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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-14 00:57:04
看板 HatePolitics
作者 flareliu (爆肝新鮮人)
標題 Re: [新聞] 雙北喊「快篩陽全面視同確診」 陳時中2點
時間 Fri May 13 23:50:58 2022

: 拿克流感來比喻並不恰當，第一克流感是老藥，經過完整三期試驗正式核准上市的老藥
: 跟只拿到EUA的默克/輝瑞的安全性及已知風險完全不能比，克流感吃出事情有藥害救濟
: EUA的抗病毒藥吃出事情你只能自己吞或提告要國賠
: 另外就是我前面有提過的，Paxlovid的藥物交互作用地雷區很大，但克流感幾乎沒有地雷
: 你不管平常吃多少種慢性病藥，都不太會跟克流感起交互作用；但Paxlovid就不能這樣無
: 腦丟，重症風險因子越多，越有可能踩到交互作用的地雷，需要仔細評估每一個病人
: 而你要怎麼跟一個中風過在吃抗凝血劑、抗心律不整藥的病人說你有7-10%機會是偽陽性，
: 如果要用Paxlovid，這些藥要停至少八天，中間有可能會再中風，如果改吃Molnupiravir
: 可以不用停但效果沒有前者好......
: 連我當鍵盤醫師都不知道這個風險要怎麼衡量，萬一他是偽陽，選了停藥用Paxlovid結果
: 中風死掉呢? 算誰的鍋? 我會不會被告上法院? 至少現在居隔中快篩陽的規定，陽性預測
: 值可能已經有99%，要我開藥我會覺得1%偽陽的風險可以接受，但10%偽陽也要開藥，這我
: 有點難接受

請問規定有吃以上這些慢性藥的需要PCR才算確診有多難?
其他沒有吃的直接算確診，這樣很簡單吧?
把醫療檢驗量能留給吃這些藥的人。
這問題不就解決了?

健保資料都有建檔了，設定要發給吃這些藥的會警告或取消。

負面表列如果怕有疑慮，正面表列設定也可以。
一年內做過健康檢查，沒疑慮的可以直接算確診給藥。
至少也可以卸除很多的醫療壓力。


: : 買多少跟來了多少就兩回事情 如果夠 現在不會吵這個
: 不，沒有那麼簡單的，這些藥大家使用的經驗都不多，沒有明確的指引跟風險評估文獻
: 可以參考，大家只能自由心證，開或不開，每個醫師的想法都不會一樣


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.107.246.212 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YVdva79 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1652457060.A.1C9.html
※ 同主題文章:
　 05-13 20:32 erspicu. ■ Re: [新聞] 雙北喊「快篩陽全面視同確診」 陳時中2點
　 05-13 20:55 bignoob. ■ Re: [新聞] 雙北喊「快篩陽全面視同確診」 陳時中2點
　 05-13 22:36 m82. ■ Re: [新聞] 雙北喊「快篩陽全面視同確診」 陳時中2點
● 05-13 23:50 flareliu. ■ Re: [新聞] 雙北喊「快篩陽全面視同確診」 陳時中2點
→ Zuiho: 問雙北這些地方政府啊....第一線採檢是他們的工作....1F 05/13 23:56
→ d8511557: 一堆輕症，無症狀的老實說根本不用吃藥吧2F 05/13 23:58
推 fuyu1112: 我就不懂能弄兒童綠色通道難道不能用高風險快速道路ㄇ3F 05/14 00:00
推 AtDe: 首先，快篩陽=確診 可以減輕PCR塞車的壓力，也並不代表確診4F 05/14 00:00
→ AtDe: 就一定要用抗病毒藥，如果你覺得要用到抗病毒藥，可以利用
→ AtDe: 轉診到特別門診要求開立
→ fuyu1112: 也不用很精確 大概篩過就好 畢竟還要問診7F 05/14 00:01
→ t21: 某人只會出一張嘴，說到基隆和桃園就閉嘴了8F 05/14 00:03
推 AtDe: 現在最麻煩的點是，要用抗病毒藥的時機可能是開始一天後，9F 05/14 00:03
→ AtDe: 但是PCR到你確診卻要四天後
→ d8511557: 我這樣說好了，快篩陽然後無症狀11F 05/14 00:03
→ d8511557: 到底要吃啥藥？你都無症狀了
→ d8511557: 沒有任何症狀叫你吃藥說防重症？
→ d8511557: 那你疫苗打假的嗎？
推 yuys: 學高雄啊 初診就評估好病歷用藥 pcr陽就能領藥15F 05/14 00:05
→ d8511557: 就問那些說快篩陽要投藥的人就好16F 05/14 00:05
推 AtDe: 高雄就是PCR沒塞車的情況下，病毒藥還來的及投17F 05/14 00:06
推 yufion: 是要多少通道啦，人力都是一樣的18F 05/14 00:06
→ d8511557: 好啦pcr就算陽好了，輕症或無症狀要開藥？19F 05/14 00:06
→ d8511557: 疫苗也是防重症，藥也是.
→ AtDe: 但是如果高雄也一萬例....21F 05/14 00:07
→ yufion: 小孩子還有小兒科拉出來坦，再開個通道你要拉那個科來坦22F 05/14 00:07
→ d8511557: 今天打了疫苗，結果確診無症狀要投藥？23F 05/14 00:07
→ d8511557: 共存方向幾例是重點？
→ yufion: 前面m大都說了困難點在那裡了，對已經很忙的第一線就是不25F 05/14 00:08
→ yufion: 斷增加負擔啦
→ d8511557: 共存只要看重症跟中症數量吧27F 05/14 00:08
→ d8511557: 輕症跟無症狀就是直接放推
推 fuyu1112: 北市真的有那麼慢嗎 我怎麼看大部分當天最慢隔天就出來29F 05/14 00:08
→ fuyu1112: 了
→ yufion: 自費PCR都沒人排，這麼怕死自費做啊31F 05/14 00:09
→ d8511557: 就算高雄一天一萬 重症0這樣也算嚴重？32F 05/14 00:09
→ AtDe: 問題是對可能的輕症投藥就能壓制不變成中重症呀33F 05/14 00:09
→ d8511557: 因為都要排公費啦，自費比例不高34F 05/14 00:09
→ d8511557: 問題是你今天會輕症就是因為你打了疫苗阿
推 yufion: 今天才看個急診醫師說給藥評估就是很花時間，有些急診就36F 05/14 00:10
→ yufion: 鎖住不給開，沒空啦
→ fuyu1112: 現在不是有開放親友持健保快譯通陽性證明可以代為診斷38F 05/14 00:10
→ fuyu1112: 拿藥嗎
→ d8511557: 既然疫苗目的已達到，投藥要幹嘛？又不是高風險40F 05/14 00:10
推 kira925: 急診沒空翻你所有用藥紀錄的41F 05/14 00:11
→ d8511557: 吃死人有醫療糾紛，你是醫生你開嗎？42F 05/14 00:11
→ d8511557: 這很現實的問題.
推 akway: 台灣就缺乏家庭醫師阿 國外很多人都有專屬家醫 了解你吃甚44F 05/14 00:16
→ akway: 麼藥 馬上可以告知急診或感染科的人 是否適合吃這類抗病毒
→ akway: 藥
推 yufion: 高雄就是走家醫那套方式，評估的工作在診所，確診居家照顧47F 05/14 00:18
→ yufion: 也是診所，最了解病人狀況
推 KingFelix: 輕症投藥 連CDC都認可 這有啥反對的49F 05/14 00:19
推 Srwx: 真的每一篇都有人說輕症不用開藥耶 搞不清楚關鍵50F 05/14 00:19
→ d8511557: CDC認可沒錯,但我要說的是51F 05/14 00:20
→ KingFelix: 如果輕症都無法投藥 那買藥是買爽的嗎52F 05/14 00:20
→ d8511557: 今天你打三劑無症狀或輕症確診，你要吃這種藥？53F 05/14 00:20
→ d8511557: 現在還沒投藥，到底輕症死了多少人了？
推 Srwx: 你知道不是輕症階段吃是幾乎無效的嗎?55F 05/14 00:24
噓 lh0328: 阿你輕症不吃到時候轉中重是不是又要怪巨嬰自己不吃？56F 05/14 00:27
→ bbo40453: ……就是那些吃慢性藥的才是需要投藥的對象57F 05/14 00:27
→ bbo40453: 沒有重症因子的快篩陽就可以吃，有重症因子的反而不行
→ bbo40453: ，這樣跟當初想快速投藥的理念背道而馳
推 KingFelix: 呃 羅一鈞都出來澄清輕症給藥了 有啥好凹的60F 05/14 00:30
→ theropod: 要吃默沙東還是輝瑞??61F 05/14 00:30
→ d8511557: 這藥也是EUA的阿.疫苗已經忍了62F 05/14 00:34
→ d8511557: 無症或輕症口服也吃這種，我寧可吃感冒藥算了
推 stja:64F 05/14 00:35
→ d8511557: 疫苗效果都2266了，口服會多有效我也是？65F 05/14 00:36
推 KingFelix: 呃 這是CDC推的66F 05/14 00:38
→ theropod: 假設我今天快篩2條線，那我是不是就可以吃其中任一種?67F 05/14 00:39
→ d8511557: 這根本上有一個很大的盲點68F 05/14 00:39
→ d8511557: 口服藥不能取代疫苗
→ theropod: 還是藥物由我自己選默沙東或輝瑞?70F 05/14 00:40
推 KingFelix: 還有醫師評估吧！71F 05/14 00:40
→ theropod: 如果今天給我默沙東，但我想要輝瑞~可以換嗎?72F 05/14 00:41
→ d8511557: 醫生評估喔，這藥是EUA的73F 05/14 00:42
推 KingFelix: 各有各的使用條件 又不是買菜74F 05/14 00:42
→ cloud2015: 所以根本不是快篩陽就給藥，其中包含太多但書，當初提75F 05/14 00:42
→ cloud2015: 議快篩陽就投藥的人有沒有講這些但書？還是後來才提的
→ cloud2015: ？
→ d8511557: 都有未知風險存在，不然不會要你簽同意書78F 05/14 00:43
→ KingFelix: 不是一直都有講79F 05/14 00:43
推 stesome: d85大，柯有說快篩陽無症狀不用吃藥啊80F 05/14 00:43
→ stesome: 你到底在說什麼？
→ d8511557: 無症或輕症值不值的，自己評估82F 05/14 00:44
→ d8511557: 我又不是針對柯P講的話在說..
推 KingFelix: 搞不懂 都有醫師評估 只是中央放行PCR陽性才能給藥 柯84F 05/14 00:45
→ KingFelix: 主張快篩陽就給藥 差別在這而已
→ KingFelix: 可以選擇吃還是不吃  克流感不也一樣 有人就不願意服
→ KingFelix: 用
→ d8511557: 想請教克流感也是EUA核准嗎？88F 05/14 00:47
→ KingFelix: 這又不是毒藥 國外也有效果 才會放行EUA89F 05/14 00:48
推 theropod: 醫師評估是現場還是視訊???90F 05/14 00:48
→ d8511557: 就是沒有經過完整試驗才開EUA不是？91F 05/14 00:49
→ KingFelix: EUA是被緊急授權 克流感是老藥了92F 05/14 00:49
→ d8511557: 差別就在這吧.坦白說我自己認為93F 05/14 00:50
→ d8511557: 有點當白老鼠成分
→ d8511557: 疫苗也是就是@@
推 KingFelix: 都可以96F 05/14 00:51

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