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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-14 04:27:11
看板 HatePolitics
作者 m82 (辱華被祖光宗耀祖)
標題 Re: [新聞] 雙北喊「快篩陽全面視同確診」 陳時中2點
時間 Fri May 13 22:36:05 2022

※ 引述《erspicu (.)》之銘言：
: ※ 引述《aa2431493 (貳泗參)》之銘言：
: : 快篩陽視同確診這一點我覺得沒問題
: 快篩陽視同確診是必定要的 遲早會走上歐美那套
: 反正不舒服 疑似徵兆 自己快篩確診 自己就向上通報
等走到這一步，輕症大概已經要準備移出法傳，報不報也就不重要了
: 然後自己多休息 順便跟自己幾天內密切接觸的朋友通知
朋友搞不好都得過了
: 這樣就夠了 真的有需要進一步醫療協助再後續
: 這才是舒緩行政壓力.醫療壓力的正解 現在只是在嘔氣而已
: 但改變遲早的事情 至於有保險需求的人 要去pcr也可以
: 看自費求證明或是把檢驗優先性降低
其實我覺得單純為保險的，尤其無風險因子的年輕人該自費，你一次領個2-5萬
保費+PCR費用也才4000，這個槓桿比很不錯了
: 這麼說好了 流感也是這樣 盛行率高的時候 經過醫師按照經驗和病徵判斷
: 可能也不用篩驗了 反正先投流感的藥再說 考量到經濟效益
: 是流感的機率遠高於不是流感 且篩驗的錢可能跟流感特效藥的錢差不多
: 就直接投了 對肝腎當然有多一些負擔 但也不會怎樣
: 曝露愛滋病毒後高風險者 也是會用預防性投藥
拿克流感來比喻並不恰當，第一克流感是老藥，經過完整三期試驗正式核准上市的老藥
跟只拿到EUA的默克/輝瑞的安全性及已知風險完全不能比，克流感吃出事情有藥害救濟
EUA的抗病毒藥吃出事情你只能自己吞或提告要國賠


另外就是我前面有提過的，Paxlovid的藥物交互作用地雷區很大，但克流感幾乎沒有地雷
你不管平常吃多少種慢性病藥，都不太會跟克流感起交互作用；但Paxlovid就不能這樣無
腦丟，重症風險因子越多，越有可能踩到交互作用的地雷，需要仔細評估每一個病人


而你要怎麼跟一個中風過在吃抗凝血劑、抗心律不整藥的病人說你有7-10%機會是偽陽性，
如果要用Paxlovid，這些藥要停至少八天，中間有可能會再中風，如果改吃Molnupiravir
可以不用停但效果沒有前者好......


連我當鍵盤醫師都不知道這個風險要怎麼衡量，萬一他是偽陽，選了停藥用Paxlovid結果
中風死掉呢? 算誰的鍋? 我會不會被告上法院? 至少現在居隔中快篩陽的規定，陽性預測
值可能已經有99%，要我開藥我會覺得1%偽陽的風險可以接受，但10%偽陽也要開藥，這我
有點難接受


: : 不過目前我們的藥跟篩劑到底夠不夠啊？
: 買多少跟來了多少就兩回事情 如果夠 現在不會吵這個
不，沒有那麼簡單的，這些藥大家使用的經驗都不多，沒有明確的指引跟風險評估文獻
可以參考，大家只能自由心證，開或不開，每個醫師的想法都不會一樣

--
口罩勤洗手  不摸眼鼻口
盡量不群聚  病毒遠離我

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.120.85 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YVcpNfr (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1652452567.A.A75.html
※ 同主題文章:
　 05-13 20:32 erspicu. ■ Re: [新聞] 雙北喊「快篩陽全面視同確診」 陳時中2點
　 05-13 20:55 bignoob. ■ Re: [新聞] 雙北喊「快篩陽全面視同確診」 陳時中2點
● 05-13 22:36 m82. ■ Re: [新聞] 雙北喊「快篩陽全面視同確診」 陳時中2點
　 05-13 23:50 flareliu. ■ Re: [新聞] 雙北喊「快篩陽全面視同確診」 陳時中2點
推 pico80286: 所以是法律跟倫理問題？1F 05/13 22:38
推 pico80286: 我現在覺得英國人真的爆幹猛
推 syw20: 醫生會保守點不想被告吧QQ3F 05/13 22:41
推 pico80286: 怕被告怕吃死人4F 05/13 22:43
推 sevenly: 歐美人認為健康是自己的責任 所以不打疫苗不吃藥後果自己5F 05/13 22:43
→ sevenly: 負責 台灣人認為健康是醫師的責任 沒治好我就該死 所以醫
→ sevenly: 師只好防禦性醫療
推 dondothat: 內行8F 05/13 22:47
推 perceval: 推。特別是台灣有很多奧客，沒醫好就是政府跟醫生的責任9F 05/13 22:48
推 inlanyu: 推10F 05/13 22:51
推 DashwoodShin: 推11F 05/13 22:56
推 alonzohorse: 推12F 05/13 23:03
推 yzlin2002: 推13F 05/13 23:05
推 cplzgr: 不知道是教育問題還是環境問題，現在大多人都太依賴別人，14F 05/13 23:08
→ cplzgr: 然後出事就要怪人，一整個沒有責任感
推 cloud2015: 光是醫用、家用快篩就有很大的差異，什麼都沒講清楚就16F 05/13 23:11
→ cloud2015: 只說陽就投藥，是要逼死醫生嗎？
推 djdjdj: 推18F 05/13 23:12
推 inlanyu: 我看不慣的是現在為了某人的煽動性言論 在那裏鼓吹說啥藥19F 05/13 23:13
→ inlanyu: 都有毒性 輕症也應該大量投藥預防重症 明明這病毒演變到
→ inlanyu: 現在99.75%都是輕症無症狀 是有什麼必要連這種沒危險因子
→ inlanyu: 的人都要去冒險使用這藥物?? 真當這個是普拿疼?? 煽動的
推 bbo40453: 有人說快篩兩次就可以降低偽陽，有道理嗎？23F 05/13 23:15
→ inlanyu: 人 別人出事後 當沒這回事 但沒必要的醫療行為的意義在哪24F 05/13 23:15
→ inlanyu: 鼓吹當這種沒必要且高風險的藥物的白老鼠 就為了治療確診
推 Zuiho: 捅不夠深就算插十次有用嗎？26F 05/13 23:17
推 Okajima: 推 只有在臨床工作的醫師才知道用藥的兩難27F 05/13 23:18
→ inlanyu: 的恐慌症??還說這個可以避免那遠不到1%的重症危險?? 醫療28F 05/13 23:18
→ inlanyu: 行為被有心人士這樣煽動 實在讓人非常憤怒
推 yuys: 推30F 05/13 23:20
推 benothing: 我懂阿，不過你們畢竟沒辦法堵住柯文哲的嘴，然後他那31F 05/13 23:20
→ benothing: 些偏頗帶著政治鬥爭的言論，會直接衝擊到基層醫師，連
→ benothing: 帶讓部分民眾對於醫生有不信任感。
推 rbking21: 這篇才是正解 上一篇根本胡說八道34F 05/13 23:22
推 XperiaArcS: 推35F 05/13 23:23
推 cloud2015: 已經有人提到了，真的怕有重症因子病史的人來不及吃藥36F 05/13 23:24
→ cloud2015: ，那就專案走快速PCR，確定了再投藥，根本不用急於快篩
→ cloud2015: 陽就投。
推 vicklin: 推，所以現在公眾被影響，換成醫生要面對這些情緒勒索39F 05/13 23:31
→ vicklin: 然後煽動的人好意思說說自己在前線
推 fuhaho: 辛苦了41F 05/13 23:32
→ cplzgr: 說到情緒勒索，我小孩5/10確診，幼兒園的老師要他5/31之42F 05/13 23:33
→ cplzgr: 後在去，然後前一天禮拜每天都要快篩，馬的，有夠智障
→ cplzgr: 前一個禮拜每天
推 vicklin: 剛確診完反而是最安全的..45F 05/13 23:34
→ cplzgr: 只有我老婆有line，是打給我的話，立即質疑她到說不出話..46F 05/13 23:34
推 Zsanou: 專業推47F 05/13 23:34
→ cplzgr: 確診後還可以幫他們吸怪@@48F 05/13 23:35
推 perceval: 應該說確診康復後是最安全的(對別人)49F 05/13 23:36
推 chunglee: 推50F 05/13 23:38
推 LZzzz: 推51F 05/13 23:38
推 djdjdj: 看到有藥師跟老阿公解釋要怎麼吃這款藥，講了快一小時，52F 05/13 23:38
→ djdjdj: 就是怕他吃錯，越弄越糟
→ cplzgr: 他們想要隔3隔禮拜再去幼兒園，我可以接受，但是前一個禮54F 05/13 23:39
→ cplzgr: 拜要每天篩，根本超智障，而且浪費資源
推 inlanyu: 我朋友的小孩在居隔中也有症狀 我朋友現在也是嚇個半死56F 05/13 23:40
推 perceval: 老阿公通常吃一堆藥，最保險的做法是全停一周，藥重開57F 05/13 23:41
全停一週，有些重要的藥這樣搞會出事勒
→ cplzgr: 現在就是開放的太快，會導致很多搞不清楚的人想投藥，讓58F 05/13 23:42
→ cplzgr: 醫生更繁忙解釋這些東西..因為即使政府說的再清楚，看醫
→ cplzgr: 生的人還是會在問要求用藥
→ inlanyu: cplzgr大 目前的規定是回校的前一天篩陰就可以了61F 05/13 23:42
→ inlanyu: 現在就被炒作成輕症也要為了那四捨五入都不到1%的重症可
→ cplzgr: 是啊，所以才說老師智障，我明天會打電話給衛生局告知這63F 05/13 23:44
→ cplzgr: 類問題，請他們傳達給上頭，對幼兒園好好的做衛教宣導，
→ cplzgr: 不要自己亂加奇怪蔥
這不是加蔥，是牛肉麵裡面加鯷魚罐頭好嗎，是說老師自己確診要按照這個標準ㄇ
→ inlanyu: 能來使用這藥物 =_= 打疫苗怕啥副作用不打 咦 吃藥倒很勇66F 05/13 23:45
→ erspicu: 交互作用的考量問題我就有提到拉.. 默沙東效果可能不如67F 05/13 23:45
→ inlanyu: 敢 切 都不覺得這邏輯說不通嘛??68F 05/13 23:45
推 thirtyto: 現在是被洗成  沒事吃預防重症了  快篩陽就要開給他吃69F 05/13 23:45
→ erspicu: paxlovid 但把握時機服用 應該差異就滿大了70F 05/13 23:46
推 akway: 台灣人對藥物交互作用認識普遍低落啦 覺得這是仙丹我一定要71F 05/13 23:46
→ akway: 吃 但是沒想過你為了吃這仙丹 暫停原本正在吃的仙丹 會發
→ akway: 生什麼事？
→ erspicu: 此外現在的狀況下 如果有高風險患者突然喉嚨癢痛發燒74F 05/13 23:46
→ erspicu: 發燒 這條件和現在時機點下 我不覺得快篩還會有到10%偽陽
推 inlanyu: cplzgr大 辛苦了XDDD76F 05/13 23:48
→ erspicu: 然後有PCR當然是最保險 既然有人說現在有專案通道77F 05/13 23:48
→ erspicu: 提供給高風險患者群一個比較快的PCR篩檢通報
推 thirtyto: 把高風險的人   快篩跟pcr 確診  時間縮到最短不就好了79F 05/13 23:49
→ erspicu: 那我當然期望實際上真的可以靠這方式解決提高重症存活率80F 05/13 23:50
推 malisse74: 所以這方面指揮中心會比較保守81F 05/13 23:50
→ malisse74: 一方面希望能簡短流程
→ malisse74: 讓有危險因子的人能快點拿到
→ malisse74: 另一方面如果大量開藥有人吃出問題
→ malisse74: 不敢服藥的效應會像當初不敢打疫苗一樣
→ malisse74: 很難再說服人去吃
→ erspicu: 不過實際狀況怎樣 是不是真的運行那麼順暢有無困難87F 05/13 23:50
→ erspicu: 我是一個滿大的問號 當然理想上的確是重症高風險群
→ erspicu: 能夠有一個盡速篩檢及取得PCR確認的管道 是最好不過
開綠色通道怕會增加系統複雜性大家更搞不清楚，光是甚麼條件可以走綠色通道就喬不定
到時候一堆刁民又要吵為什麼他可以我不可以
※ 編輯: m82 (1.163.100.214 臺灣), 05/13/2022 23:59:33
→ erspicu: 所以現在有網友說的快速通道做法了嗎? 我覺得好像還不錯90F 05/14 00:02
→ erspicu: 禮讓 讓有需要的人盡速PCR確認減少重症死亡 這應該是共識
→ erspicu: 我是真心希望共存這一仗 台灣的數據能夠贏得漂亮
→ erspicu: 現在不比賽確診者少 比的是重症和死亡率低成為防疫典範
推 MyDice: 之前還有人要高雄快篩陽就投藥94F 05/14 00:04
推 shinywang: 如果平常有在吃抗癲癇藥的人，是不是也要停藥？那我寧95F 05/14 00:10
→ shinywang: 願不要吃Paxlovid，癲癇停抗癲癇藥，癲癇會反覆發作真
→ shinywang: 的很痛苦
→ erspicu: 台灣有清冠一號拿得到的話 真的建議試試看98F 05/14 00:11
推 silentence: 拿克流感類比真的欠噓99F 05/14 00:24
推 mmarty: 推100F 05/14 00:27
推 TBBTsfan: 今天去醫院101F 05/14 01:06
→ TBBTsfan: 醫生特別說：就算你確診 也不用吃新聞上那個藥
推 snowxmas: 推inlanyu103F 05/14 01:43

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