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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-02-21 12:50:04
看板 HatePolitics
作者 larusa (最愛小熊寶貝)
標題 Re: [討論] 黃國昌選不分區或汐止對時力效益
時間 Sun Feb 21 12:05:27 2021


※ 引述《hayuyang (Cloud)》之銘言:
: 選上汐止
: 時力多一席
: 政黨票 設X
: 沒選上
: 時力少一席
: 政黨票還是X
: 不分區政黨票
: 只要黃國昌擺在哪裡 有贏到一席就跟選贏汐止一樣了...
: 有贏到兩席 就比贏汐止還賺了...

你這種選舉策略分析

接受的還是接受  不接受的依然不會接受

除非有很強的證據可以驗證

不然就只是各說各話而已

話說回來

當林昶佐、洪慈庸相繼退黨  民眾黨成立

當時的時代力量如果不選擇做點甚麼向民進黨輸誠

其實也沒有空間回去要民進黨禮讓甚麼選區了

我過去針對這個問題一直問的一件事

時力黨內其他從政同志的參政權都不用兼顧?

邱顯智的新竹幫如果時力跟民進黨的合作一直要不到這一區的禮讓

新竹幫那些人就活該沒參選資格?

綠粉也沒人回答得出來

所以綠粉說黃怎麼棄選怯戰  就讓他們說

那些人才不會管時力會不會提前泡沫

也不會管時力內部怎麼擺平

畢竟時力不是一個人說了算的政黨這件事

那些人是從來都不肯面對的

集體領導只是少數服從多數  不代表多數可以永遠霸凌少數  不尊重少數


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.177.99 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WCTm9sh (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1613880329.A.DAB.html
MyDice: 時力不是一個人說了算 那黃國昌算不算呢?1F 02/21 12:06
黃國昌只是影響力比較大
他如果真的說了算  時力的退黨潮是怎麼一回事
差別只是在於新竹幫並沒有動不動就退黨而已
※ 編輯: larusa (114.45.177.99 臺灣), 02/21/2021 12:08:18
a0986188522 
a0986188522: 時力就是國運昌隆啊 嘻嘻嘻2F 02/21 12:08
Mithra: 因為只有他說了算 所以一半的人就退黨了3F 02/21 12:10
所以他真的說了算?
gogen: 這本來就很奇怪,汐止派+倫根本就是放掉一席,自動-14F 02/21 12:10
黃國昌不參選  本來就一點機會都沒有  派誰其實都影響不大
派+倫只是時力還有不分區要顧
如果那區完全不派人  不分區也選得難看  黃國昌豈不是更沒有面子
MyDice: 你把這些話術刻意放在Freddy跟洪退黨後5F 02/21 12:10
MyDice: 你同樣的話用在時力新竹幫怎麼不用在Freddy跟洪身上?
看不懂你要表達甚麼?
※ 編輯: larusa (114.45.177.99 臺灣), 02/21/2021 12:16:01
Coffeewater: 因為黃國昌的路線跟其他人不一樣,不是黃國昌退黨7F 02/21 12:11
Coffeewater: 就是其他人退黨,反正就這樣了
gogen: 其他同治的參政權就更奇怪了9F 02/21 12:12
MyDice: 黃國昌要棄分區的現任 主攻不分區 也沒關係 但是他最大的10F 02/21 12:12
gogen: 如果考慮其他同志,黃應該連不分區也不要選,當黨主席或秘11F 02/21 12:12
gogen: 書長來全力抬轎
gogen: 而且,黃放不分區有沒有提高政黨票的比例本就是一個大問號
gogen: ,但放棄區域就一定是-1
MyDice: 問題是躲在後面當影武者 要時力走他執意的路線卻沒有能力15F 02/21 12:14
remprogress: 我支持時力和DPP一起做整合民調呀16F 02/21 12:14
Coffeewater: 其他人想跟民進黨合作,黃國昌又不想17F 02/21 12:14
MyDice:  搞到時力分裂18F 02/21 12:14
其實我也不知道在一個團體  兩派理念已經不合
要怎麼繼續共事
或許你有解方?
Mithra: 用有人退黨來表示昌不是一言堂蠻奇怪的 還是一言堂的標準19F 02/21 12:14
Mithra: 是國昌連他們退黨都不準才算一言堂
CenaWang 
CenaWang: 所以新竹幫本來有被打壓?還是你自己在札稻草人?21F 02/21 12:16
新竹幫一直都是因為靠自己抱團  才有一點話語權
18年竹竹苗推七人當選六人
※ 編輯: larusa (114.45.177.99 臺灣), 02/21/2021 12:19:41
MVPGGYY: 新竹幫想參選,我覺得就是泛綠提前比民調協調選出一個人22F 02/21 12:17
MVPGGYY: 啊,民調要是dpp輸了就退給時力選
remprogress: 推樓上 就循以前的整合民調模式24F 02/21 12:18
兩黨選舉提名策略的合作應該都私底下運作
內部參與的人不講  也沒人知道他們私底下是怎麼喬
MyDice: 你說新竹幫的參政權不能被照顧到 但是可放棄Freddy跟洪的?25F 02/21 12:18
MyDice: 所以才說你刻意忽略了Freddy跟洪退黨的原因 因為黃國昌這
所以你有好的解方嗎
可以在黃國昌用力打DPP弊案下
去兼顧各方選舉提名
Coffeewater: 已經不可能合作了 DPP只管Freedy跟洪慈庸 這兩個27F 02/21 12:19
MyDice: 樣搞 就是沒打算要顧Freddy跟洪啊28F 02/21 12:19
Coffeewater: 都退了就沒什麼好談的29F 02/21 12:19
我個人是比較偏向時力不要做DPP的側翼政黨
所以從頭到尾都不支持2020他們跟DPP合作的
※ 編輯: larusa (114.45.177.99 臺灣), 02/21/2021 12:22:15
MVPGGYY: 你都不跟人整合協調,沒有一個民調比較的過程就直接丟個30F 02/21 12:20
MVPGGYY: 像賴嘉倫的出來給李永萍贏去,你是要另一邊怎麼服氣?
CenaWang 
CenaWang: 到底誰被打壓參政權也講不出來 反而洪昶可以不管 ㄏㄏ32F 02/21 12:20
cama: 錄音檔就情緒勒索還沒打壓33F 02/21 12:20
MyDice: Freddy跟洪有試著跟黃國昌溝通 但是黃國昌願意回應嗎?34F 02/21 12:21
CenaWang 
CenaWang: 還好意思講 你說的新竹幫是不是包含後來被鬥走的曾玟學35F 02/21 12:21
CenaWang: ?
MyDice: 黃國昌當然不會回應 因為他本來就沒想過洪林的立場37F 02/21 12:21
MyDice: 這樣說 你有聽懂嗎?
所以沒辦法繼續共事
但當時林洪一派在決策會並不是少數喔
反而是黃國昌那一派才是
MVPGGYY: 我算是很從泛綠出發在想了,dpp只要民調輸給時力的,那dp39F 02/21 12:22
MVPGGYY: p一樣該退給時力去選
老實說如你這樣想的泛綠應該不多
彼此政黨內部都有人想上位
民進黨一開始能開放合作的區域就不多
更別提經過一整個第九屆會期之後
malisse74: 的確不是黃國昌一個人說了算啦41F 02/21 12:22
malisse74: 還好時力沒蠢到推黃國昌出來選總統
malisse74: 不然蔡英文會在辯論台上挫到怎樣
※ 編輯: larusa (114.45.177.99 臺灣), 02/21/2021 12:26:36
MyDice: 黃國昌瞧不起蔡英文啦 XD44F 02/21 12:24
MVPGGYY: 說難聽點的,推賴嘉倫就是把那席送給李永萍,連選都不用45F 02/21 12:24
MVPGGYY: 選了,是用送的
MyDice: 黃國昌還說要看完總統政見發表會才要決定要支持誰喔47F 02/21 12:24
MyDice: 這種鬼話還有人信啊?
s916813: 不是一個人的政黨?黃國昌當初還在那配票欸49F 02/21 12:25
CenaWang 
CenaWang: 本土派政黨 連蔡韓誰比較好都無法判斷 這很昌柯粉50F 02/21 12:25
gogen: 黃就強力主導不想跟dpp合作,甚至直接開戰,所以區域時力就51F 02/21 12:25
gogen: 完成沒可能了
remprogress: 參與的人不講是一回事 但明面上做球卻不接球就是白目53F 02/21 12:25
MBAR: 嘉倫坐下 嘉倫起立 嘉倫握手54F 02/21 12:25
MyDice: 時力沒有蠢到推黃國昌選總統 但是當時的黨主席徐永明是有55F 02/21 12:26
remprogress: 沈發惠宣布退選 擺明要讓時力  為什麼黃不出來選?56F 02/21 12:26
CenaWang 
CenaWang: 不是一個人的=是昌敏明的57F 02/21 12:26
gogen: 時力的問題就馮光遠講的,國運昌隆黨58F 02/21 12:26
Coffeewater: 黃國昌這人人格連王浩宇都比不上,誰有意見59F 02/21 12:26
MyDice: 誇口要有自己的總統候選人 這種黨主席蠢不蠢啊60F 02/21 12:26
喊喊而已
當時的選舉戰況是因為韓導節節敗退
如果藍綠呈現膠著
時力有當關鍵少數的潛力  黨主席這樣喊就能跟DPP交換到一點實際的東西回來
這樣說你應該就懂了
Coffeewater: 王浩宇是三四月 蔡英文民調還輸韓國瑜 就挺蔡英文61F 02/21 12:26
政黑佛粉  是尼?  失敬失敬
Coffeewater: 然後黃國昌是等到選前三天 蔡英文民調很多才挺蔡英文62F 02/21 12:27
remprogress: 在我看來 這個議題 在黃不選讓賴選的那一刻63F 02/21 12:27
Coffeewater: 誰理你啊 不差你一票 滾遠點64F 02/21 12:27
※ 編輯: larusa (114.45.177.99 臺灣), 02/21/2021 12:29:59
MyDice: 原本以為馮光遠是無理取鬧的老人 後來才發現是我誤會他了65F 02/21 12:27
remprogress: 時力就已經站不住腳了66F 02/21 12:27
kcl0801: 這篇沒有發作 還有點理性論述 難能可貴阿67F 02/21 12:27
MyDice: 人家要看完總統政見發表會才要決定支持誰 錯了嗎? XD68F 02/21 12:28
s910443tw 
s910443tw: 笑死,時粉又再洗白國昌,事實證明昌敏明就是時力的黃69F 02/21 12:28
s910443tw: 復興
MVPGGYY: 蔡英文跟韓國瑜,韓國瑜是怎樣的人時力不知道? 不論是內71F 02/21 12:28
MVPGGYY: 政或國家走向韓國瑜都不對上時力,韓國瑜強的只有包裝宣
MVPGGYY: 傳,我覺得沒這麼難選擇.......但在當時的時力黃國昌搞的
MVPGGYY: 像很難選擇一樣
回頭去看美麗島民調選前幾個月的分析
基本上當時的時力支持群眾本來就不會投韓導
黃國昌他們不提早表態也說得通
畢竟一開始就是說要走自己的路
尤其後來在新竹跟民進黨廝殺得那麼慘烈
選前拍那影片頂多是告訴支持者  或許在國會殿堂時力跟民進黨會有一些立場不同
但領導人方針還是認同小英
s910443tw 
s910443tw: 配票仔75F 02/21 12:28
MyDice: 奇怪 所以林洪在決策會不是少數 那黃國昌是怎麼搞的?76F 02/21 12:29
kcl0801: 但還是要奉勸 選舉都過去一年了 時粉別再崩潰了77F 02/21 12:29
MyDice: 能說一下嗎? -_-;;;;78F 02/21 12:29
當時是林洪派7 昌明敏6 新竹幫卡著關鍵2
但就算林洪爭取到新竹幫那兩席也沒用
黃國昌已經放話不當小綠
這也是黃國昌被詬病的地方
應該不用花篇幅再贅述
stocktonty: 洪林退黨的理由再清楚不過了 這到底有啥好糾結79F 02/21 12:30
stocktonty: 第一屆人家是幫你所以灌票給你 第二屆憑什麼 誠意嗎
stocktonty: 想要“有機會”連任還是多送國民黨一席 自己選
MyDice: 其實黃國昌就是想要跟DPP劃清界線 就算犧牲掉Freddy跟洪82F 02/21 12:31
※ 編輯: larusa (114.45.177.99 臺灣), 02/21/2021 12:36:40
MVPGGYY: 黃國昌最後幾天還是挺蔡,但我猜是看過民調知道勝負拉很83F 02/21 12:32
MVPGGYY: 大了.....
remprogress: stock大講到重點85F 02/21 12:32
MyDice: 這也沒什麼 自己黨決定方向 但是洪跟Freddy走的原因別推卸86F 02/21 12:32
MyDice: 責任啊
remprogress: 爭提名爭到國民黨得利 搞屁88F 02/21 12:32
MVPGGYY: 前面要劃清界線,但後面看時勢不對又拍影片挺了89F 02/21 12:32
stocktonty: 選舉就是講利益分糖吃 第一屆先拱你上去  等到要連任90F 02/21 12:34
stocktonty: 就是看手腕了 當地方派系每次都吃素佛心幫你催票喔
Coffeewater: 風向仔是最討厭的那種 柯昌都是投機風向仔92F 02/21 12:34
Coffeewater: DPP這麼死衷挺蔡英文就是因為蔡英文是從2008挺過來
chenstar1234: 當時在爭的只是要不要高調支持蔡英文,韓國瑜從來就94F 02/21 12:35
chenstar1234: 沒考慮支持過
Coffeewater: 黃國昌影片中有講到一句"繼續連任的蔡英文政府"96F 02/21 12:35
Coffeewater: 就是風向仔 看大勢結果底定才跑出來
Mithra: 劃清界線也好 但最後兩天怎麼不繼續打私菸 改挺小英了呢98F 02/21 12:36
私菸從一開始就沒有無限上綱到小英
LADKUO56: 汐止選區就國昌自己退的 不然沈發惠也沒去選99F 02/21 12:36
那麼明顯的一個洞  黃國昌當時如果選擇跳進去
今天可能又是另一番局面
至於是不是民進黨用一席區域換時力泡沫  不得而知
stocktonty: 洪林有退黨才打到惜敗跟險勝 沒退黨絕對被輾過去100F 02/21 12:37
洪姊沒選上可惜啊
oldlu2002: 他最後幾天跑出來說支持韓總我還比較欣賞他咧101F 02/21 12:37
※ 編輯: larusa (114.45.177.99 臺灣), 02/21/2021 12:40:31
LADKUO56: 派賴嘉倫根本莫名其妙擺明小弟而已102F 02/21 12:37
kcl0801: 小弟? 是狗吧103F 02/21 12:37
remprogress: chenstar大大 我的看法跟你不一樣104F 02/21 12:38
K999: 明調差距太大 選前三天表態已經不影響勝負105F 02/21 12:39
remprogress: 時力不喊出支持蔡英文 但當時營造的氣氛106F 02/21 12:39
remprogress: 是明示暗示檯面上的人都不支持
remprogress: stock大 沒退黨不至於被輾啦 但一定輸
kcl0801: 自己的選區被你形容成洞?? 不就證明景濤太廢一手好牌打109F 02/21 12:41
他很清楚自己的選區就算有經營也沒到可以拔民進黨樁的地步
他只要宣布投入新北十二
接下來要怎麼拿捏都是DPP說了算
大哥  認清事實好嗎?
現在是黃國昌很清醒  而綠粉一直裝糊塗
時力自己知道還沒有能力在單靠自己的情況拿下區域立委
連經營最好的新竹市都拿不下了
你覺得當時如果黃國昌投入新北十二
民進黨只要自己的人都不動員
黃國昌要不要被綁在那邊
別提不一定能選贏
更別說全國不分區造勢大概也沒有甚麼力道
mynumber55: 時力錢呢徐主席有表示啊110F 02/21 12:41
kcl0801: 成爛牌 感謝你也認同景濤真的廢111F 02/21 12:41
LADKUO56: 反正NPP一直都是路線之爭的問題 要國運昌隆也沒什麼問題112F 02/21 12:41
LADKUO56: 只是你要能夠服眾自然能夠一人意志帶領全黨
※ 編輯: larusa (114.45.177.99 臺灣), 02/21/2021 12:45:35
LADKUO56: 從肥迪退黨開始就都是地方實力者對上黨中央機器互尬114F 02/21 12:42
stocktonty: 其實柯第二屆也是這樣啦 只能說拱這些不懂地方選舉又115F 02/21 12:43
stocktonty: 自認很有理想的人 會鬧出的笑話就是大頭症以為勝選票
stocktonty: 都是靠自己理念贏來的 有些人像洪林比較社會化混一陣
LADKUO56: 結果有黨機器的人只會放話那地方諸侯自然離開118F 02/21 12:43
CenaWang 
CenaWang: https://i.imgur.com/1HlB03G.jpg119F 02/21 12:43
stocktonty: 子就知道選舉完全不是這麼一回事 但是像柯昌這種高學120F 02/21 12:43
stocktonty: 歷又自視甚高的人就根本看不清現實只想維持身段跟形象
mynumber55: 笑死,連任區不選,然後說是一個洞122F 02/21 12:43
MyDice: 其實他不選汐止可以理解 就是不想跟DPP有太深的關係 但是123F 02/21 12:43
kcl0801: 從景濤到時粉 對自己的選區避之唯恐不及 當作是苗栗花蓮124F 02/21 12:44
MyDice: 賴嘉倫的原因是什麼? 黃一點政治sense都沒有耶125F 02/21 12:44
kcl0801: 一樣的臭糞坑 挖靠這對2016投他的選民情何以堪阿126F 02/21 12:44
LADKUO56: 苗栗曾玟學被搞成這樣 結果還不是被當乘龍快婿 有差嗎127F 02/21 12:45
remprogress: 不選汐止我無法理解啦 打下來的江山才一屆就放棄128F 02/21 12:45
LADKUO56: 小黨應該是要廣納百川結果自己在搞純化就算了129F 02/21 12:45
mynumber55: 不提早表態也說的通喔,笑死人,有這樣狂時糞真的讚130F 02/21 12:45
remprogress: 這民意代表也太廢131F 02/21 12:45
kcl0801: 時粉認真起來的下限都讓我嘆為觀止 跟柯韓粉真的能一拚132F 02/21 12:45
LADKUO56: 還只會用放話的方式真的是可憐133F 02/21 12:45
stocktonty: 時力立委留不住就算了 連幾個紮根基層的議員跟全國知134F 02/21 12:46
stocktonty: 名度吸票機黃捷都不死命留住 註定要泡沫化

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