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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-07-29 18:40:10
看板 HatePolitics
作者 TED781120 (蒼夜歌)
標題 Re: [新聞]三倍券有效！數字會說話…七成民眾認
時間 Wed Jul 29 16:28:48 2020



: → hyoerious: 三倍券有69%人民支持、消費券才46%支持，這就是差距     07/29 15:54


有時候看到這種亂套概念會頭很痛，這個東西剛好前陣子我才講過。

#1V7xjweb (HatePolitics)
Re: [討論] 做得出藝fun券結果搞出三倍券 - 看板 HatePolitics - 批踢踢實業坊
都拿TVBS的數據  消費券是成功的政策嗎？ 是 53% 不是29%

簡單來說，根據TVBS民調，當年消費券發放前夕「認為可以幫助經濟」的人是63%，
剛發放上升為75%。

講白了就是「不管實際效益如何，民眾拿到錢就是會真香」的概念，
而現在的民眾都已經知道當初灑錢的爽感了，實際效益如何對民眾並不重要，
至於後來消費券的實質效益到哪邊，看後來政府評估也知道，
用同樣的方式計算三倍券也不會好到哪去，
這個我上次也講過當初消費券怎麼評估的：
#1V1jkb0G (HatePolitics)
Re: [討論] 三倍券的預估GDP貢獻 - 看板 HatePolitics - 批踢踢實業坊
當初消費卷的效益評估其實是這樣： 總金額3600× 2300萬人=828億 2009年GDP預估=12.5兆 828億÷12.5兆 0.66%， 所以一開始告訴你大概有0.66%的效益。

如果三倍券還是用相同的評估方式，最後評估下來的效益大概也就GDP0.2%
（附帶一提2009第一季成長率是6.72%，第二季是4.16%，
但馬囧政府倒是挺誠實的用了消費券僅0.28%到0.4%效益的數字），
所以我想這次計算方式絕對不會用消費券那時候的公式，
但最後想也知道會一堆人拿根本不同計算方式的東西在吵誰贏過誰。


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→ tarcowang: 就算找出一百個爛人，也改變不了柯就是騙選票03/25 19:48
→ tarcowang: 2014柯拿同志票丶兌現挺同政策不就是銀貨兩迄嘛
→ tarcowang: 柯拿了同志票，又不履行挺同政策就更可惡了
原來柯黑的智商下銀貨兩迄、兌現政策=騙票，上了一課。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.216.158.204 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1V8JD2Ae (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1596011330.A.2A8.html
※ 同主題文章:
　 07-29 15:45 akway. ■ [新聞]三倍券有效！數字會說話…七成民眾認為有助經濟
● 07-29 16:28 TED781120. ■ Re: [新聞]三倍券有效！數字會說話…七成民眾認
※ 編輯: TED781120 (61.216.158.204 臺灣), 07/29/2020 16:30:28
推 zeuswell: 民眾支持的民調高就是有效，你經濟大師膩？ddp 做出來1F 07/29 16:31
→ zeuswell: 民調高以後都不用檢驗了，懂嗎
→ tinmar: 拿人手短 民眾才懶理是否有效 有錢花就行3F 07/29 16:31
→ tinmar: 打三倍券 注定徒勞
推 WTF55665566: 啊就一些瞎咖拿民調嘴三倍券爛 近期被新民調打臉又5F 07/29 16:32
→ WTF55665566: 跟你要經濟學家看法 給他們這個看https://reurl.cc/
→ WTF55665566: vDVyq1 又繼續跳針別的
推 Robben: 錢本來就香 就無腦政治狂熱在吵而已8F 07/29 16:32
→ WTF55665566: https://reurl.cc/vDVyq19F 07/29 16:32
→ chirex: 中研院就估過最多增加0.3GDP百分點了。10F 07/29 16:34
→ TED781120: 我打賭明年一定有人用全年GDP成長率當成都是三倍券效11F 07/29 16:35
→ TED781120: 益。
推 ReiFan: 以前我也會想在這種題目上辯到分出勝負為止，後來我發現13F 07/29 16:35
推 zeuswell: 馬狗當時不也有人背書？現在呢？ddp三倍券這麼屌馬上發14F 07/29 16:36
→ zeuswell: 馬上見效，要不要多發點
→ ReiFan: 正反方講的根本不是同一個基準點16F 07/29 16:36
→ zeuswell: 就日後等著看啊，拿一般民調背書是要多不要臉，跟我家17F 07/29 16:37
→ zeuswell: 光譜論壇民調有啥差別？
→ TED781120: 算我昨天在西恰耍廚耍太爽現在在賢者模式，所以有心情19F 07/29 16:37
→ TED781120: 好好講。
→ ReiFan: 跟跆拳道比賽一樣啊 兩邊互踢一腳 趕快都舉手歡呼表示自己21F 07/29 16:37
→ ReiFan: 得分了!
→ ReiFan: 殘忍的是 目前的裁判就台灣選民的投票 誰票多就是誰得分
→ TED781120: 沒差啦，台灣人想投藍綠就給他們投。24F 07/29 16:38
→ TED781120: 為什麼要為了這種事搞壞自己心情，徒勞無益。
推 stesome: 信三倍券的信徒到底吃了什麼26F 07/29 16:39
→ stesome: 這麼難用都能護航
→ chirex: 當年幫馬背書的管中閔，後來自已都放棄再用消費券了28F 07/29 16:39
→ TED781120: 不會難用啊，綁數位支付用起來完全就是無腦。29F 07/29 16:40
→ TED781120: 怎麼用根本不用思考那麼多，阿不過我這種用法完全就是
→ TED781120: 替代性消費就是了。
→ chirex: 管中閔『這帖藥方不能天天吃，否則只會拉肚子』32F 07/29 16:41
推 ReiFan: 都很好用啊!送錢給我越多越好 只是覺得名字叫振興有點怪33F 07/29 16:42
→ TED781120: 還有一點啦現在的GDP總量是2009年的1.5倍，就算也發到34F 07/29 16:42
→ TED781120: 3600因為分母的關係佔成長率也會變少很多。
→ zeuswell: 綁信用卡不難用啊，拿一般型民調說有效就難看了36F 07/29 16:42
→ TED781120: 只是對民眾來說這十幾年的GDP不是成長在民眾身上所以37F 07/29 16:43
→ TED781120: 無感。
→ ReiFan: 你這話就不太正確了 gdp當然是成長在民眾身上39F 07/29 16:44
推 benqlove: GDP公式就長那樣啦，政府請客你增加消費，你錢收了消費40F 07/29 16:44
→ benqlove: 也增加了，硬要說沒用到底是哪個邏輯哪個公式教你的
→ ReiFan: 財團也是由民眾組成的啊42F 07/29 16:44
→ benqlove: 之前吵沒現金好用還有點道理，現在吵發錢沒幫助笑死人嗎43F 07/29 16:45
→ Skabo: 要有乘數效應才有用 沒有就沒用44F 07/29 16:45
→ Skabo: 沒有乘數效應就是只有救濟紓困的功能 沒有振興的功能
→ Skabo: 那就是失敗 要救濟紓困真的直接發現金就好
→ Skabo: 個人不看好有乘數效應 但發券的時機點很敏感剛好是報復性
→ Skabo: 消費旅遊等開始的時間 所以統計一出來後面消費有大增
推 sobiNOva: 那消費券發更多怎更沒用 邏輯大師教我一下啊XDDD49F 07/29 16:47
→ sobiNOva: 屁話很會說 怎不去跟以前的民進黨說阿
→ Skabo: 你也很難切割到底是券有用還是沒發券那些消費本來就會出來51F 07/29 16:47
→ sobiNOva: 2000+1000>3600 懂?52F 07/29 16:47
→ chirex: 消費券當年也有增加GDP啊，但有用嗎？ 效果不符預期啊!!!53F 07/29 16:47
→ Skabo: 然後乘數效應數字高 要罵的人也都打好預防針了 假數據54F 07/29 16:48
→ chirex: 這還是馬政府的審計部發文打臉馬政府的消費券政策的55F 07/29 16:48
推 benqlove: 所以阿，去翻一下十年前的所有振興措施，再來跟今年比56F 07/29 16:48
→ benqlove: 比一比還出來哭的再來政黑讓大家笑兩下
推 jj314257: 我的收入變多了所以經濟一定有改善 這是一種錯覺58F 07/29 16:53
→ jj314257: 但是沒有唸經濟學的一定不會這麼想
推 ReiFan: 其實我個人最不爽的就是三倍券的名字。三倍? 變魔術?60F 07/29 16:55
→ ReiFan: 取這名字就有沽名釣譽之嫌 如果這是商品名稱 馬上有廣告不
→ ReiFan: 實的問題，但是沒辦法，人家是政府，政府說三倍就三倍
→ ReiFan: 民眾偏好此味，喜歡選購這種包裝的商品 我也沒辦法
推 generally: 儘管馬英九的消費券被批評,但是他2012還是連任了64F 07/29 17:04
→ generally: 我一直到現在都覺得馬英九政績只有發消費券與米酒而已
→ ReiFan: 房地合一... 實價登錄... 算了講太多又要被說馬糞滾了66F 07/29 17:06
→ saten: 馬最大的政績不是台獨教父嗎？67F 07/29 17:06
推 Skabo: 馬最大的政績就是把房價炒兩倍 然後炒完了再弄個房地合一68F 07/29 17:07
→ Skabo: 後人在那邊說只有馬有打房 根本笑死人
→ ReiFan: 老議題了~70F 07/29 17:09
推 WTF55665566: 馬桶政績確實就只有米酒啊 消費券說被他自己的行政71F 07/29 17:12
→ WTF55665566: 院長毛治國說無用 還不是綠營講的
→ Skabo: 多國免簽我覺得算馬政績啦 降遺產稅個人來說也算政績73F 07/29 17:13
→ Skabo: 認真想還是有的 但臉皮特別厚的人才會去提到房價
推 ReiFan: 其實我不是提房價 而是提房地合一"稅" 實價登錄"系統"75F 07/29 17:15
→ ReiFan: 當然你會說 這兩個不都是為了打房而弄的嗎!!
推 Skabo: 放滿地火 在上面澆點水 我個人認為不算政績啦77F 07/29 17:16
→ ReiFan: 我會說... 有打房效果 但難道哪天不需打房了 實價登錄就沒78F 07/29 17:16
→ ReiFan: 路用了嗎? 這是為了讓不動產交易公開透明的政策
→ Skabo: 你把澆水這個動作單獨分離說他做得很好 我是覺得很好笑80F 07/29 17:17
→ Skabo: 如果前面沒有炒房 直接弄房地合一實價登錄我就會同意了
→ Skabo: 就只是把自己拉的屎稍微擦掉一點也擦不乾淨 不太能拿來說
→ ReiFan: 我沒說他作得很好 是有人說他沒其他"政績" 所以我列舉幾項83F 07/29 17:18
→ ReiFan: "政績"
推 Sinreigensou: 檢討三倍券 你是不是馬粉(綠粉調85F 07/29 17:30
→ phoenixzero: 等等大師又來來吵1000、2000買手機來86F 07/29 17:32
推 phoenixzero: 抓穩
→ TED781120: 我都忘了上次是誰扯買手機了。88F 07/29 17:33
→ phoenixzero: 自刪理性大師taku89F 07/29 17:33
→ phoenixzero: https://myptt.cc/article/HatePolitics/M.1582092154.A.985
→ phoenixzero:
→ TED781120: 是誰也不重要啦。92F 07/29 17:35
→ phoenixzero: 也是93F 07/29 17:35
→ TED781120: 我現在只覺得西班牙劍法潮爆了。94F 07/29 17:38
推 phoenixzero: 哪個作品啊95F 07/29 17:39
→ TED781120: http://komicolle.org/c/4261696F 07/29 17:41
→ TED781120: 史實。97F 07/29 17:41
→ skycitadel: 三倍券就消費券的效果啊98F 07/29 17:48

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