※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-12-30 13:47:34
看板 HatePolitics
作者 標題 [討論] 政黑的大家真的不覺得少子化問題嚴重嗎
時間 Wed Dec 30 12:18:21 2020
如題
大家在這個年紀
應該碰到長照問題了吧
整天處理張照就飽了
但是面對長照問題後
我開始思考少子化問題
常常有雇主抱怨外勞
對方政府對勞工輸出條件越來越多
這都是因為台灣的少子化問題
這個問題很大
1.明明少子化但公托一位難求
2.流浪教師越來越多
3.沒有人沒有消費
4.新住民越來越多，但政策跟上了嗎？
5.台灣的狀態又不敢大開移民入國籍
超高齡社會可能台灣自行滅亡
越生越少，小孩越來越寶貝
簡直燒錢養小孩，人人都怕資源分散，會讓小孩輸在起跑點，導致惡性循環輪迴
看我朋友養小孩真的是用火在燒
這種養法真的最多兩個，再多不行
大家有這個疑問嗎？？？
--
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※ 同主題文章:
● 12-30 12:18 ■ [討論] 政黑的大家真的不覺得少子化問題嚴重嗎
12-30 14:41 ■ Re: [討論] 政黑的大家真的不覺得少子化問題嚴重嗎
12-30 16:38 ■ Re: [討論] 政黑的大家真的不覺得少子化問題嚴重嗎
推 : 政黑板眾都支持吃萊豬，你會覺得他們care少子化嗎1F 12/30 12:19
推 : 簡單啊 立法強制生 不生每年繳75%所得2F 12/30 12:19
→ : 各國都是吧 房價影響蠻大 有錢人和演藝圈狂生3F 12/30 12:22
推 : 大家都不生 問題嚴重4F 12/30 12:22
→ : 芒果乾比較嚴重5F 12/30 12:22
推 : 嚴重但又無法解決，不然你有什麼好辦法！？6F 12/30 12:22
→ : 就好像版上之前討論這議題的時候 很多版友都出來說自己7F 12/30 12:23
→ : 還沒生小孩
→ : 大家都不生 就是國安危機
→ : 還沒生小孩
→ : 大家都不生 就是國安危機
推 : 亞洲各國都有這問題10F 12/30 12:23
推 : 假打房說不定還比較嚴重，畢竟你不能要求別人生，是條件決11F 12/30 12:23
→ : 定
→ : 定
推 : 一樓有生?13F 12/30 12:24
→ : 阿抱歉 沒注意到id
→ : 阿抱歉 沒注意到id
→ : 已開發國家也都有少子化問題，所以也不是『錢』能解決的15F 12/30 12:24
推 : https://i.imgur.com/XlSf8OU.jpg16F 12/30 12:25
→ : 所以統泥有生喔，他花蠻多時間發文的，根本不像為人父17F 12/30 12:26
推 : 不生小孩的人以後老了卻要享受社會福利，都沒想過這種18F 12/30 12:26
→ : 行徑是對國家的負擔嗎？以後的社會福利就是年輕人負擔
→ : 的。難道有人敢說自己老了，絕對不拿社會福利？
→ : 行徑是對國家的負擔嗎？以後的社會福利就是年輕人負擔
→ : 的。難道有人敢說自己老了，絕對不拿社會福利？
推 : 嚴重，但沒辦法解決，會不會生跟那些小補助的關係不大，21F 12/30 12:27
→ : 跟價值觀還有生活享受比較有關
→ : 跟價值觀還有生活享受比較有關
推 : 那就不要發福利阿 政策是會改進的23F 12/30 12:27
推 : 你看日本都多久了,另外替代率要多少? 2.1 ,現在值多少24F 12/30 12:27
→ : ? 1.05,當前立刻變成2.1,多久以後收效?18年後,如果慢
→ : 慢拉呢? 你想誰要做,而且生了不用養?生活型態不用變
→ : 更?
→ : ? 1.05,當前立刻變成2.1,多久以後收效?18年後,如果慢
→ : 慢拉呢? 你想誰要做,而且生了不用養?生活型態不用變
→ : 更?
噓 : 台灣人太多了28F 12/30 12:27
推 : 嚴重 但無解 除非戰爭29F 12/30 12:28
→ : 現在人養小孩跟以前養小孩方式差太多了 花的錢也差很多30F 12/30 12:28
→ : 問題是政黑版的大家真的有這麼想要孩子？31F 12/30 12:28
→ : 這就跟通膨一樣都是one way32F 12/30 12:28
→ : 最近才知道有人收涎還會特別訂做餅乾...33F 12/30 12:28
→ : 收鹽餅乾不便宜喔34F 12/30 12:29
推 : 移民政策是二面刃，人口可以增加但會增加社會問題35F 12/30 12:30
推 : 要讓大家生小孩的方法反而是降低大家的學歷跟知識，最會36F 12/30 12:30
→ : 生的族群就8+9
→ : 生的族群就8+9
推 : 沒差，台灣不需要這麼多人類38F 12/30 12:30
→ : 台灣根本不是少子化 是超級少子化39F 12/30 12:30
推 : 我認為也不用管到那裡去,因為到後面已經不干你的事情40F 12/30 12:30
→ : 了,而且老年社會應對現在都這種狀況了,還期待少子化能
→ : 處理到那去XD
→ : 了,而且老年社會應對現在都這種狀況了,還期待少子化能
→ : 處理到那去XD
→ : 少子化的本質是價值觀與環境背景不同43F 12/30 12:31
→ : 這世界上只有南韓的少子化跟台灣一樣嚴重 日本跟歐美生育率44F 12/30 12:31
→ : 中產階段不太會想生，反而是有錢人或窮人拼命生45F 12/30 12:31
→ : 都比台灣還高上一截46F 12/30 12:31
推 : 樓上有點貼切47F 12/30 12:31
推 : 知識高就不會想生48F 12/30 12:32
→ : 事實上現在討論怎麼解決少子化 也基本已經晚了49F 12/30 12:32
推 : 其實問題不是少子化 而是人口高齡化 支那肺炎的產生幫助50F 12/30 12:32
→ : 大家解決這個問題(但是台灣不受影響...)
→ : 大家解決這個問題(但是台灣不受影響...)
→ : 很多比台灣富裕的先進國家 都已經在降低技術移民的客觀標準52F 12/30 12:33
→ : 以前的社會，晚上無聊就找點事幹，現在人無聊是沒事幹（聽53F 12/30 12:33
→ : 不懂就算了)
→ : 不懂就算了)
→ : 人口高齡化也是更大的問題沒錯，人在沒生產力的後代壽命55F 12/30 12:33
→ : 太長，但這是更不能講的政治問題
→ : 太長，但這是更不能講的政治問題
推 : 21世紀開始 民進黨執政了12年接下來3年也是 民進黨有緊張57F 12/30 12:34
→ : 嗎？
→ : 嗎？
→ : 台灣的人口老化速度 不用太久之後 就會突破臨界點 以很快的59F 12/30 12:34
→ : 速度 跟南韓一起 超過很多先進國家
→ : 等到台灣都同意跟發現少子化帶來的負面影響 到時候就更來不
→ : 速度 跟南韓一起 超過很多先進國家
→ : 等到台灣都同意跟發現少子化帶來的負面影響 到時候就更來不
→ : 少子化是複雜難解的問題，高齡化可以用科技和錢來解決；政62F 12/30 12:35
→ : 及了 現在還只是剛開始 所以有些人還覺得無所謂63F 12/30 12:36
→ : 看要用什麼角度討論 如果是經濟面當然算問題64F 12/30 12:36
→ : 如果用環境角度看 說不定是好的
→ : 如果用環境角度看 說不定是好的
→ : 府處理高齡化問題比較容易，少子化聽天由命…66F 12/30 12:37
推 : 國發會做推估就跟你講啦 不用遠 2050年就好,中推估多67F 12/30 12:37
→ : 少人口?2036萬人,2019年多少?2360萬人,現在政府再做什
→ : 麼計畫跟政策方向?
→ : 少人口?2036萬人,2019年多少?2360萬人,現在政府再做什
→ : 麼計畫跟政策方向?
推 : 居住正義才是問題的根源啦70F 12/30 12:37
推 : 黨說要生 蟑螂就會狂生了71F 12/30 12:37
推 : 如果真的嚴重，大家應該都去生養小孩了，反之則不嚴重72F 12/30 12:37
→ : 又在居住正義XD73F 12/30 12:37
推 : 沒房就不生都是假的啦 我身邊就兩個親戚有房也打死不生74F 12/30 12:38
→ : 跟你講,什麼都沒幹,最近通過的交通建設多荒唐,你覺得75F 12/30 12:38
→ : 搞的定?
→ : 搞的定?
→ : 薪水都拿去付房貸房租 想生的也不敢生77F 12/30 12:38
→ : 8+9有在管有沒有房子才生小孩嗎??78F 12/30 12:38
→ : 左X才會認為少子化是居住正義的問題，政治上就是在野黨拿79F 12/30 12:39
→ : 少子化來批評政府
→ : 少子化來批評政府
→ : 你生小孩出來讓他做工嗎？81F 12/30 12:39
![[圖]](https://ws.ndc.gov.tw/Download.ashx?u=LzAwMS9hZG1pbmlzdHJhdG9yLzEwL2NrZmlsZS81ZTFiYTdlOS1hYmU3LTRlNTYtOTg5Yy00YmYzNjY4NjZiZWEucG5n&n=5LiDLTHjgIHkuLvopoHlnIvlrrblt6XkvZzlubTpvaHkurrlj6PljaDnuL3kurrlj6Pmr5TnjocucG5n&icon=.png)
推 : 8+9是佔幾趴 你的周遭都8+9啊83F 12/30 12:40
→ : 我估計大家要至少2030左右才會真正感受到帶來的後果84F 12/30 12:40
推 : 現在的環境 小孩生出來你的錢就跟放水流一樣 月子中心87F 12/30 12:41
→ : 包括勞保跟健保 2030之後都是"每年"新增幾千億負債的88F 12/30 12:41
→ : 你自己想想看，什麼情況下你會想生小孩，就能知道為何會少89F 12/30 12:41
→ : 子化了
→ : 子化了
→ : 先住一個月 10萬再見 在來這中間還要拍什麼寶寶沙龍照91F 12/30 12:41
推 : 政黑版只要吃萊豬就很幸福^^92F 12/30 12:41
推 : 台灣大概70幾年中後代，生育率就開始一路下降了，那時房93F 12/30 12:42
推 : 我統計過，政黑板友的後代總共約五人94F 12/30 12:42
→ : 我猜三五千也飛了 還有一堆奇奇怪怪的支出95F 12/30 12:42
→ : 子還是便宜到哭爸的便宜就在改變了，我倒覺得跟受教育知96F 12/30 12:42
→ : 識有關
→ : 識有關
→ : 把萊豬當XX，你的人生有多不幸啊？98F 12/30 12:42
→ : 連政黑板友都不生小孩了，你說這問題哪裡嚴重了?99F 12/30 12:42
推 : 推文到現在還沒看到有人拖馬冏少子化辦室出來坦 失望100F 12/30 12:43
推 : 不要說生小孩 從約會到結婚這段 花的錢都上百萬了101F 12/30 12:43
→ : 今年出生數多少？102F 12/30 12:43
→ : 結婚理論上就那一次 小孩的錢你是看不到盡頭的花103F 12/30 12:43
→ : 萊豬對我來說：不會想吃，但也不覺得有特別嚴重，我不懂把104F 12/30 12:44
推 : 4%已經夠少了，再少子化怎麼辦？105F 12/30 12:44
→ : 他當作重大"不幸"事件做什麼？106F 12/30 12:44
→ : 房貸都還知道30年能付完 每個月付的金額又是固定的107F 12/30 12:45
推 : 住的花費一開始就花掉你至少1/3的薪水 還生個屁108F 12/30 12:45
→ : 勞力密集的時代過去了 現在是智力密集 人力過剩只是白耗糧食109F 12/30 12:45
→ : 一天無法吃到一公斤的肉才難過好嗎！110F 12/30 12:45
→ : 人口變少 不代表房子一定變得更便宜111F 12/30 12:45
推 : 現在的人養小孩的方式也跟以前不一樣，當然覺得貴，以前112F 12/30 12:46
→ : 生了就放牛吃草，頂多多張嘴吃飯，哪有要花錢從小補習一
→ : 堆，所以根本就是背景環境都變了
→ : 生了就放牛吃草，頂多多張嘴吃飯，哪有要花錢從小補習一
→ : 堆，所以根本就是背景環境都變了
→ : 生小孩幹嘛 唐鳳說會被ai取代啦 阿缺工就引進外勞 簡115F 12/30 12:46
→ : 單啦
→ : 單啦
推 : 經濟右 社福左啊 笑話 期望減稅又要好的社福117F 12/30 12:46
→ : 另外 國科會十年前就做過推估 這十年的發展 比當初的中推估118F 12/30 12:46
→ : 還要低 只比低推估略高一點而已
→ : 還要低 只比低推估略高一點而已
→ : 以前人是為了活下去，所以拼命生；現在人是為了活得更好120F 12/30 12:47
→ : 所以不想升
→ : 所以不想升
→ : 以前的人會一直生也是因為知識低落，沒有避孕概念跟其他122F 12/30 12:48
→ : 的娛樂，晚上天黑了沒事窩在一起就一直做愛啊
→ : 的娛樂，晚上天黑了沒事窩在一起就一直做愛啊
推 : 中共要打過來了，你還在沒孩子124F 12/30 12:49
推 : 把少子化的原因歸類為居住正義和經濟議題太過一廂情願125F 12/30 12:49
→ : ，其實現代社會制度和科技的進步、教育程度提高......
→ : 等，致使社會價值觀大幅改變也有很大的影響
→ : ，其實現代社會制度和科技的進步、教育程度提高......
→ : 等，致使社會價值觀大幅改變也有很大的影響
→ : 這些都只能解釋一部分罷了 台灣的生育率之低是世界除了南韓128F 12/30 12:50
→ : 以外絕無僅有的
→ : 以外絕無僅有的
推 : 他們只是想要帶那種風向而已，如果現在小孩能照以前那種130F 12/30 12:51
→ : 養法，房價貴也能照生，因為根本花不到什麼錢，但問題就
→ : 是現在的社會背景不會讓你那樣養小孩了
→ : 養法，房價貴也能照生，因為根本花不到什麼錢，但問題就
→ : 是現在的社會背景不會讓你那樣養小孩了
推 : 看推文就知道不生小孩也不會怎樣，大家也是活得好好133F 12/30 12:51
推 : 還不如說現代人生活太好了，怕孩子帶來的改變打破原本的生134F 12/30 12:51
→ : 活步調
→ : 活步調
推 : 假如對象超正，而且生完國家會負責，我願意拼命幹136F 12/30 12:52
→ : 安啦，都不生台灣也不會怎樣，當年台灣也是一個人都沒有啊137F 12/30 12:53
→ : 政黑板只關心柯P138F 12/30 12:53
→ : 我在前面的問題。 覺得少子化嚴重，政府不願解決的可以想139F 12/30 12:53
→ : 然後台灣的離婚率也蠻高的，要不要順便探討一下這裡面的140F 12/30 12:54
→ : 關係，我覺得是源自不會像以前那麼容易跟對方或生活妥協
→ : 了
→ : 關係，我覺得是源自不會像以前那麼容易跟對方或生活妥協
→ : 了
推 : 現代人無必要支出太高143F 12/30 12:54
→ : 想，順便回答一下：為什麼會想生小孩，什麼時候會想生小孩144F 12/30 12:54
推 : 就算生出來也是天然閃兵獨 還怕什麼中共打過來?145F 12/30 12:55
→ : 你自己思考一下，就知道為何會有這種狀況了146F 12/30 12:55
→ : 以前的大人要不要買手機辦吃到飽? 不用嘛，你現在先學著147F 12/30 12:56
→ : 以前人的物質生活，然後說要把資源跟精神跟生活時間移去
→ : 養小孩看看
→ : 以前人的物質生活，然後說要把資源跟精神跟生活時間移去
→ : 養小孩看看
→ : 然而有些人會認為我們是因為DPP執政的問題，如果換黨執政150F 12/30 12:56
→ : 又會覺得少子化是政府要負責了
→ : 又會覺得少子化是政府要負責了
推 : 樓上rwhung的語意好像怪怪的 不都是政府的鍋嗎?152F 12/30 12:58
推 : 以前也沒什麼機會出國阿，現在隨隨便便就到處飛到處玩，生153F 12/30 12:59
→ : 了孩子就很難這麼自由了耶
→ : 了孩子就很難這麼自由了耶
推 : 政黑的版眾通常不會生小孩 顧好自己+抗中保台就夠了155F 12/30 12:59
推 : 我生三個156F 12/30 13:01
推 : 我是覺得政府要減輕人民的負擔，但政府無法解決少子化問題157F 12/30 13:01
→ : 簡單的供需原理: 台灣缺人自然大家就會生，反之不缺158F 12/30 13:02
→ : 補一句，現在政策根本懲罰多生的家長159F 12/30 13:02
→ : (頂多讓少子化緩慢）160F 12/30 13:03
推 : 各位覺得政府教育包養到大學這概念有搞頭嗎?161F 12/30 13:04
推 : 以前的人是住大型家庭，真的忙的時候就小孩丟給爸爸媽媽162F 12/30 13:05
→ : 或家族其他人帶一下，現在的女生你叫她跟父母住很多就不
→ : 想了，何況是以前那種可能父母兄弟姐妹都住在一起的環境
→ : 或家族其他人帶一下，現在的女生你叫她跟父母住很多就不
→ : 想了，何況是以前那種可能父母兄弟姐妹都住在一起的環境
→ : 推:懲罰多生的家長 ，因為現實是社會並不需要大家多生啊!165F 12/30 13:05
→ : 嘴巴講擔憂少子化但自己又不生的人一堆，誰理他們啊!
→ : 嘴巴講擔憂少子化但自己又不生的人一堆，誰理他們啊!
推 : 台灣人太多167F 12/30 13:06
→ : 擔憂少子化的人自己是不會去生嗎? 那麼多廢話?168F 12/30 13:06
→ : 開放安樂死吧 我沒生也不想拖累社會169F 12/30 13:06
推 : 政府教育包養到大學，就拖慢少子化速度啊，但錢怎麼來!?170F 12/30 13:08
推 : 周董說過我們政府很有錢 國家資源有限 就看比重如何分配171F 12/30 13:12
→ : 如果少子化真是國安問題 那是否該分配較高比重?
→ : 不過現實狀況看起來 少子化問題並不被執政當局看重
→ : 不過回到問題 如果教育包養也只是治標 那被考慮可行性低
→ : 如果少子化真是國安問題 那是否該分配較高比重?
→ : 不過現實狀況看起來 少子化問題並不被執政當局看重
→ : 不過回到問題 如果教育包養也只是治標 那被考慮可行性低
推 : 電影看太多175F 12/30 13:15
→ : 現在教育是小學開始學校學費低，額外的補習貴吧？
→ : 難不成你要政府補助去補習?
→ : 現在教育是小學開始學校學費低，額外的補習貴吧？
→ : 難不成你要政府補助去補習?
推 : 蟑螂窩的畜牲老早就決定效仿Xi菸皇跟臭菊花一樣絕子絕178F 12/30 13:17
→ : 孫了，就算還活著也等著造謠慘死，沒什麼好擔心的。
→ : 孫了，就算還活著也等著造謠慘死，沒什麼好擔心的。
推 : 台灣就低薪啊180F 12/30 13:18
→ : 沒實力就不要大小聲181F 12/30 13:18
→ : 小學國高中的學費不是什麼大問題，大概到了大學念私立的182F 12/30 13:18
→ : 才又比較貴一點，但現在養小孩貴的是那體制外的額外花費
→ : 才又比較貴一點，但現在養小孩貴的是那體制外的額外花費
→ : 成天就說人不爭氣 說物價低,政府還能幹嘛184F 12/30 13:19
推 : 不婚不生用生命抗議185F 12/30 13:20
→ : 我印象中以前學校念書，體制內最貴的東西不是學費，反而186F 12/30 13:20
→ : 是買制服的錢
→ : 是買制服的錢
→ : 當然教育是不止正規學費問題 更深的包括體制上的問題188F 12/30 13:24
→ : 但這討論就太廣了
→ : 只是想表達如果在教育政策上投入較多資源
→ : 是否可能減緩少子化的惡化
→ : 但這討論就太廣了
→ : 只是想表達如果在教育政策上投入較多資源
→ : 是否可能減緩少子化的惡化
推 : 不可能減緩的192F 12/30 13:27
推 : 520之前是大問題 520之後沒人關心193F 12/30 13:27
→ : 嚴重啊，但台灣人就是喜歡炒房，等房市泡沫化再來救吧194F 12/30 13:28
推 : 帶風向給炒房只是在掩飾自己不生而已啦195F 12/30 13:29
推 : 會問這種問題表示你沒研究過196F 12/30 13:30
→ : 去年我還沒研究少子化之前 真的覺得天崩地裂
→ : 去年我還沒研究少子化之前 真的覺得天崩地裂
推 : 每天吸菸就飽了198F 12/30 13:30
→ : 現在研究之後覺得 維持生育率穩定才是重點199F 12/30 13:30
→ : ㄏ養小孩投資報酬率不見得成正比呀200F 12/30 13:31
推 : 這種還要研究？ XD201F 12/30 13:32
→ : 蟑螂黨執政這些都不是問題啦，不執政再說好嗎202F 12/30 13:33
推 : 人口是人類歷史最重要的數據 不研究這個要研究啥?203F 12/30 13:33
推 : 養小孩會有正報酬根本是中樂透吧204F 12/30 13:33
推 : 這種討論最後就是社會背景都變了，因為體制內的花費，台205F 12/30 13:35
→ : 灣已經壓到很低了，但現在小孩連上下課都要父母開車接送
→ : ，這種額外花費跟精力才是原因
→ : 灣已經壓到很低了，但現在小孩連上下課都要父母開車接送
→ : ，這種額外花費跟精力才是原因
→ : 研究PS5怎麼買比較實在208F 12/30 13:35
推 : 每天贊頌政府就好了 少子化是啥?209F 12/30 13:36
→ : 樓上說對了 研究完 我真的發現不如研究明天要吃哪間餐廳210F 12/30 13:36
→ : 反正現在講究自然淘汰嘛不夠有錢不夠好看211F 12/30 13:36
→ : 就不要有下一代，這也沒什麼
→ : 就不要有下一代，這也沒什麼
→ : 大趨勢已經底定了 你一個人憂國憂民有個屁用 螳臂擋車213F 12/30 13:36
→ : 就算你想生小孩 醒醒吧你連女朋友都沒有XD
→ : 就算你想生小孩 醒醒吧你連女朋友都沒有XD
→ : 研究完之後一定發現大家根本就不會怎樣215F 12/30 13:37
→ : 趁早想一想跨年要買甚麼吃的外帶在家裡孤獨過216F 12/30 13:37
→ : 人類有七十幾億，快滅亡了再叫我217F 12/30 13:37
→ : 真的就不會怎樣阿......218F 12/30 13:38
→ : 台灣有錢 有社會福利 吃不飽 但不會讓你餓死
→ : 台灣有錢 有社會福利 吃不飽 但不會讓你餓死
→ : 其實不用研究也知道不會怎樣，因為事實就是沒人怎樣220F 12/30 13:38
→ : 沒錯XD221F 12/30 13:39
→ : 但只少要去探究到底會怎樣
→ : 但只少要去探究到底會怎樣
→ : 真正問題大了，推廣無條件安樂死一切就解決了223F 12/30 13:39
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- 雖然都很驚訝 但還是有一個比較性了話 會選柯文哲 因為柯文哲立的人設 就是說不可能貪污歐 新政治 做自己沒有朋友 鄭文燦則是人人好 所以感覺上柯文哲比較訝異 而且 柯文哲居然還色色 me too 貪 …63F 23推 2噓
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