※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-07-30 00:22:15
看板 HatePolitics
作者 標題 [討論] 說李登輝是“臺灣民主之父”，有過譽嗎？
時間 Wed Jul 29 22:53:28 2020
臺灣，
也可以說中華民國，
可以說華人主體國家中，民主化程度較高的。
李登輝則是第一任民選總統，
當然當下時空背景，
解嚴，車輪檔仍獨大，
造就一種氛圍。
是故，
說李是“臺灣民主之父”，
合適嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.87.55 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1V8Orgtz (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1596034410.A.DFD.html
推 : 如果要論爭取民主第一個他不是，老李民主先生外號日1F 07/29 22:58
→ : 本人取得
→ : 本人取得
推 : 阿北覺得他讓台灣民主過頭了，柯糞應該覺得過譽3F 07/29 22:58
推 : 終止動員勘亂 終結萬年國會 直轄市長直選 總統直選 你4F 07/29 22:58
→ : 說呢？
→ : 說呢？
→ : 應該是蔣經國吧？6F 07/29 23:00
→ : 民主化之父7F 07/29 23:02
推 : 李算是功臣之一，難說跟讓美國國會關心台灣民主議題8F 07/29 23:03
→ : 通過法案施壓獨裁者小弟讓步的黨外民運人士哪個貢獻
→ : 大，他比較像政權轉型期的優秀舵手，沒有他的手腕台
→ : 灣少不了要經歷韓國的軍事政變陣痛
→ : 通過法案施壓獨裁者小弟讓步的黨外民運人士哪個貢獻
→ : 大，他比較像政權轉型期的優秀舵手，沒有他的手腕台
→ : 灣少不了要經歷韓國的軍事政變陣痛
推 : 不算過譽12F 07/29 23:04
→ : 說蔣經國的，去看看江南案，搞毛美國，自己葬送政權的
→ : 說蔣經國的，去看看江南案，搞毛美國，自己葬送政權的
→ : 我記得是蔣經國開放黨禁的啊14F 07/29 23:17
推 : 沒有15F 07/29 23:18
推 : 台灣國父16F 07/29 23:20
噓 : 蔣經國就是去美國暗殺人，搞毛美國，在美國壓力下，不得不開17F 07/29 23:21
→ : 放黨禁......
→ : 放黨禁......
推 : 如果說拿掉某個人，台灣民主程度會倒退最多，那一定是李19F 07/29 23:21
→ : 小蔣被被民主外送，還被吹開放黨禁....真好笑20F 07/29 23:22
→ : 覺青又要寫小說了21F 07/29 23:24
推 : 蔣經國？他是亂搞到米國老爸不爽了才順勢而為好嗎？22F 07/29 23:29
推 : 當時台灣民主化也有一方面是美國在背後施壓以及因為23F 07/29 23:30
→ : 失去大部分邦交國在國際上被孤立 需要透過民主化來
→ : 對外獲得支持
→ : 失去大部分邦交國在國際上被孤立 需要透過民主化來
→ : 對外獲得支持
→ : 戒嚴就蔣家弄的 把原本該有的東西還給你也算功勞？26F 07/29 23:30
→ : 但能在短短十年 民主化到總統直選、政黨輪替、軍隊27F 07/29 23:31
→ : 國家化 沒有李登輝恐怕真的很難
→ : 國家化 沒有李登輝恐怕真的很難
推 : 沒有29F 07/29 23:31
推 : 李登輝絕對不完美 但論及台灣70年來的政客 能夠在維持政30F 07/29 23:32
推 : 你就想老李本來可以學習近平或袁世凱 但他卻沒有31F 07/29 23:32
→ : 權利己的同時還讓國家體制往前走 體制外運動不算的話32F 07/29 23:32
→ : 體制內我還沒想到能超越他的人
→ : 體制內我還沒想到能超越他的人
推 : 沒有34F 07/29 23:35
推 : 完全沒有過譽 他不止順民主之勢 還引導台灣意識走入政35F 07/29 23:37
→ : 治主流
→ : 治主流
推 : 沒有37F 07/29 23:45
推 : 郭芙覺得民主不能當飯吃38F 07/29 23:45
推 : 沒。但是你只能在光州鎮壓和黑金亂權上面選一條路39F 07/29 23:47
→ : 引入本土勢力對抗外省人必定黑金，然後棒球簽賭還是照樣
→ : 發生 啥麼台灣錢淹腳目、父執輩最揮霍最垃圾的年代
→ : 引入本土勢力對抗外省人必定黑金，然後棒球簽賭還是照樣
→ : 發生 啥麼台灣錢淹腳目、父執輩最揮霍最垃圾的年代
推 : 樓上比喻貼切42F 07/29 23:49
推 : 不怪李登輝但是也沒很喜歡那個年代，爛時代 操!!43F 07/29 23:52
→ : 要不是有長輩信了宗教把歪掉的價值觀改回來，我還是唾棄
→ : 要不是有長輩信了宗教把歪掉的價值觀改回來，我還是唾棄
推 : 我覺得他是所有總統中，最少人討厭他的，扁馬蔡都有黑粉45F 07/29 23:54
推 : 經歷黨外整天靠北他，到現在綠色讚揚他，現實世界真妙46F 07/29 23:54
推 : 白痴KMTer把被美國nerf的壓迫者造神成解放者47F 07/29 23:55
推 : 這樣說啦，比起扁馬蔡，他的確做最好48F 07/29 23:55
推 : 沒阿 去韓粉社團就知道 一堆韓粉黑李登輝黑得要死49F 07/29 23:55
→ : 但要說民主之父有點噁50F 07/29 23:56
推 : 正確 李登輝之於台灣 正如凱末爾之於土耳其51F 07/29 23:56
→ : 李登輝塑造了台灣現代政治的模樣
→ : 奠定了台灣民主化的根基
→ : 讓台灣從威權國家轉型為民主國家
→ : 這是革命性的變化 雖然是寧靜革命
→ : 李登輝塑造了台灣現代政治的模樣
→ : 奠定了台灣民主化的根基
→ : 讓台灣從威權國家轉型為民主國家
→ : 這是革命性的變化 雖然是寧靜革命
推 : 李登輝太特殊了，他的身分橫跨日中台三種身分還能不迷惑56F 07/29 23:57
→ : 這跟凱墨爾把土耳其從神權專制國家轉型成世俗化國家57F 07/29 23:58
→ : 同樣是完全重新塑造了一個國家的政治與社會風貌
→ : 同樣是完全重新塑造了一個國家的政治與社會風貌
→ : 而且家人先繼戰爭死亡、兒子病死，還不會意志消沉59F 07/29 23:58
→ : 所以李登輝的歷史定位早已確立60F 07/29 23:58
推 : GOOGLE 馬英九 反對 直選61F 07/29 23:58
→ : 小蔣認為林洋港好大喜功、沽名釣譽；李登輝比較單純62F 07/29 23:59
→ : 才把國家交給他。
→ : 才把國家交給他。
→ : 最少人討厭他 (其實沒有64F 07/29 23:59
推 : 討厭李的不少吧??那是因為老害那代慢慢被時間洗掉 七年65F 07/30 00:00
→ : 級以後對他又不熟
→ : 級以後對他又不熟
→ : 黑金之父啦67F 07/30 00:00
→ : 一堆國民黨的到現在還是恨他那些關鍵時刻的轉折68F 07/30 00:00
→ : 時間真的會洗掉太多太多事情了69F 07/30 00:00
→ : 當時是鼓掌通過決策的年代，其實神掌跟在李身旁功不可沒70F 07/30 00:01
→ : 如果他2000年選神掌不選阿斗，應該會讓KMT在強10幾年
→ : 如果他2000年選神掌不選阿斗，應該會讓KMT在強10幾年
→ : 沒他dpp不會長成kmt2代（誤72F 07/30 00:01
→ : 李好像只是台聯的精神領袖，並未直接領導台聯......73F 07/30 00:02
→ : 所以我初代橘粉 當時對宋的期望很深 然後沒多久74F 07/30 00:02
→ : 就被打醒了
→ : 就被打醒了
推 : 我國高中一堆9.2老師幹譙他幹得比阿扁還兇 什麼歷史罪人76F 07/30 00:02
→ : 中華民國亡國罪魁 民進黨臥底 放水扶植阿扁 日本養的
→ : 狗之類多難聽的話我都聽過
→ : 中華民國亡國罪魁 民進黨臥底 放水扶植阿扁 日本養的
→ : 狗之類多難聽的話我都聽過
→ : 不過台聯也是在21世紀撐了16年，到了太陽花被年輕人為主79F 07/30 00:03
→ : 2015年建黨的時代力量取代掉了
→ : 2015年建黨的時代力量取代掉了
→ : 所以說"討厭李的人很少"肯定太年輕81F 07/30 00:03
推 : 從他最後還幫台灣養牛～就覺得這個人有各種美好理想～82F 07/30 00:03
→ : 他們也很清楚自己吃香喝辣的原因啦 權力整個壟斷83F 07/30 00:04
→ : 當年要考公務員 沒網路怎麼知道要考啥
→ : 沒進去這個體系根本毫無頭緒 看書也沒用
→ : 當年要考公務員 沒網路怎麼知道要考啥
→ : 沒進去這個體系根本毫無頭緒 看書也沒用
→ : 我眷村認識的一些北北到離開前，都在用靈魂詛咒老李86F 07/30 00:06
→ : 是那種恨不得挫骨揚灰的恨去咒罵
→ : 是那種恨不得挫骨揚灰的恨去咒罵
→ : 真的一堆人太年輕人 連國民黨的鳥樣都可忘記了XD88F 07/30 00:07
推 : 天安門與野百合，造就獨裁與民主的中國89F 07/30 00:09
→ : 1998年底丟掉高雄市 2000年丟掉中央執政權90F 07/30 00:09
→ : 根本怒氣衝天 他奶奶的受蔣經國栽培的反骨仔
→ : 根本怒氣衝天 他奶奶的受蔣經國栽培的反骨仔
推 : 李太多東西可以去聯想了 真政治強人92F 07/30 00:10
推 : 2000連戰敗選那天 黨部開出去的車都被黃復興領頭的砸爛93F 07/30 00:12
→ : 玻璃 那個畫面到現在都還記得 雖然當年我才讀國中
→ : 玻璃 那個畫面到現在都還記得 雖然當年我才讀國中
推 : 2000年太小，根本沒啥記憶 2004才聽到父母咒罵阿扁作弊95F 07/30 00:13
→ : 他們對老李的恨遠勝於DPP的任何一個人96F 07/30 00:13
推 : 是啊。 軍隊國家化97F 07/30 00:14
→ : 後來念書的時候各種媒體報不景氣、爸媽帶著小孩燒炭98F 07/30 00:14
→ : 然後父母都說是阿扁無能導致這些家庭去自殺的
→ : 然後父母都說是阿扁無能導致這些家庭去自殺的
--
※ 看板: HatePolitics 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 136
1樓 時間: 2020-07-30 00:44:11 (台灣)
→
(編輯過) TW
當之無愧吧 沒他當總統 可能走向泰國之路 軍政府 蔣經國就算想民主 找錯接班人一樣沒辦法民主化 蔣經國只能說晚年有意願 但無能為力 真的靠李登輝結合地方勢力與綠營 才能民主化 雖然令人詬病 但是當時要不流血 這個方案是最好的 地方勢力問題 就是留給現在我們台灣公民去解決的 套用國父一句話 民主尚未成功 台灣人仍須努力
回列表(←)
分享