54
你看阿 這就很奇怪 有的人說會房市大跌 有的說會漲 會漲的話在怕啥？怎麼這個時候開始關心房價惹
→ Skabo: 你不願意認清現實 打房就是沒票也辦法131F 07/13 13:55
→ playerd: 講居住正義也很好笑，現在是有一堆人流落街頭嗎132F 07/13 13:55
→ Skabo: 只能找了其他藉口 如果想打房的人這麼多133F 07/13 13:55
→ win8719: 你講的不是居住正義~是買房正義134F 07/13 13:55
→ Skabo: 打房黨憑甚麼選的這麼辛苦?? 事實上就是不重要135F 07/13 13:55
在野時的DPP很重視居住正義還不是一堆人支持 只是支持者跟著甩尾而已
※ 編輯: paulabxz123 (42.72.191.124 臺灣), 07/13/2020 13:56:00
推 eternia0920: 打著居住正義的黨 拿下了817萬票136F 07/13 13:56
※ 編輯: paulabxz123 (42.72.191.124 臺灣), 07/13/2020 13:56:47
→ win8719: 是你說用出來會緩漲阿~不是怕啥阿~因為你說的跟實例香返137F 07/13 13:56
→ win8719: 阿
韓國是漲沒錯啦 所以人家繼續提高惹
推 vincealan: 韓國加了漲更多 所以韓國政府決定再繼續上調139F 07/13 13:57
→ vincealan: 代表韓國政府認為不是政策沒用 而是不夠重手
→ Skabo: 那DPP執政後不打房票也沒少 不就說明了這點根本不重要141F 07/13 13:57
※ 編輯: paulabxz123 (42.72.191.124 臺灣), 07/13/2020 13:58:09
→ Skabo: 只有你這種極少數打房狂魔想打房 全民根本沒人鳥你142F 07/13 13:58
推 win8719: 所以繼續提高~就會緩漲的根據是?143F 07/13 13:58
韓國的政府比在座的各位還聰明吧
→ Skabo: 炒房立委看了照樣投 真心想打房的黨沒半點票144F 07/13 13:58
→ Skabo: 還是不想承認自己就是少數我也沒辦法
→ Skabo: 你站出來弄個打房遊行看看真實人氣有多少吧
應該說沒有人只關心房價 畢竟社會還有別的議題 但畢竟DPP示範過了 支持居住正義不會讓你變沒票
※ 編輯: paulabxz123 (42.72.191.124 臺灣), 07/13/2020 14:00:09
推 win8719: 韓國政府聰明倒漲了50%?147F 07/13 14:00
所以要改好嗎
※ 編輯: paulabxz123 (42.72.191.124 臺灣), 07/13/2020 14:01:04
推 eternia0920: 所以執政後直接改口 台灣已經沒有居住正義的問題148F 07/13 14:01
※ 編輯: paulabxz123 (42.72.191.124 臺灣), 07/13/2020 14:01:22
→ win8719: 所以改了就會好的根據在哪裡阿~他現在只有一個根據~提高149F 07/13 14:01
→ win8719: 漲50%~所以他在提高也有可能會漲
是有可能會漲沒錯 但有的國家如日本就有跌阿 連改革都不試看看放著爛？
推 vincealan: 感覺30年後台灣新議題就是 老年人房租補助議題了XD151F 07/13 14:02
※ 編輯: paulabxz123 (42.72.191.124 臺灣), 07/13/2020 14:03:33
→ vincealan: 其實有些DPP粉就是直接講明了改了沒票我覺得就很實在152F 07/13 14:03
→ vincealan: 有些護航講來講去硬是不放棄道德制高點XD
推 iamdota: 別倒果為因啦，沒有打房措施會讓房價上漲的154F 07/13 14:04
→ iamdota: 只有推力超過拉力，才會讓房價在有限的打房下持續上漲
推 win8719: 所以改革失敗了~房價高漲你是不是又要來一篇~繼續加屯房156F 07/13 14:05
→ win8719: 稅~接這罵政府
都不改革放著爛的話 選你幹嘛==
→ win8719: 那後如果沒記錯日本房價下跌最大的時候是房產泡沫化~根囤158F 07/13 14:06
→ win8719: 屋稅的關係是?
泡沫化之後怕再次發生所以提高阿
※ 編輯: paulabxz123 (42.72.191.124 臺灣), 07/13/2020 14:06:57
推 vincealan: 很多護航的人我就想問 你們贊不贊成取消房地合一160F 07/13 14:07
※ 編輯: paulabxz123 (42.72.191.124 臺灣), 07/13/2020 14:07:18
→ playerd: 日本首都圈中古屋從2003年漲到現在欸，跌在哪161F 07/13 14:07
比當初低阿 也比台灣低 你沒看之前還有日本人拍片說台灣這房價買這種品質的房子嗎
→ win8719: 改革也要看實例阿~不是實驗好嗎~一個政策是影響很多人的162F 07/13 14:08
囤房稅也沒這麼大的能力啦 放心 反正DPP支持者不是支持房市高漲 改革失敗頂多就房價提升 這不就是你們要的嗎 經濟火車頭變經濟高鐵
→ vincealan: 日本首都圈狂漲正常啊 台灣最南端屏東五年也漲三成耶XD163F 07/13 14:08
推 jinx55123: https://i.imgur.com/0FqvsNg.jpg164F 07/13 14:08
[圖]
→ jinx55123: 現在: 炒作房地產是民意165F 07/13 14:08
※ 編輯: paulabxz123 (42.72.191.124 臺灣), 07/13/2020 14:08:37
→ playerd: 你要不要自己去查查日本持有房屋要繳多少稅166F 07/13 14:09
繳稅給政府跟繳稅給零產值的地主 我選擇給政府^^ 而且目前就只是要一個小小的提高囤房
→ jinx55123: https://youtu.be/iJBdfWZejxA 20：54開始167F 07/13 14:09
※ 編輯: paulabxz123 (42.72.191.124 臺灣), 07/13/2020 14:10:10
推 win8719: 我幹嗎要房價變高= =168F 07/13 14:10
※ 編輯: paulabxz123 (42.72.191.124 臺灣), 07/13/2020 14:11:00
→ win8719: 是你說的都很簡單~韓國實力放在哪邊你還一直要用下去169F 07/13 14:11
還是說就都不改革 然後就讓台灣房價所得比在已開發國家地區中只輸香港 想說至少不是世界第一要惜福惹
※ 編輯: paulabxz123 (42.72.191.124 臺灣), 07/13/2020 14:13:28
推 win8719: 不是不支持你的理論就是ddp170F 07/13 14:13
討論這個議題然後政黑幾乎沒有Kmt的支持者 應該有個87%的機率是DPP支持者ㄅ
推 poisonshing: 很簡單，執政黨怎麼可能顧白癡投票部隊817？當然顧利171F 07/13 14:13
→ poisonshing: 害關係人
→ win8719: 有用才叫改革沒用的叫失敗政策173F 07/13 14:14
→ playerd: 不好意思喔，買房正義仔不支持繳稅給政府end174F 07/13 14:14
目前只有要提高囤房稅阿end
※ 編輯: paulabxz123 (42.72.191.124 臺灣), 07/13/2020 14:14:42
推 iamdota: 真的很逗ㄟ，你相信交易稅提高會讓股價漲更高嗎175F 07/13 14:14
→ iamdota: 如果股價繼續漲更高，是因為交易稅提高還是其他理由
※ 編輯: paulabxz123 (42.72.191.124 臺灣), 07/13/2020 14:15:05
→ iamdota: 自己要先畫靶再射箭當然會得到很奇怪的結論177F 07/13 14:15
→ playerd: 你是聽不懂只拉高囤房稅沒用嗎？178F 07/13 14:15
為啥沒用 別人要改都是先從這個改阿  又沒有說要解決 只是說要改善
※ 編輯: paulabxz123 (42.72.191.124 臺灣), 07/13/2020 14:17:10
推 iamdota: 囤房稅跟針對地區和多戶數限貸令就是最不影響大眾的方法179F 07/13 14:17
→ playerd: 自己回家看看中古屋只繳多少稅金180F 07/13 14:17
→ iamdota: 不管是漲公告地價或是提高交易稅都會影響到一般民眾181F 07/13 14:17
推 win8719: 現在台灣就是供不應求阿~你加交易稅我就提升價錢打平那些182F 07/13 14:18
→ win8719: 稅就好阿
一堆空屋故意不賣養蚊子 因為有好幾棟房子的持有成本比有好幾台車還低 這樣算供不應求
→ iamdota: 我就說個結論，大家喜歡這個趨勢，等到大家不喜歡就換黨184F 07/13 14:19
→ iamdota: 這樣公允吧
→ playerd: 哪個別人，你是說其他國家吧186F 07/13 14:19
※ 編輯: paulabxz123 (42.72.191.124 臺灣), 07/13/2020 14:19:32
→ playerd: 你怎麼不說其他國家的基本持有稅繳多少187F 07/13 14:19
你要先做一些改革來改善一點好ㄇ 而不是放著不理
→ latin0126: 因為天天叫居住正義的那群人上次躺在東區的地板上 人人188F 07/13 14:19
→ latin0126: 便宜買臺北市中心不叫做正義 叫做幻想
推 vincealan: 事實上就是DPP就房價政策0措施 就明講影響選票就好了190F 07/13 14:20
→ playerd: 稅基低，在那邊加稅率有有個屌用191F 07/13 14:20
推 iamdota: dpp不是0措施，央行從換政府後就把以前的限速器給拔掉了192F 07/13 14:20
→ vincealan: 幹嘛一直說人家提的方案都沒用 其他國家政府都傻子喔193F 07/13 14:20
推 win8719: 算阿就是會賺錢才會持有阿~不然買身體健康喔~不然也不會194F 07/13 14:20
→ win8719: 出現你這樣的說要加屯房稅阿
→ playerd: 的確是影響選票沒錯，台南不就示範給大家看了嗎196F 07/13 14:21
→ Edisonohya: 只有精華區供不應求 空屋率去比較雙北跟其他就知道了197F 07/13 14:21
→ win8719: 就像三芝~現在16萬你買嗎?198F 07/13 14:21
→ Edisonohya: 重點也不是稅率 是稅基 但沒人會敢動的199F 07/13 14:21
→ win8719: 你們要降的不降精華區嗎雙北房價嗎200F 07/13 14:21
→ vincealan: 奇怪 為什麼護航的人都不解釋台南屏東這幾年的漲幅201F 07/13 14:21
→ vincealan: 要一直提台北市中心呢?
→ playerd: 不先把中古屋和新成屋的稅基拉近，多屋稅的效果就是差203F 07/13 14:22
→ Edisonohya: 居住正義比起買房正義 應該要更重視租房正義才對204F 07/13 14:22
推 astrayzip: 租房現在很正義了205F 07/13 14:23
→ jinx55123: 精華區是三小舉例 普通上班族有在買精華區啊206F 07/13 14:23
→ astrayzip: 你搞租房政策只會讓租金變高207F 07/13 14:23
推 win8719: 不就大南科嗎~預估漲嗎~不要倒時候像新莊~淡水都被三成以208F 07/13 14:23
→ win8719: 上就好
→ win8719: 所以普通上班族三芝買嗎?
→ seigtmh: 囤房稅加上去，轉嫁租金，馬上換租屋者要求租屋正義了211F 07/13 14:24
之前都是建商說這句話 我無法相信==
推 vincealan: 屏東五年漲三成跟南科有個毛關係阿XDD212F 07/13 14:24
→ win8719: 我說台南阿213F 07/13 14:24
※ 編輯: paulabxz123 (42.72.191.124 臺灣), 07/13/2020 14:26:16
推 iamdota: https://imgur.com/0KoYc4T214F 07/13 14:25
[圖]
→ latin0126: 因為時代力量天天說臺北市啊 怪我囉215F 07/13 14:25
→ iamdota: https://imgur.com/swQsmLI216F 07/13 14:25
[圖]
→ playerd: 屏東把高鐵東延、高捷延伸、榮總分院計畫都拔掉就跌回去217F 07/13 14:25
推 astrayzip: 台灣現在租金廉價就是因為非法隔套、頂加、和不繳稅218F 07/13 14:26
→ jinx55123: 靠腰怪時力哦 笑死219F 07/13 14:26
→ iamdota: 可以看是不是LTV的D6 D7拔掉又直接上去220F 07/13 14:26
→ astrayzip: 然後比起保障權益，選民更在乎便宜房租221F 07/13 14:26
→ astrayzip: 所以你要搞租屋透明化繳稅是沒票的
→ iamdota: 台灣不動產稅負佔GDP比例那麼低，還有人相信把房打死了223F 07/13 14:27
→ iamdota: 那比台灣高的怎麼沒被打死
→ Edisonohya: 先定義好怎樣叫做居住正義才來談加稅吧225F 07/13 14:27
現在在野黨主要要求就是多蓋公宅 提高囤房稅 實價登入2.0 如果只是這三樣可以搞爆房市 代表這泡泡已經要爆惹
→ mb: 買房有點想搞成主要是執政者不作為，講再多都沒用226F 07/13 14:28
推 vincealan: 中國現在房價也是亂漲一通 雖然兩岸執政黨互相仇視227F 07/13 14:28
小粉紅都會嗆買不起房的人不努力 而且中國的房價所得比還比台灣高 幫韭菜QQ
→ iamdota: 央行就點名多數國家也是採取多戶多土地加重稅負228F 07/13 14:28
→ iamdota: 央行也是左膠腦嗎
→ vincealan: 但是在房價這一塊的態度是蠻兩岸一家親的XDD230F 07/13 14:29
噓 tarcowang: 韓國2018年加過囤房稅都無效了231F 07/13 14:29
→ jinx55123: https://i.imgur.com/scjVPKI.jpg232F 07/13 14:30
[圖]
※ 編輯: paulabxz123 (42.72.191.124 臺灣), 07/13/2020 14:30:19
→ iamdota: 推力跟拉力很好理解吧，推力大於拉力當然趨勢不變阿233F 07/13 14:30
→ tarcowang: 八卦洗一堆，改來政黑洗嗎？234F 07/13 14:30
無聊來政黑阿 政黑現在比較多DPP支持者 不然在八卦很順風很不方便 而且之前在八卦發廢文超貼被水桶 幹
→ jinx55123: 什麼兩岸一家親 2015年小英說要處理了235F 07/13 14:30
→ vincealan: 不要再拿韓國護航了 人家政府都道歉 決定加更多了...236F 07/13 14:30
→ iamdota: 韓國政府的反應是加大拉力還是取消拉力y237F 07/13 14:30
→ iamdota: 到底誰會相信拉力變大，漲得更多這種鬼話啊
→ tarcowang: 拜託派程度好一點的來可以嗎？你一問三不知239F 07/13 14:31
推 win8719: 所以決定加更多就會降下來的根據在哪裡阿?240F 07/13 14:31
※ 編輯: paulabxz123 (42.72.191.124 臺灣), 07/13/2020 14:31:10
推 terry1020: 菸糞蟑螂有蟑螂屋了，居住正義只是騙票手段241F 07/13 14:32
推 wolf9420: 推242F 07/13 14:32
※ 編輯: paulabxz123 (42.72.191.124 臺灣), 07/13/2020 14:32:28
→ latin0126: 韓國加更多 你知道從2002開始就一直加然後一直噴嗎243F 07/13 14:32
推 vincealan: 一直加一直噴，但是韓國政府決定繼續加，就代表他們判244F 07/13 14:33
噓 tarcowang: 韓國左膠2017漲基本工資11%害一堆人失業，後來有降嗎？245F 07/13 14:33
→ tarcowang: 還不是照樣漲基本工資。左膠會認錯就不是左膠了
我Google了一下 韓國去年的失業率是3.8台灣3.7 應該是差不多 0.0
→ vincealan: 斷沒加噴更多，現在決定加更多啊XD247F 07/13 14:33
→ tarcowang:  https://i.imgur.com/qbgTIZj.jpg248F 07/13 14:34
[圖]
推 win8719: 但是前面判斷就是失敗的阿~你如何覺得韓國加更多後會正確249F 07/13 14:34
→ win8719: ?
→ tarcowang: 韓國從沒降過啦251F 07/13 14:34
→ vincealan: 比起台灣政府毫無作為 我們當然只能選擇相信有在嘗試的252F 07/13 14:35
推 mecca: 現在知道DPP就是個騙子黨了吧253F 07/13 14:35
→ vincealan: 然後要乾脆放推嗎？不然叫DPP乾脆取消房地合一吧254F 07/13 14:35
推 win8719: 這又根取消房屋合一有啥關係?255F 07/13 14:36
→ vincealan: 既然綠粉堅信任何打房政策都是無效的 那當然取消阿XD256F 07/13 14:36
→ win8719: 還有你是要變好還是變壞?只是想用他不嘗試來反他嗎?257F 07/13 14:36
→ win8719: 誰說任何打房無效一個屯屋被你說成全部無效?
不然請小英趕快把實價登入升級好惹 而不是擺爛
噓 tarcowang: 連個經濟模型都沒做，就想當然爾要做囤房稅，白痴都知259F 07/13 14:37
→ win8719: 我才要xd吧260F 07/13 14:37
→ tarcowang: 道現在景氣衰退，小英根本不會做加稅，剛好讓TMD可以261F 07/13 14:37
→ tarcowang: 說嘴小英不打房
→ vincealan: 不要有這麼多奇怪的政策打壓 讓房價更自然發展不好嗎263F 07/13 14:37
※ 編輯: paulabxz123 (42.72.191.124 臺灣), 07/13/2020 14:37:27
→ win8719: 有人說讓房價自然發展嗎?只是用韓國根你說囤屋碎無效~你264F 07/13 14:38
→ win8719: 又解釋成自然發展?
→ vincealan: 其實側翼粉絲團也說預售屋實價登錄是爛政策 沒有效266F 07/13 14:38
※ 編輯: paulabxz123 (42.72.191.124 臺灣), 07/13/2020 14:38:24
→ win8719: 可以升級阿~反正這啥都不影響267F 07/13 14:38
→ vincealan: 基本上各泛綠粉絲團的結論就是什麼都不要做268F 07/13 14:38
→ win8719: 我支持你們去說升級269F 07/13 14:38
推 astrayzip: 泛綠那群等民進黨哪天下台就又會轉彎了270F 07/13 14:39
我很多朋友都在2016 5月20那天性格大變==
推 tarcowang:  https://i.imgur.com/ZUe6AKc.jpg271F 07/13 14:40
[圖]
※ 編輯: paulabxz123 (42.72.191.124 臺灣), 07/13/2020 14:40:07
→ tarcowang: 拜託好嘛，拿韓國失業率和台灣比，你這是什麼鳥蛋邏輯272F 07/13 14:41
→ tarcowang: 啊？
不然呢 我剛剛又去查 韓國2018全年失業率也是3.8%阿 人家左膠政府提升基本工資  結果跟台灣失業率差不多 0.0
→ iamdota: 你舉這個例子不好啦，因為dpp一直站在漲最低薪資這一邊274F 07/13 14:41
※ 編輯: paulabxz123 (42.72.191.124 臺灣), 07/13/2020 14:42:16
推 vincealan: 其實政策本來就是要case by case討論 最低薪資這塊275F 07/13 14:42
噓 tarcowang: 果然我説的沒錯，白憤想洗政黑，也派的會的好不好？276F 07/13 14:42
推 jinx55123: 確實XD 基本薪資真的謝謝小英政績277F 07/13 14:43
→ vincealan: DPP本來就沒做錯 只是為啥討論其他政策會扯到最低薪資278F 07/13 14:43
可能想說找一些例子想說韓國是左膠國 然後後面比較好扣帽子
推 iamdota: https://imgur.com/Fh4PbS3279F 07/13 14:43
[圖]
※ 編輯: paulabxz123 (42.72.191.124 臺灣), 07/13/2020 14:44:01
→ iamdota: 這樣看起來不可怕阿，薪水增加16% 失業率增加0.1%280F 07/13 14:44
→ tarcowang: 要看韓國調基本工資的影響怎麼會跟台灣比？這種爛邏輯281F 07/13 14:44
→ tarcowang: 就別來搞笑了
不然跟誰比 3.8%算很多人失業嗎？邏輯大師
→ jinx55123: 他前面罵漲薪資是左膠 原來小英是左膠XD283F 07/13 14:44
※ 編輯: paulabxz123 (42.72.191.124 臺灣), 07/13/2020 14:44:52
→ iamdota: 總就業人口增加10萬人，有地動天搖嗎？284F 07/13 14:45
→ iamdota: 每次喊基本薪資調漲就有企業喊不排除出走，不要為了護航
→ iamdota: 又變企業粉啦
推 tarcowang: 當然跟自己比啊，跟台灣比屁啊287F 07/13 14:46
那事實証明他們的左膠行為也沒有很嚴重的失業阿
→ iamdota: 我還是那個結論現在大家從府院黨到人民都喜歡這個趨勢288F 07/13 14:46
→ iamdota: 等到不喜歡了，府院黨就會換人，沒有一定對一定錯
→ tarcowang: 拜託，升幅是2009年最低耶，2009年是什麼時候你知道嗎290F 07/13 14:47
→ tarcowang: ？
※ 編輯: paulabxz123 (42.72.191.124 臺灣), 07/13/2020 14:47:54
推 Robben: 房價不要跟馬時代那樣無腦亂噴就好292F 07/13 14:48
→ iamdota: 一次調高16%當然有衝擊阿，但是宏觀看有宣稱的地動山搖嗎293F 07/13 14:48
→ tarcowang: jinx你來搞笑喔，什麼時候我說漲基本工資是左膠了294F 07/13 14:48
韓國左膠2017漲基本工資11%害一堆人失業 你可以往上翻
→ iamdota: 不用幻想有改變但是沒有副作用吧295F 07/13 14:48
※ 編輯: paulabxz123 (42.72.191.124 臺灣), 07/13/2020 14:49:46
推 vincealan: 等QE資金湧入房市 以後蔡政府就可以挑戰跟馬政府並肩296F 07/13 14:49
→ vincealan: 成為房價推手雙雄了
推 jinx55123: https://i.imgur.com/r8ykG2M.jpg298F 07/13 14:50
[圖]
噓 tarcowang: 像2009年還不夠慘喔，你是沒經歷過金融海嘯嗎？299F 07/13 14:50

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