※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-29 04:21:05
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [討論] 你終究要封城的，為何不現在就封
時間 Sat May 29 02:59:50 2021
※ 引述《yftsai (aa)》之銘言：
: 本人是柯粉
: 但是看了林韋地醫師的觀點
: 發現就連柯P，對疫情都過度樂觀了
: 最悲觀的侯友宜對疫情的判斷反而是最接近真實
: 現況是，雙北醫療量能已經滿載，啟動北病南送
: 任何一個新確診病人都可能是壓垮駱駝的最後一根稻草
: 三級警戒已實施兩個禮拜
: 但雙北確診數雖沒有指數型上升，卻每日幾百例穩定增加
: 柯文哲也承認
: 目前就兩個方法
: 疫苗或封城
: 疫苗是最終解決辦法
: 但是在醫療量能已經滿載的狀況
: 已經是緩不濟急
: 只能先給醫護基本保護力
: 但若確診人數繼續上升，醫療量能撐得到一個禮拜嗎？
: 最快的解決方式
: 就是四級警戒，嚴格封城
: 即使是現在封城可能都已經慢了
: 確診趨緩和醫療崩潰哪個先發生已經沒有把握
: 如果繼續三級警戒措施
: 確診趨緩會延長，醫療崩潰會提前，一周內就會發生
: 柯文哲雖然知道醫療已經到臨界值
: 但是可能是對於台灣醫療和防疫過度自信
: 讓他覺得靠三級警戒+自主性封城能夠度過難關
: 然而，晚封城不如早封城
: 越晚封城，確診越多，死亡越高，封城時間拉長，對經濟影響越大
: 想要救經濟，反而應該更早進入四級
: 何況，台灣確診人次早已達到升四級的標準
: 如果今天是台大加護病房柯醫師來做決策
: 會不會和如今的柯市長不同呢？
這邊完全是推論
1.柯應該是有意願4級的
基於醫療背景對醫療現狀的了解程度
柯不太可能知道醫療人員已經快掛了
那為啥不早點進入?
2.中央先前還沒有準備好
中央地方內部討論這個可能性是肯定有的 但中央前陣子別說封城
連篩檢都亂成一團 說要封城準備肯定沒有
而且封城也需要配套 否則有些人平常有一餐沒一餐 領日薪的 直接斷炊會死人的
但中央動作真的....挺慢的 開頭的時候肯定沒想過要封 沒想到過幾天就發現情勢不對
而CDC以外的部會院所 感覺根本沒啥存在感 明明有很多可以支援的部分
而CDC以外的部會院所 感覺根本沒啥存在感 明明有很多可以支援的部分
特別是整個很沒存在感的行政院跟蘇貞昌
這些人全都交給CDC跟雙北市長在那邊協調的感覺.....
相比之下 侯友宜一開始就緊張得要死反而比較正確
3.兵推八成已經與中央溝通過
雙北近日都兵推
可能中央終於有某種程度的準備了
地方的兵推與消息才有意義
不過侯友宜剛開始太早喊 引起了部分人的恐慌
現在大家看到確診日增 其實某種程度都有心理準備了
4.4級可能是近日的選項
兵推差不多是一個表態了 而且大概是三方都認為有必要性的一個表態
雖然不是沒有趨勢下降後放棄這方案的可能性 但趨勢下降的可能性太低了
要不要繼續掙扎或是狠下心封了 配合近日會到來的疫苗
由於環境過於慘烈 基層護理人員大量集體出走...
除了過度勞動還兼有確診危機
為了避免陷入惡性循環的情況 下定決心處理該是很有可能的
特別是每日不斷增加的死亡人數 肯定是極大的壓力
畢竟這兩個禮拜情勢急轉直下的速度 真的太快了
而我們上面的應對卻總是慢一步 (考古題要做啊)
而我們上面的應對卻總是慢一步 (考古題要做啊)
篩檢>>>>追加人手跟床位>>>全體施打疫苗>>>追加購買疫苗 (然後還不夠用)
疫苗打了還不是馬上見效 要等2個禮拜
而這兩個禮拜內 還沒見效卻又接觸大量患者導致確診的可能性很折磨人
基本上還願意留下來的幾乎都是功德啦...
但沒有人知道他們願意堅持到什麼時候
哪天心累看著外面的雲朵 忽然覺得別人在家裡休息顧小孩我冒著確診風險在這裡幹嘛?
直接甩手不幹有沒有可能
直接甩手不幹有沒有可能
所以封一段時間 讓醫護人員有保護力後再上場 可能是重點考量
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.89.40 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WiJsea0 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1622228392.A.900.html
推 : 推 分析的不錯1F 05/29 03:02
推 : 行政院蘇貞昌跟小英很有存在感啊，你看15萬進來多風光2F 05/29 03:02
→ : 正經講，基本上柯兵推很可能有那個意思了，只剩阿Ｑ指揮
→ : 中心不知道在想啥，當作人家下下棋..
→ : 可能要死亡三位數才能讓他們不要那麼阿Ｑ..
→ : 正經講，基本上柯兵推很可能有那個意思了，只剩阿Ｑ指揮
→ : 中心不知道在想啥，當作人家下下棋..
→ : 可能要死亡三位數才能讓他們不要那麼阿Ｑ..
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/Lc2nk6Rh.jpg)
推 : 要不要把陳其邁暫時徵召回中央？8F 05/29 03:06
→ : 以地理位置來說 放個陳其邁在高雄對南部會比較放心9F 05/29 03:07
→ : 不太可能幹這種事
→ : 下一個戰場很可能在中部
→ : 那才是傷腦筋的
→ : 不太可能幹這種事
→ : 下一個戰場很可能在中部
→ : 那才是傷腦筋的
推 : 封城就是全面強制，你可以當成半戒嚴，就是除了槍斃，13F 05/29 03:09
→ : 任何控制手段都是可以的，因為是動用軍隊的
→ : 可能怕落下共產黨的罵名，所以中央不敢吧
→ : 任何控制手段都是可以的，因為是動用軍隊的
→ : 可能怕落下共產黨的罵名，所以中央不敢吧
→ : 跟罵名應該沒啥關係 因為世界民主國家封城多的是16F 05/29 03:10
→ : 沒有準備好跟不想影響經濟這兩點應該才是遲延主因
→ : 沒有準備好跟不想影響經濟這兩點應該才是遲延主因
推 : 戰場在中部的話就是醫院都是病人 如果社區爆炸的話 根本18F 05/29 03:11
→ : 沒地方送
→ : 沒地方送
→ : 經濟因素占比很大啦..萬七搞不好就變泡沫..20F 05/29 03:11
→ : 更不用說缺水了21F 05/29 03:12
推 : 那我也不懂幹嘛不做了，在我看來，這假期是封城的好22F 05/29 03:12
→ : 時機啊
推 : 經濟一定掛啦，光是停市跟解封後的崩盤，大概就千億損
→ : 失了
→ : 時機啊
推 : 經濟一定掛啦，光是停市跟解封後的崩盤，大概就千億損
→ : 失了
→ : 盧大媽 現在社區擺了14個篩檢站 但是台中的案例還是穩定26F 05/29 03:13
→ : 上升10+ 而且多點開花都找不到來源
→ : 上升10+ 而且多點開花都找不到來源
→ : 就腦子還在想著去年的大勝利，跟明年及2024的選舉吧28F 05/29 03:15
→ : 點分散又找不到來源 這才是最可怕的29F 05/29 03:15
→ : 賭徒不到最後永不言棄30F 05/29 03:15
推 : 台灣中小企業的占比還是最大的原因31F 05/29 03:18
→ : 靠著借貸還錢生存的可能就會因為一個月的封城倒閉
→ : 更何況沒有人保證一個月後會好轉
→ : 還有租金應該是不會隨封城而停繳的 台灣地主勢力大政府
→ : 不敢惹
→ : 靠著借貸還錢生存的可能就會因為一個月的封城倒閉
→ : 更何況沒有人保證一個月後會好轉
→ : 還有租金應該是不會隨封城而停繳的 台灣地主勢力大政府
→ : 不敢惹
推 : 四級當然ok 但一定要發錢了 而且房租也要砍 大家都沒36F 05/29 03:18
→ : 營業 房東怎麼可以營業？
→ : 營業 房東怎麼可以營業？
→ : 其實不封城 這些中小企業多數也撐不下去了38F 05/29 03:18
→ : DPP真的想要穩人心拿最多選票就是直接封城了39F 05/29 03:19
→ : 台灣人很吃鐵腕政府這套的
→ : 台灣人很吃鐵腕政府這套的
→ : 個人認為只有雙北兵推 代表應該只有雙北有可能封41F 05/29 03:19
→ : 雙北封基本上全台也差不多了42F 05/29 03:21
推 : 感覺有點散出去了 只封雙北是鈍刀割肉43F 05/29 03:21
→ : 看你的工作性質，現金流很大的這一波直接gg44F 05/29 03:22
推 : 台灣那麼小，除非緊急封，不然短短時間都可以從台灣頭45F 05/29 03:22
→ : 跑到台灣尾了
→ : 跑到台灣尾了
→ : 我也覺得散出去了 不過中央總算願意提升pcr能量47F 05/29 03:22
→ : 回應標題 你終究要普篩
→ : 有篩檢能量就能分區控制分區抓出感染源
→ : 一起開始封 然後按順序解封
→ : 回應標題 你終究要普篩
→ : 有篩檢能量就能分區控制分區抓出感染源
→ : 一起開始封 然後按順序解封
推 : 有開槓桿的會很慘51F 05/29 03:25
推 : https://i.imgur.com/gZBBerH.jpg 不可能只封雙北！！52F 05/29 03:26
→ : 只封雙北，一定有很多人跑去中南部，讓疫情擴散
→ : 當初武漢封城，1000萬人，跑走了500萬的
→ : 只封雙北，一定有很多人跑去中南部，讓疫情擴散
→ : 當初武漢封城，1000萬人，跑走了500萬的
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/gZBBerHh.jpg)
推 : 而且中小倒閉造成的是大量失業，借貸以及銀行收不回帳55F 05/29 03:30
→ : 更大的問題是這個封城不知何時結束
→ : 更大的問題是這個封城不知何時結束
推 : 上面這個根本不成立 因為現在就已經散出來了57F 05/29 03:31
→ : 台灣要全部封城就是直接斷了跨縣市交流啊
→ : 台灣要全部封城就是直接斷了跨縣市交流啊
推 : 你喊只封雙北，至少上百萬人跑中南部的親戚家去59F 05/29 03:36
→ : 誰要坐牢？？去中南部就好
→ : 誰要坐牢？？去中南部就好
→ : 中南部沒水啊 願意忍受停水的日子再下來61F 05/29 03:37
→ : 6/1台中停五供二 前後再加8個小時
→ : 6/1台中停五供二 前後再加8個小時
推 : 中南部沒水，去桃園新竹就好，再不然去宜蘭花東渡家十幾天63F 05/29 03:39
→ : 也好
→ : 也好
→ : ＊供五停二才對65F 05/29 03:39
→ : 假66F 05/29 03:39
→ : 缺水比封城算小事了
→ : 而且目前只有中彰苗限水
→ : 缺水比封城算小事了
→ : 而且目前只有中彰苗限水
推 : 推論是有可能的 柯不會做沒有意義的事 像疫苗採購69F 05/29 03:41
→ : 如果中央沒有放權 他一點都不會有去談的意願跟動作
→ : 如果中央沒有放權 他一點都不會有去談的意願跟動作
→ : 跟三級一樣突然出現就跑不掉了71F 05/29 03:41
→ : 總之要就全封，只封雙北不可行72F 05/29 03:41
→ : 斷了跨縣市交流就是封城啊73F 05/29 03:42
→ : 但是有兵推四級 表示他已經預想最壞的情形到這程度了74F 05/29 03:42
→ : 但是食物那些東西都要跨縣市啊75F 05/29 03:42
→ : 北部生活圈只能做他們任內能做的事76F 05/29 03:43
→ : 全國四級是中央 小英的權責
→ : 全國四級是中央 小英的權責
推 : 除非你無預警，突然封城，才不會更大幅擴散78F 05/29 03:44
→ : 但無預警封，會有不少問題，因為光雙北的一日生活圈，至少
→ : 含桃竹宜
→ : 但無預警封，會有不少問題，因為光雙北的一日生活圈，至少
→ : 含桃竹宜
推 : 還有一個原因 明天之後的疫情 算是自主封城的結果驗收了81F 05/29 03:46
→ : 理論上應該有顯著的下降 如果沒有 就有沒注意到的傳播鏈
→ : 應該也是預先做好準備吧
→ : 理論上應該有顯著的下降 如果沒有 就有沒注意到的傳播鏈
→ : 應該也是預先做好準備吧
→ : 還在矯正回歸的話你什麼數據都看不出來84F 05/29 03:56
[問卦] 澳洲實施封城看起來沒有台灣第4級嚴格？ - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
![[圖]]()
ckdown-restrictions/100169442 從周五零時起，所有維州居民在離開居所時必須滿足五大理由中的一項。 五大理由包括：
![[圖]](http://img.youtube.com/vi/jgcJRV5fun0/0.jpg)
ckdown-restrictions/100169442 從周五零時起，所有維州居民在離開居所時必須滿足五大理由中的一項。 五大理由包括：
→ : 大眾運輸都還在跑，這就是差別87F 05/29 04:00
推 : 台北封城 股票也跟著封 科科88F 05/29 04:02
推 : 這疫情要看，01.被傳染的比例級數是多高多低？02.被傳染後89F 05/29 04:06
→ : ，得重症比例和會死亡比例的高低？所以政府除了防範疫情擴
→ : 張之外，也要能加速分析病毒與死亡的關係，這病毒到底毒不
→ : 毒？如果這病毒狠毒狠會傳染，那在擴散之前，就要有封城的
→ : 準備。所以不能只看目前數字的大小。但我還是主張類封城、
→ : 部分的封（例如至少停止車流、管制人員大量進出、出門回家
→ : 實聯制），因為這種方式是防範人為疏忽的最好方式，而且比
→ : 較能快速解決問題。
→ : ，得重症比例和會死亡比例的高低？所以政府除了防範疫情擴
→ : 張之外，也要能加速分析病毒與死亡的關係，這病毒到底毒不
→ : 毒？如果這病毒狠毒狠會傳染，那在擴散之前，就要有封城的
→ : 準備。所以不能只看目前數字的大小。但我還是主張類封城、
→ : 部分的封（例如至少停止車流、管制人員大量進出、出門回家
→ : 實聯制），因為這種方式是防範人為疏忽的最好方式，而且比
→ : 較能快速解決問題。
推 : 這篇很棒97F 05/29 04:06
推 : 兩個禮拜觀察一次T_T98F 05/29 04:07
推 : 封城要先全部縣市一起封 避免外逃擴散 封好後看要不要把確99F 05/29 04:09
→ : 診少的縣市改為軟封城 這樣即可
→ : 診少的縣市改為軟封城 這樣即可
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1樓 時間: 2021-05-29 07:20:21 (台灣)
→
05-29 07:20 TW
進入四級?? 當初萬華疫情爆發時的作法是?? 驅離萬華遊民... 茶室從業人員沒有編列入策去追蹤.. 萬華特種行業停止營業 導致萬華從業人員四竄到中南部.
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