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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-02-21 17:53:04
看板 HatePolitics
作者 TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)
標題 Re: [討論] 黃國昌選不分區或汐止對時力效益
時間 Sun Feb 21 17:05:06 2021

※ 引述《michaelkobe (荒人邪影)》之銘言：
: 看你平常都還滿正常的，
: 怎麼每次講到時力就是各種神邏輯崩壞？

原來這是在回larusa，回文砍掉引言誰寫的，害我看半天。

: 啊所以請問為什麼決策委員會開會前都還要先請示過陳惠敏，
: 決策委員會都已經是你們黨內最高的決策單位了，
: 為什麼還要請示一個根本不是決策委員的人？
: 是要問她開會飲料要訂哪間嗎？
: 推 marktak: 阿飲料要訂哪間?                                        02/21 16:14
: → larusa: 我並沒有否認黃國昌做人失敗啊                            02/21 16:16
: → larusa: 沒必要跟五毛認真                                        02/21 16:19

我先說：

一、我不是五毛，這應該很ok。

二、這才是重點.....

開會飲料要訂哪間？

雖然最近附近開了「一芳」，但實在不想碰這家。

不知道政黑板的大家有沒有建議？


: 所以民眾黨現在有很好嗎？

說真的民眾黨雖然縣市長不會有什麼展獲，議員可能砲灰居多。

但2024選舉，只要阿北出來參選總統，母雞帶小雞有一定威力，
再加上很多人還是「厭惡藍綠」，會投給第三勢力。


以目前第三勢力來說，柯文哲的台灣民眾黨還是第一名。

台灣民意基金會1/26的民調：
DPP 31%、KMT 22%，兩大黨不意外，重點是下面的。

民眾黨有10%，比基進(2.5%)跟時力(3.5%)加起來還多。

到選舉時固然藍綠歸隊，但不分區選票很多會投給第三勢力，
屆時民眾黨一舉斬獲15%以上都不會太意外(2020年11.22%，158萬)。

不分區每票有200元的選舉補助款(一票50元/年，給四年，得票在3.5%以上才有得分)，
如果拿到200萬票以上，那就是四億元新台幣的選舉補助款。


反而時代力量不但是5%的不分區立委門檻多半過不了，
3.5%的政黨選舉補助款都恐怕是保衛戰。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.1.144 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WCY94O0 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1613898308.A.600.html
※ 同主題文章:
　 02-21 12:05 larusa. ■ Re: [討論] 黃國昌選不分區或汐止對時力效益
　 02-21 16:11 michaelkobe. ■ Re: [討論] 黃國昌選不分區或汐止對時力效益
● 02-21 17:05 TheoEpstein. ■ Re: [討論] 黃國昌選不分區或汐止對時力效益
推 michaelkobe: 反正他們自己都不擔心錢的問題了，我們幹嘛幫他們擔1F 02/21 17:06
→ michaelkobe: 心
以第三勢力政黨來講，柯文哲的民眾黨不但是很好，而且是最好的，壓倒性的。

推 CenaWang: larusa：時力泡不泡沫化不用你們擔心3F 02/21 17:08
我自己喜歡2大2小(或3小)的政黨模式，說真的會有點擔心XDDDD

推 larusa: 不是還有基進嗎?  擔心甚麼4F 02/21 17:09
基進要過5%我是覺得期待台灣買到F-35比較快.....

5%沒過又完全沒區域，沒立委大概滅一半，萬一3.5%都沒過的話可以說是滅黨了。

推 CenaWang: 我自己也是在等時力、TMF以外的第三勢力 要嘛腹肌力量5F 02/21 17:10
→ CenaWang:  要嘛基進黨 反正時粉都說不要我的票了 幹嘛投
推 zeuswell: 時力粉加基進粉絲笑4%的時候有想想自己嘛7F 02/21 17:10
2.5%、3.5%

→ CenaWang: 基進至少敢選區域啦 時力只會怯戰8F 02/21 17:10
推 love1987817: 前兩日有看到基進希望能和民進黨合作的新聞啊9F 02/21 17:13
那是明年議員，複數選區制可以配票，倒還好。

不分區是刀刀見血的廝殺，尤其是小黨搶「第三勢力」票絕對是砍到見骨的。

推 greedypeople: 老實講TMD得票真的高的話 對DPP還未必是壞事10F 02/21 17:13
推 rwhung: 飲料定麻古啊11F 02/21 17:14
→ kcl0801: 時粉笑4%真的有點可笑 自己民調一直往下探 基進的話當然12F 02/21 17:14
→ kcl0801: 可以嘴你們4% 因為他們的民調是成長的
推 larusa: CenaWang說的好像時力沒選區域  真的是都隨你亂講就飽了14F 02/21 17:15
→ async: 時力的DNA比較偏綠，目前偏綠的政黨幾乎都萎縮中，時力應15F 02/21 17:15
→ async: 該也不意外
→ larusa: 其實2022時力選得怎樣大概就知道2024會不會泡沫了17F 02/21 17:15
推 CenaWang: 喔？你說+侖嗎？那叫有選？還是根本是昌昌派他來亂的？18F 02/21 17:16
→ rwhung: 時力3.5應該還保的住，保5％可能還是要靠戰神。 神雖然被19F 02/21 17:16
→ rwhung: 打破金身了，但爛船也有三斤釘
我覺得黃國昌也選總統的話，應該可以帶動母雞效應，5%沒問題。

掛不分區頭牌的話至少可以保3.5%，兩個都不做的話真的很微妙........

→ larusa: 一共選五席  結果你說時力怯戰21F 02/21 17:16
推 kcl0801: 五席也是不得不選阿 當大家都忘了TMD的分區砲灰是為了不22F 02/21 17:17
→ kcl0801: 分區票嗎?
呃，你搞錯規則了，民眾黨2020提那麼多區域立委，那是因為他們是「新政黨」。
已經有不分區席次的話，不需要刻意去提那麼多區域立委，那燒錢啊。

推 CenaWang: 戰神個屁 現在大同的事、館長的事、永明的事他有在戰嗎24F 02/21 17:17
→ CenaWang: ？根本只會吵一時聲量啊
→ larusa: 連已經有不分區席位  後兩次可以不用提區域都不知道?26F 02/21 17:18
→ CenaWang: 提名炮灰叫勇敢 最有希望的席次不選不叫怯戰XDDDDDDD27F 02/21 17:18
→ async: 時力繼續維持目前立場「反共+監督執政黨」 應該還可以是第28F 02/21 17:19
→ async: 四小黨
要過5%才有席次，過3.5%才有補助款。

第四但只有3.4%的話，就等於是滅黨了。

推 love1987817: 可是時力超討厭被稱小綠 然後自己也走不出啥路線還30F 02/21 17:19
→ love1987817: 反被柯粉寄生
→ larusa: 最有希望?  不是說民調一直都很低  這就是你所謂的最有希32F 02/21 17:19
推 michaelkobe: 大頭不敢選，派一堆雜魚出來當炮灰，好敢戰喔XD33F 02/21 17:19
→ larusa: 望?  你當別人眼睛都瞎了嗎34F 02/21 17:19
→ rwhung: 現在不用去想2024，先看2022時力議員能上幾席。35F 02/21 17:20
→ larusa: 黃國昌去不分區了  這件事大概在爭論十年也沒有結果36F 02/21 17:20
→ CenaWang: 跟黨內其他人比啊 傻了？ 自己不認真選 民調搞崩然後怯37F 02/21 17:20
→ CenaWang: 戰 還敢護航
→ larusa: 反正綠粉繼續洗怯戰  洗到黃國昌宣布退出政壇為止39F 02/21 17:21
→ async: 目前選制對小黨不利，所以為大綠打小綠一定會發生的40F 02/21 17:21
→ CenaWang: 現在是怎樣 洗他怯戰要抓去關？41F 02/21 17:21
→ rwhung: 選制本來就對小黨不利，然後小黨還支持對小黨更不利的罷免42F 02/21 17:21
→ rwhung: 法才好笑…
→ larusa: 現實就是經歷退黨潮的谷底  時力的不分區成長了44F 02/21 17:21
等等，你的「谷底」怎麼會是在2020年1月大選？

2020年8月才是黨主席收賄案跟更大一波退黨潮吧？

推 cross980115: 我覺得那些 號稱柯粉的 倒了投票還是會歸隊45F 02/21 17:22
→ larusa: 每年的補助款增加了 <==  這個才是最實質的幫助46F 02/21 17:22
推 michaelkobe: 所以黃國昌有出來選嗎？47F 02/21 17:22
→ cross980115: 更何況TMD CF形象也敗的越來越糟48F 02/21 17:22
→ rwhung: 不好意思喔… 時力的谷底不是在2020…所以你說不分區成長49F 02/21 17:23
→ rwhung: 根本不對。
→ michaelkobe: 你們就繼續沉浸在2020不分區變多的喜悅啊^^51F 02/21 17:22
→ michaelkobe: 等著看你們2024會剩多少
→ michaelkobe: 真是毫無遠見得一群人
我以為去年八月那波才真的是重創，結果他說一月大選是谷底？

→ larusa: 討論選舉提名策略  不就是看那半年54F 02/21 17:23
→ larusa: 之後要評估下次選舉  是另外的問題吧
→ rwhung: 時力的谷底是 時任黨主席徐永明被起訴+昌神金身被破56F 02/21 17:24
→ larusa: 把2020.1.11之後發生的事拿來分析選前的選舉策略  不覺得57F 02/21 17:24
→ rwhung: 看留下來的時粉能有多純58F 02/21 17:24
→ larusa: 奇怪嗎?59F 02/21 17:24
推 gogoegg: 2022 時力的議員就會很慘了 因為現任的連任機率最高60F 02/21 17:24
→ gogoegg: 2024 就是不分區保位戰了 吃鴨蛋的機率非常高
5%應該是沒指望啦，看看3.5%有沒有機會吧，不過我猜CF會把時力往死裡打。

→ michaelkobe: 啊他就不敢面對錄音黨對時力的負面影響有多大，體諒62F 02/21 17:25
→ michaelkobe: 一下人家吧
→ greedypeople: 我也還真忘了徐出事是在選後64F 02/21 17:25
選後半年多，選前的話大概直接滅黨吧。

推 kcl0801: SORRY我記錯了 不過時力有達成資格也是因為2016政黨票65F 02/21 17:25
→ larusa: 至於下次  我不是也說了就看202266F 02/21 17:25
→ larusa: 在17:15推的
2022複數選區，2024單一選區+不分區選票。

2024才是保衛戰。

只是話又說回來，2018選上的議員，你們還剩幾個沒退黨？

推 CenaWang: 吃鴨蛋？時粉不是一副時力穩定成長中的感覺嗎？小綠都68F 02/21 17:26
→ CenaWang: 走光了欸
→ larusa: michaelkobe這麼容易被T董帶偏風向喔70F 02/21 17:26
(抓頭) 帶風向...？

→ cross980115: 時力71F 02/21 17:26
→ cross980115: 7月底爆出弊案
→ cross980115: 8月初爆發退黨 (黃郁芬 林穎孟)
→ cross980115: 8月23 被爆料出錄音檔 曾玟學退黨
→ cross980115: 8月25 黃捷退黨
推 pico80286: 美麗島作都是4趴啦，因為他們不提示政黨名稱，不提示政76F 02/21 17:27
→ pico80286: 黨連名字都不知道的會是哪種人？
→ cross980115: 中間78F 02/21 17:27
→ cross980115: 8月19 有個邱顯智、王婉瑜打CDC普篩事件
推 love1987817: 不過時力現檯面還能讓人有記憶點的人是？小燈泡媽？80F 02/21 17:28
推 stocktonty: 我是覺得堵爛票也是看心情的 有時候動力也會削弱81F 02/21 17:28
推 larusa: 2022的議員選舉就知道了  不需要等到202482F 02/21 17:28
就說複數選區很亂，2024不分區才是見真章啊。

2018 時力議員得票率 六都2.93% 縣市2.49%
2020 時力不分區得票率 7.7%

差了快三倍，你是要看什麼？

→ pico80286: 10趴就是一堆輕度政治參與者，會不會出來投票都不知道83F 02/21 17:28
→ pico80286: 了
→ larusa: 因為時力會推新人  如果選民都不買單  2024根本不用選85F 02/21 17:29
我上面貼給你2018/2020的得票率了，差距非常非常大喔。

→ CenaWang: https://i.imgur.com/OB4Xj6X.jpg 時力記憶點↓86F 02/21 17:29
推 rwhung: L大講的退黨潮是肥迪+洪姐退。 實際上當時如果他們不退，87F 02/21 17:29
→ rwhung: 一定選不上啊…
洪姐還是敗了。

→ cross980115: 基本上人不是跑了89F 02/21 17:29
→ cross980115: 就是剩下的身敗名裂(昌明敏)、或者晚節不保(邱、王)
→ larusa: 就是我在講選前策略  你突然加入選後發生的弊案91F 02/21 17:29
→ greedypeople: 頭牌還是黃國昌啦  其他多半連知名度都是問題92F 02/21 17:29
→ eternia0920: 哇 什麼時候TPP漲了2.5倍?93F 02/21 17:29
時力去年八月崩掉之後吧。

→ larusa: 所以他才推說  我是不敢面對錄音檔  不是嗎?y94F 02/21 17:30
推 pico80286: 如果韓總2020沒選總統，柯黨絕對很慘啦，韓總把票都吹95F 02/21 17:30
→ pico80286: 出來
→ KimWexler: 第三勢力裡的第一 跟乞丐中的霸主聽起來有點類似97F 02/21 17:30
→ larusa: 下一次搞不好燈泡媽必須下去苗栗選98F 02/21 17:30
推 g9122xj: 時力垮了也沒辦法，裡面沒有任何政治明星了，民眾黨很好99F 02/21 17:31
→ g9122xj: 啊，最好藍綠緊繃區都提一個候選人，能拉走國民黨票
→ cross980115: 頭牌是黃國昌啊 然後就沒有然後了101F 02/21 17:31
→ cross980115: 當初還能當他孤鳥 不合群 但至少還像是乾淨的
→ cross980115: 然後錄音檔出來之後 沒了 最後的稻草都沉了
→ rwhung: 我是覺得時力拒當小綠是超蠢的做法。偏偏一堆粉認為是高招104F 02/21 17:31
推 michaelkobe: 2024時力都選第三次立委了還是只能推新人出來當炮灰105F 02/21 17:32
→ michaelkobe: 你自己都不覺得這個問題很嚴重嗎XDDD
→ larusa: 黃國昌其實也知道他很臭  一直跟黨內保持一定距離107F 02/21 17:32
→ larusa: 你的議員得票率不能這樣看  應該看提名選區的得票
→ larusa: 因為時力並沒有提滿
推 pico80286: 我親戚對柯的印象還留在2018到19...因為那之後柯就沒110F 02/21 17:33
→ pico80286: 什麼新聞，他還在柯超北市長講話很實在
→ rwhung: 現實就是5席->3席，還在高興說自己不分區增加了，笑死112F 02/21 17:33
→ michaelkobe: 對喔黃國昌跟黨內保持距離，結果曾玟學沒聽他話投票113F 02/21 17:33
→ michaelkobe: 就把人家私下臭幹一頓XDDD
→ pico80286: 時力提滿？哈哈哈115F 02/21 17:33
推 cross980115: 看看可樂幫 看看呀比116F 02/21 17:34
→ cross980115: 沒救了好嗎
→ larusa: 像黃捷是拿9%  吳佩芸甚至拿到13.88%118F 02/21 17:34
可是瑞凡，黃捷退黨了

→ greedypeople: 我覺得黃即便是現在還是>>時力本身119F 02/21 17:34
我也覺得，黃國昌這個招牌真的太亮。

→ rwhung: 一般人的眼光就是 時力=小綠=國運昌隆。 保持距離是昌粉在120F 02/21 17:34
→ rwhung: 幻想的… 時力沒有國昌就是等著亡黨好嗎！！
→ larusa: 曾柏瑜在新店甚至拿到9.75%  像呀比就只拿4.66%122F 02/21 17:35
推 CenaWang: 昌保持距離？ 你是說他選擇性對永明案閉嘴 然後對館長123F 02/21 17:35
→ CenaWang: 案大呼小叫嗎？
推 rwhung: 如果2022國昌不幫時力議員站台，時力會不會全滅！？125F 02/21 17:37
推 larusa: 跟你討論真的很累  我拿那些只是要指正你議員得票用平均的126F 02/21 17:37
推 lucan9: 2024柯文哲不會出來選 毫無勝選希望 民眾黨會被他直接拋127F 02/21 17:37
→ lucan9: 棄
→ larusa: 是失真的  要直接看提名選區的得票  跟最近一次兩次選舉129F 02/21 17:38
→ larusa: 去比較  所以我說2022就知道時力會不會泡沫
→ greedypeople: 不好說 我覺得說不定會有韓柯配131F 02/21 17:38
推 rwhung: 題外話，誰能回答現在時力有誰有明星光環可以帶小雞的！？132F 02/21 17:39
→ rwhung: 椒華有那個能量嗎？
推 larusa: 現在知名度比較高的就燈泡媽134F 02/21 17:40
→ larusa: 除非她跳船  不過我現在就可以預測她下次一定選苗栗區域
推 cross980115: 只有黃國昌算得上政治明星 但是金身已破136F 02/21 17:41
→ cross980115: 然後時力決策改選那個樣子 笑死人
→ rwhung: 可是燈泡媽現在被TMD追擊中…138F 02/21 17:41
→ larusa: TMD去追打王婉諭沒關係啊139F 02/21 17:41
→ cross980115: 邱縮成那樣 被瞧不起140F 02/21 17:42
→ cross980115: 王算少數還沒崩得的 但我覺得普篩事件已經出現裂痕了
推 michaelkobe: 哇操要叫燈泡媽去當砲灰喔？這什麼神操作XDDD142F 02/21 17:42
→ CenaWang: 燈泡媽被TMD打 時粉：DPP真的惹火我了143F 02/21 17:42
→ larusa: 除非王婉諭跟陳椒華都不想繼續推動她們要推的政策144F 02/21 17:42
→ rwhung: 現在時力中我也最欣賞燈泡媽，但她會不會變小綠啊？145F 02/21 17:43
→ larusa: 不然她們不會隨便離開時力這部黨機器  尤其陳椒華146F 02/21 17:43
話說貴黨那個不分區不能連任，要不要修一下啊。

不分區頭牌掛黃國昌跟燈泡媽的話，應該有機會拿5%吧。
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.1.144 臺灣), 02/21/2021 17:44:09
→ rwhung: 燈泡媽和小綠很要好說，不會被可樂幫鬥嗎？147F 02/21 17:43
→ larusa: 進到體制內  她應該已經感受到立委能幫她的環保事業很多忙148F 02/21 17:43
→ rwhung: 苗栗連DPP都想放生了…  時力去挑戰真的『好有勇氣』149F 02/21 17:44
→ larusa: 我是覺得可樂幫不會  至少目前觀察到的還沒這種跡象150F 02/21 17:44
推 CenaWang: 不是啊 王婉諭不是綠燈泡嗎？ 趕快清掉啊151F 02/21 17:45
→ cross980115: 邱王兩個開記者會152F 02/21 17:45
→ cross980115: 然後直接被陳時中同天的例行記者會打爆
→ cross980115: 跟舉球手有什麼兩樣？
→ rwhung: 我印象中 L大應該是反對砍小綠的吧?155F 02/21 17:46

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