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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-01-10 06:53:05
看板 HatePolitics
作者 genheit (genheit)
標題 [討論] 罷免門檻建議
時間 Mon Jan 10 04:40:08 2022

我覺得在技術上，不動這25%門檻也是做得到的，

但是要加上一個條件，

就是還要"超過前次當選人的當選票數"，

加這個條件就可以了。

舉例：罷免林昶佐案，就是要>25% && >81,853票，

因為上次林昶佐拿81,853。



還有，複數選區(像現在市議員選舉這種)，

必須取消罷免，不然真的是霸凌少數意見，

畢竟複數選區本意就是允許意見很不同的少數也可以當選，

單一選區則是逼政黨要妥協、要往中間靠，

這兩者的意義完全不同。

--
明教四王，紫白青金；
泛藍四黨，國親眾新。

https://i.imgur.com/QMJQnel.jpg

https://i.imgur.com/oqstjnz.jpg

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.193.7.23 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1XsqWhTT (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1641760811.A.75D.html
※ 同主題文章:
● 01-10 04:40 genheit. ■ [討論] 罷免門檻建議
　 01-10 05:48 iamalam2005. ■ Re: [討論] 罷免門檻建議
推 KingFelix: 現在改更不好吧！ 而且刪q成功 清場失敗也代表著罷免沒1F 01/10 04:44
→ KingFelix: 那麼容易 真的爛才會被弄下來
推 tsgd: 刪Q表示地方組織票夠強的地方 還是有機會被亂弄啊3F 01/10 04:49
推 MVPGGYY: 刪Q就只是遇到地方組織強被硬拉下來，結果dpp認真跟你玩4F 01/10 04:51
→ MVPGGYY: 就直接贏下來，這在政治意義上也不是什麼真罷免
→ MVPGGYY: 政治意義上是真罷免的話，那3Q沒辦法馬上生龍活虎四處跑
→ MVPGGYY: 公投場，又接總幹事直接贏更大
→ nerve52: 其實幾次下來感覺這樣門欄滿剛好的，哪方要贏都要8F 01/10 04:54
→ nerve52: 用相當大的力氣
→ nerve52: ，但是不是不可能。最多是議員的部分可能可以加您
→ nerve52: 提的門欄
→ nightwing: 民進黨還要繼續惡搞選罷法嗎？  一次修不夠  繼續修惡12F 01/10 04:54
推 tsgd: 我覺得只是勝選之下一些呼聲 民進黨這時候不太可能提修法做13F 01/10 04:56
→ tsgd: 球給反對黨們緩緩口氣 選舉上要讓他們繼續流血受傷
推 koster: 複數選區真的不要隨便亂罷免 那是為了保障少數意見15F 01/10 04:57
→ tsgd: 政務上不會提修選罷法讓他們有立足點馬上裝沒事反擊16F 01/10 04:57
→ MVPGGYY: 複數選區的罷免邏輯上好像就真的有點怪17F 01/10 04:59
→ MVPGGYY: 藍綠兩大黨都有能力催到25%，複數選區的小黨最吃虧，自己
→ MVPGGYY: 一個一定扛不住，但往藍綠找靠山又會被講話
推 KingFelix: 得了吧！ 被拉下來就是失去民意 小冬瓜 跟 3Q就是失去20F 01/10 05:01
→ KingFelix: 民意而已 哪有什麼分別
→ KingFelix: 改來改去才是對民意的不尊重
→ MVPGGYY: 你看不出來分別不是我的問題23F 01/10 05:02
→ tsgd: 黃國昌 王浩宇 黃捷 陳柏惟 林昶佐 攤開來全部都是小黨24F 01/10 05:04
推 KingFelix: 如果一個地方組織真的能這樣搞 那很多地區議員 立委早25F 01/10 05:05
→ KingFelix: 就被搞了 沒選上就代表沒民意相挺 哪來那麼多理由 小冬
→ KingFelix: 瓜沒民意 3Q也沒民意
→ tsgd: 只差有沒有大黨奧援 要全部混在一起講說是民意而已 避重就輕28F 01/10 05:05
→ tsgd: 王浩宇還因為個人特色 大黨直接抽兵馬 有黨等於無黨
推 KingFelix: 你說的那群人 真正被罷免的也只有佛地魔跟3Q 黃國昌被30F 01/10 05:06
→ KingFelix: 大家說的那麼爛 還不是沒下來
推 MVPGGYY: 你不知道在深藍深綠選區有更多仗著選區特性比他們更差的32F 01/10 05:07
→ MVPGGYY: 卻永遠不會被抓罷免嗎
→ tsgd: 你就是結果論掛帥才會不知道黃國昌的過程吧34F 01/10 05:08
→ tsgd: 被罵爛是之後  反對黃國昌罷免時 民時還是合作狀態
→ MVPGGYY: 黃國昌後面接班人接著選好像變7%吧？ 這就是你所說的民意36F 01/10 05:08
→ MVPGGYY: ？
推 KingFelix: 那也沒辦法的事 3Q別搞些意識形態會那麼惹人嫌嗎？ 韓38F 01/10 05:09
→ KingFelix: 導別那麼癩蛤蟆想吃天鵝肉會惹人厭到被罷免嗎？ 會被罷
→ KingFelix: 免就是沒民意而已
→ tsgd: 結果論就是結果論 這樣也要跟別人一起探討內容XD41F 01/10 05:10
→ MVPGGYY: 3Q接班人林靜儀接著選贏，黃國昌的接班人接著選變不到10%42F 01/10 05:10
→ MVPGGYY: ，這樣要算沒被罷掉的民意比較多哦XD
→ tsgd: 其實要弄小黨罷免 而且清一色都是偏綠(當然黃會抗議這句話)44F 01/10 05:11
→ iamalam2005: 應該要改+!45F 01/10 05:11
→ tsgd: 國民黨這麼想配合烤鴨廚房用民主反制民主 它們可以盡量玩46F 01/10 05:11
推 KingFelix: 至少他安安穩穩做完他那一屆 罷免本來就有難度 清場不47F 01/10 05:11
→ KingFelix: 就示範了！ 真的惹人厭還是會下來 至於說沒大黨奧援 是
→ KingFelix: 打臉3q爛到 民進黨都不救寧願小綠換大綠是嗎？
→ MVPGGYY: 選區特性聽不懂？50F 01/10 05:12
→ tsgd: 我認為選民是越來越清楚 大家會累 你要硬弄最後受傷還是自己51F 01/10 05:12
→ KingFelix: 那就證明3Q跟小冬瓜比較爛 林靜儀比較好而已52F 01/10 05:12
推 momocom: 還不如改進連署程序，同時不允許補件53F 01/10 05:13
→ MVPGGYY: 顏家這次就是得不償失，整個被翻開來打，而且大條的根本54F 01/10 05:13
→ MVPGGYY: 還沒用上
→ KingFelix: 得了吧！ 沒民意就是下來洗洗睡 被罷免有啥好洗白的56F 01/10 05:13
→ momocom: 每次連署都一大堆不合格造假57F 01/10 05:13
→ momocom: 不過還可以讓你補件補到過，有夠扯
→ KingFelix: 連署都是中選會認定的 沒啥好造假的59F 01/10 05:14
→ momocom: freddy罷免本來第二階段不過，是靠拖時間補件過60F 01/10 05:15
推 MVPGGYY: 你也只是討厭他而已，不過你要氣很久了，他應該還會出現61F 01/10 05:15
→ MVPGGYY: 很久XD
→ KingFelix: 補件也是走流程 既定的規則一視同仁63F 01/10 05:16
→ momocom: 就是中選會認定20%的不合格連署啊，叫回去補件64F 01/10 05:16
→ MVPGGYY: 反而你用結果論說有民意的黃國昌，搞不好更早消失在台面65F 01/10 05:16
→ MVPGGYY: 上Xd
→ momocom: 所以要改67F 01/10 05:16
→ tsgd: 小坪名冊抄半天 結果弄成這樣 好好待著選議員吧68F 01/10 05:16
→ KingFelix: 都下來了！有啥好討厭的69F 01/10 05:16
→ momocom: 像不合格連署完全無罰則，太扯70F 01/10 05:16
→ MVPGGYY: 很快又會上去啊XDD71F 01/10 05:17
推 MBAR: 金菲力好辛苦，還在強裝鎮定加入討論xD72F 01/10 05:17
推 Tiara5566: 提高到30%差不多，25%好容易被亂搞73F 01/10 05:17
→ momocom: 你看用死人連署的有用偽造文書送辦嗎？74F 01/10 05:17
→ KingFelix: 那就上來再說吧！ 風水都是輪流的 或許他也有機會75F 01/10 05:17
→ momocom: 還不是叫你回去補件76F 01/10 05:18
→ MVPGGYY: 你檢討3Q的認真有一半用在小冬瓜身上就好了，上次你不也77F 01/10 05:18
→ MVPGGYY: 跑出來跟人吵這個被吵到沒話講
→ KingFelix: 想太多 我根本沒啥特定政黨傾向 蔡英文我都投兩次總統79F 01/10 05:18
→ KingFelix: 了！
→ momocom: 這樣連署時效根本無意義，先送一堆偽造的，後面再慢慢補81F 01/10 05:18
→ KingFelix: 小冬瓜也被民意唾棄 這有啥好辯解的 他本來就黑道82F 01/10 05:19
→ MVPGGYY: 好了啦，你這些台詞我在那篇看過了，我忘記那篇的標題是83F 01/10 05:19
→ MVPGGYY: 什麼而已
→ KingFelix: 我不爽的是選3Q上來 每天搞意識形態85F 01/10 05:19
→ momocom: 2階繳交就一次定生死，不允許補交86F 01/10 05:20
推 a98s76: 很同意複數選區不能罷免87F 01/10 05:20
→ MVPGGYY: 因為你只看意識形態的部份啊88F 01/10 05:20
→ momocom: 是你的意識形態和他不同你才討厭他吧？89F 01/10 05:20
→ KingFelix: 誰選上 日子都是照樣過 民進黨輸到脫褲 我也很支持他90F 01/10 05:21
→ KingFelix: 們的理念
→ momocom: 你會覺得羅智強整天意識形態嗎？92F 01/10 05:21
→ KingFelix: 呃 所以用台語質詢 這有啥好支持的 3Q不就只搞這個93F 01/10 05:21
→ momocom: kmt的就叫黨魂，其他黨的就叫意識形態，笑死94F 01/10 05:22
→ MVPGGYY: 羅智強徐巧芯邱于軒這些都玩意識形態比3Q更重，沒被罷免95F 01/10 05:22
→ MVPGGYY: ，要嘛不是因為在深色選區，不然就是對方不想理
→ momocom: 台語質詢沒什麼，國外也很常見97F 01/10 05:23
→ KingFelix: 3Q一開始打贏小冬瓜 我也很爽  別搞有的沒的 就不會下98F 01/10 05:23
→ KingFelix: 來了！
→ KingFelix: 算了吧！ 國防部長都不爽了！ 這還有好幫腔的
→ momocom: 某K應該很老了吧？講台語就意識形態好久沒聽到了101F 01/10 05:24
→ MVPGGYY: 我看你補選初期對小冬瓜惜命命的完全火力不對稱，不像以102F 01/10 05:24
→ MVPGGYY: 前你有很爽耶
→ MVPGGYY: 國防部長又不是神，總統都整天被罵了XD
→ KingFelix: 你想太多了！ 我都說了 上次總統大選 我是投蔡英文 立105F 01/10 05:25
→ KingFelix: 委是投給羅致政的
→ MVPGGYY: 我上次還投韓國瑜的哩XD107F 01/10 05:25
→ KingFelix: 我跟你不一樣 我說的都是實話 沒啥好隱瞞的108F 01/10 05:26
推 momocom: 對啊我上次投韓國瑜 上上次投朱立倫呢109F 01/10 05:26
→ MVPGGYY: 好了啦，不跟你吵這個了，你的台詞我看過了，人家這篇是110F 01/10 05:26
→ MVPGGYY: 要討論現制合不合理而已
→ momocom: 完全不覺得3Q有什麼意識形態問題112F 01/10 05:27
→ KingFelix: 你說的是就是囉！ 上次投給韓國瑜是真的恥113F 01/10 05:27
→ momocom: 紐西蘭現任外長還直接用毛利語答詢呢114F 01/10 05:27
→ KingFelix: 所以沒啥好修改的 兩次罷免只是證明罷免難度根本就很115F 01/10 05:28
→ KingFelix: 難達到
推 iWatch2: 有各自的優缺點 主要是KMT把罷免玩得太噁了117F 01/10 05:28
→ KingFelix: 那你為啥不問問質詢時 國防部長要跟3Q爭執118F 01/10 05:28
→ KingFelix: 我也不贊成一直罷免 一直選舉真的太累了
推 momocom: 不改也好，我也希望罷罷羅智強侯漢廷這些意識形態議員120F 01/10 05:30
→ iWatch2: 玩到選民厭倦及顏家攤在全國面前也是玩火上身濫用制度要121F 01/10 05:30
→ iWatch2: 承擔的
推 MVPGGYY: 老人跟年輕人本來就有代溝啊，有爭執又怎樣？123F 01/10 05:30
→ KingFelix: 所以我挺國防部長124F 01/10 05:32
→ MVPGGYY: 蔣萬安難道在質詢時沒被洗臉或是跟人有爭執過？ 有啊，但125F 01/10 05:32
→ MVPGGYY: 你不會吵要罷免他
→ KingFelix: 呵呵 這麼多立委 就只有3q被罷免 這麼多市長就只有韓127F 01/10 05:33
→ KingFelix: 導被罷免 這麼多議員就只有佛地魔被罷免
推 KingFelix: 這三個就是被民意所背棄 不都一樣 哪來的不一樣
推 MVPGGYY: 選區特性130F 01/10 05:35
→ MVPGGYY: 另外，韓那種票數，我是不會把他的例子跟其他人放一起看
推 KingFelix: 結果都是一樣的 沒啥不同輸一票 跟輸1萬票都是輸132F 01/10 05:36
→ MVPGGYY: 你要只看結果論，去找你的同好好了133F 01/10 05:37
→ iamalam2005: 當然不一樣阿，韓還超過自己的當選票數欸134F 01/10 05:37
推 KingFelix: 選區特性 如果中二那麼藍 林靜儀怎麼會選上 如果牽拖小135F 01/10 05:38
→ KingFelix: 黨沒大黨奧援 那是打3Q嘴巴 爛到寧願小綠換大綠
→ MVPGGYY: 就像如果要改罷免門檻，我也不會把標準拉成韓的一樣，然137F 01/10 05:38
→ MVPGGYY: 後用結果論說也有人這種條件被罷啊，因為他太特例了
推 KingFelix: 回歸到這個主題 我還是不贊成改變 3Q被罷免 清場沒成功139F 01/10 05:40
→ KingFelix: 就是證明真的要被罷免沒那麼容易 現在改要落人口實
→ iamalam2005: 現在改反而不會落人口實141F 01/10 05:40
→ MVPGGYY: 我如果說要改成條件是超過40%又要超過自己原本票數，那我142F 01/10 05:42
→ MVPGGYY: 就是故意刁難人了XD
→ iamalam2005: 我覺得超過原本票數就好，25%可以維持144F 01/10 05:42
→ iamalam2005:     ^加一個
推 ke0119: 我覺得議員複數選區制的真的可以修改146F 01/10 05:43
→ ke0119: 小黨被罷免是真的必死，除非大黨出面撐腰
推 hank7218: 過或不過都能講148F 01/10 05:45
推 chx64: 又不是公投需要思考 看臉選人我從來不覺的存在什麼民意149F 01/10 05:49
→ chx64: 就只是看誰順眼 看誰不順眼罷了 這也叫民意嗎?
推 KingFelix: 這樣也算哦！ 就像馬九 一堆婦女看到高潮直接蓋他151F 01/10 05:52
→ chx64: 是阿  不然你以為勒? 你還記得2018你投的候選人政見嗎?152F 01/10 05:55
→ chx64: 至於超過前次當選人的票數     根本脫褲子放屁
→ KingFelix: 我當然知道要投的政見 年金改革 居住正義154F 01/10 05:57
推 sholi: 我也認為加上次得票數的但書，但名嘴的意見是1/3（翻白眼155F 01/10 06:20
→ sholi: ）玩數字遊戲給國共又有空間玩
→ sholi: 單一選區的票數跟罷免票數意義太不一樣了，的確很不公平。
→ sholi: 但問題在於國共利用民主手段搞你
推 WTF55665566: 改是合理 不過這可能也會被對手打就是了159F 01/10 06:26
→ tyf99: 罷免過程所有經費要由發動方負擔160F 01/10 06:27
推 Wolfwunsch: 我也同意加上得票數的但書，至於要乘上多少就得從長計161F 01/10 06:45
→ Wolfwunsch: 議
→ Wolfwunsch: 罷免過程經費由發動方負擔，我就完全不同意，你得考慮
→ Wolfwunsch: 真的是由民間團體發起的罷免案，例如宜蘭中華村的村長
→ Wolfwunsch: 罷免案這種情形
推 yougenmi: 重點還是在選民的素質太低落166F 01/10 06:50
→ yougenmi: 小主人被爆這麼多黑料
→ yougenmi: 選票還是這麼高
→ yougenmi: 可見中二的民主素養跟第三世界沒什麼兩樣

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1樓 時間: 2022-01-10 09:06:28 (台灣) 
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