※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-06-25 08:25:09
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [新聞] 快訊／美國女權大開倒車！大法官推翻憲法
時間 Sat Jun 25 02:03:08 2022
典型的炒很大但是沒人真正care的議題
請問真正有墮胎需求的有多少人？
甚至預計自己未來會需要墮胎的有多少？
連1%都不知道有沒有
更不用說這些人如果住在藍州那根本沒他們的事
最好笑的就是德州去年立法繞過Roe V Wade讓墮胎變得難以實行
網路上一樣是吵翻天，結果呢？加州仔還不是拼命搬來
另外要吵這個判決之前請先搞清楚大法官是幹嘛的
他們是負責依據憲法作出解釋跟判決
憲法沒寫，那就是回歸聯邦法或州法
像Roe V. Wade這個案例就是典型的legislate from the bench
法官利用判決自行發明法條
被有點素養的大法官推翻根本不意外
你想要全美獲得墮胎權的保障，請找參眾兩院謝謝
(據說某黨現在兩院都占多數喔)
不然就來修憲啊，我知道其實共和黨很想修憲的XD
先不談墮胎是非對錯的問題
總之法律上來說Roe V. Wade被推翻本來就是天經地義的事
民主黨自己不走立法程序，只想拿這個來掩蓋通膨議題
※ 引述《Alan104 (天上飛的天龍人)》之銘言：
: 在美國 墮胎一直以來是極度爭議的問題 所謂生命權和婦權的衝突
: 特別是因為這是情感跟倫理上的議題 根本很難透過數據和證據論證
: 也就是為什麼這五十年來墮胎的正反派一直差不多
: 不過我觀察到雙方在論述上有兩極化的趨勢 也反映出了美國政壇左右派的分裂
: 二十多年前民主黨打出的「安全、合法、稀有」 Safe, legal, and rare
: 也不再是當今美國左派的論述 孕母經濟上遇到困難 直接叫她們去墮胎
: 打破了許多政壇中正反兩方在此議題的共識
: 不過民主黨完全執政這麼多年 墮胎議題上表態了這麼久 卻遲遲沒辦法將此釋憲案納入正
: 式法律 就是無能 騙票
: 撇開議題本身 我認為美國很多支持墮胎的人沒有完全了解此翻Roe的實質後果
: 只是把這個極為爭議的議題交給各州處理而已 這在美國的憲政體制下是最適合的
: 除非你要串聯38州修憲
: Roe很多法學專家也認為是亂判 畢竟是沒有憲法依據 照理來講應該要交給州決定
: 不管你是否支持墮胎 相信這邊大多數希望共和黨期中選舉贏 (對台政策較為友善)
: 現在怕左派會轉移焦點 因為有理由不討論糟糕的經濟
: 至於會不會影響11月的選情 只能在觀察 看看民調怎麼說
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.32.194.235 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1YjVnUgf (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1656093790.A.AA9.html
※ 同主題文章:
06-24 22:48 ■ [新聞] 快訊／美國女權大開倒車！大法官推翻憲法保障墮胎權
● 06-25 02:03 ■ Re: [新聞] 快訊／美國女權大開倒車！大法官推翻憲法
06-26 00:53 ■ Re: [新聞] 快訊／美國女權大開倒車！大法官推翻憲法
※ 編輯: cowbay5566 (73.32.194.235 美國), 06/25/2022 02:04:24
有些聲音開始鼓吹要codify Roe V Wade
然後被民主黨上層的頭頭們無視了
女權哪有選舉重要
※ 編輯: cowbay5566 (73.32.194.235 美國), 06/25/2022 02:16:09
算是民主黨大幅左傾後遺留下來的舊時代產物
Collins則是Manchin的共和黨版本
另外反面就是AZ-Sinema跟WV-Manchin，是民主黨內最有可能不配合的
![[圖]]()
你覺得你會先得到10個yes還是先被揍..
--
推 : 目前看到網路上都是推歪樓說是女權倒退，沒看到有人逼1F 06/25 02:12
→ : 國會立法的
前兩個月這個判決提前外流的時候→ : 國會立法的
有些聲音開始鼓吹要codify Roe V Wade
然後被民主黨上層的頭頭們無視了
女權哪有選舉重要
※ 編輯: cowbay5566 (73.32.194.235 美國), 06/25/2022 02:16:09
→ : zzz 在參院就已經投票死掉了 哪有無視 不意外進墳場而已3F 06/25 02:22
推 : 參院不是也民主黨多數?4F 06/25 02:23
→ : GOP如果嫌民主黨推的法案範圍太廣 可以等看看那兩個女人5F 06/25 02:23
→ : 需要60票 掰 不解釋
→ : 不過Collins大概也只會哭哭自己被大法官騙了吧
→ : 她們有辦法在自己黨內拉足十票的話 我會很意外
→ : 需要60票 掰 不解釋
→ : 不過Collins大概也只會哭哭自己被大法官騙了吧
→ : 她們有辦法在自己黨內拉足十票的話 我會很意外
→ : GOP本來就反墮胎，反對不是天經地義的嗎9F 06/25 02:27
→ : 你可以動用nuclear option啊，問題Dem也拉不動Manchin
→ : 你可以動用nuclear option啊，問題Dem也拉不動Manchin
→ : 啊不給動filibuster的就兩隻 這也不能用reconcilation11F 06/25 02:28
→ : 還有什麼終結技可用啊 騙騙不懂事只會算人頭的路人而已
→ : 要扯去扯歐巴馬那短短有60票的幾週還比較有力
→ : 講前兩個月 就是騙騙路人罷了
→ : 還有什麼終結技可用啊 騙騙不懂事只會算人頭的路人而已
→ : 要扯去扯歐巴馬那短短有60票的幾週還比較有力
→ : 講前兩個月 就是騙騙路人罷了
→ : 管不了AZ WV雙寶怪我嘍，難道不是掛民主黨選上的？15F 06/25 02:30
→ : 至少不是上層頭頭無視囉 你我都知嘛16F 06/25 02:31
→ : 看看當初推BBB的力道就知道根本沒誠意17F 06/25 02:32
→ : Manchin也不是鐵板一塊，他只是覺得法案太寬
→ : 民主黨完全沒有想要妥協，造成51-49對立是最好的結果
→ : 連Collins都拉不動就知道提這案來鬧的，沒打算要過
→ : Manchin也不是鐵板一塊，他只是覺得法案太寬
→ : 民主黨完全沒有想要妥協，造成51-49對立是最好的結果
→ : 連Collins都拉不動就知道提這案來鬧的，沒打算要過
→ : zzz GOP 兩女說要推限縮版 舒默也沒說死完全不給投21F 06/25 02:34
→ : 看她們演戲啊 畢竟現在個個都跳出來說自己被誤導了
→ : 有沒有妥協是互相啦 我幫你先打五十大板
→ : 純粹 不用講什麼民主黨沒在動 人家知道要演好嘛
→ : 演完沒用是數學問題 大家都知沒有拜登總統只有曼欽大人
→ : 看她們演戲啊 畢竟現在個個都跳出來說自己被誤導了
→ : 有沒有妥協是互相啦 我幫你先打五十大板
→ : 純粹 不用講什麼民主黨沒在動 人家知道要演好嘛
→ : 演完沒用是數學問題 大家都知沒有拜登總統只有曼欽大人
→ : 還是那句話，GOP不給過不是天經地義嗎？是你民主黨要26F 06/25 02:38
→ : 想方設法去通過，不是弄個沒誠意的東西，過不了再甩鍋
→ : 想方設法去通過，不是弄個沒誠意的東西，過不了再甩鍋
→ : BBB講成這樣 還不是靠他們就炸了 有屁用28F 06/25 02:38
推 : 樓上兩位可以解釋清楚一點嗎XD 覺得很多人應該不知道誰29F 06/25 02:38
→ : 是誰
Manchin是一個在川普贏20%的州還能連選連任的民主黨籍參議員→ : 是誰
算是民主黨大幅左傾後遺留下來的舊時代產物
Collins則是Manchin的共和黨版本
→ : 沒誠意是互相啦 反正死的是美國女人 甘我屁事31F 06/25 02:38
→ : 只是沒興趣看你帶風向亂講成連戲都沒演的
→ : 要解釋清楚喔？有點麻煩 只講原PO講錯的
→ : 只是沒興趣看你帶風向亂講成連戲都沒演的
→ : 要解釋清楚喔？有點麻煩 只講原PO講錯的
推 : 呃所以是演戲並沒真的想過是有比較好?34F 06/25 02:40
→ : 判決外流後 民主黨參院自然開始演戲 試圖推保障權利的案35F 06/25 02:40
推 : GOP兩女應該是ME-Collins跟AK-Murkowski36F 06/25 02:41
對，這兩票是民主黨在這個議題上最有可能從共和黨拉到的另外反面就是AZ-Sinema跟WV-Manchin，是民主黨內最有可能不配合的
推 : 真的超怕德州藍化的QQ37F 06/25 02:41
→ : 但是大家都知 參院要克服所謂的"結束討論"程序需要60票38F 06/25 02:41
→ : 所以大多數法案 如果沒有GOP票數10票支持 不會過關
→ : 所以大多數法案 如果沒有GOP票數10票支持 不會過關
→ : 懶得演跟假裝演一下，支持(早期)墮胎自主權的女人買單程度40F 06/25 02:42
→ : 民主黨自己主推的案子 比RvW 保障的範圍來得更大41F 06/25 02:42
→ : 不一樣這樣嗎42F 06/25 02:43
※ 編輯: cowbay5566 (73.32.194.235 美國), 06/25/2022 02:44:38→ : 所以我說是演 因為100%不可能過關的43F 06/25 02:43
→ : GOP兩女上面有人解釋了 她們據說想推一個符合RvW範圍的
→ : 這邊就會帶到舒默 他是目前參院多數黨主席 可排議事
→ : 舒默曾經表示不排除給那個法案投票 代表還有機會
→ : 前提是 兩女要在GOP黨內拉到合計10票以上 投才有意義
→ : 拉不到 那代表至少Collins就是白白被大法官騙了
→ : GOP兩女上面有人解釋了 她們據說想推一個符合RvW範圍的
→ : 這邊就會帶到舒默 他是目前參院多數黨主席 可排議事
→ : 舒默曾經表示不排除給那個法案投票 代表還有機會
→ : 前提是 兩女要在GOP黨內拉到合計10票以上 投才有意義
→ : 拉不到 那代表至少Collins就是白白被大法官騙了
推 : 哀 又再吵filibuster 19-20年民主黨在野時用了328次49F 06/25 02:46
→ : 因為某K法官在聽證會時 據Collins說 是表示會尊重前例50F 06/25 02:47
→ : filibuster 現在50-50薄弱多數就開始說filibuster51F 06/25 02:47
→ : 沒在炒filibuster好嗎 那就數學問題啊52F 06/25 02:47
→ : 沒60票 大家就都是來演戲的 講好聽話也不會改變這事實
→ : 沒60票 大家就都是來演戲的 講好聽話也不會改變這事實
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/ecQejgqh.png)
→ : 所以我說 看那兩女吧 不過要我說 不成的機會非常大56F 06/25 02:49
→ : 剩的要扯別的 不奉陪啦 解釋完畢
→ : 剩的要扯別的 不奉陪啦 解釋完畢
→ : 1973年後民主黨依然佔國會多數很久 破60票也好一陣子58F 06/25 02:50
→ : 雙姝再怎麼說也是紅底，不是被堵到風頭上了才不會去碰59F 06/25 02:50
→ : 民主黨寄望他們那真的是洗洗睡
→ : 民主黨寄望他們那真的是洗洗睡
→ : 但國會還是不用立法權解決墮胎這問題61F 06/25 02:51
→ : 兩女就是當初投票時用大法官承諾來擋抨擊 所以在風口啊62F 06/25 02:51
→ : 不過講白了 Collins又沒有選舉問題 八成演演戲而已啦
→ : 不過講白了 Collins又沒有選舉問題 八成演演戲而已啦
→ : 我知道50年前的兩黨光譜很不一樣 但這件事就是立法64F 06/25 02:52
→ : 機關不去碰 才衍伸出那麼多問題
→ : 機關不去碰 才衍伸出那麼多問題
→ : 沒有人跟你討論這次大法官的論述是不是個屁66F 06/25 02:53
→ : 我猜大概也是跟Kav聯合演一齣戲拉67F 06/25 02:53
→ : 這邊純粹在講立法機關做了啥 可能會做啥 和做不了啥68F 06/25 02:54
→ : 還有這些啥不啥的 有沒有屁用 或是全部都是戲
→ : 嘛 Collins的形象其實不是那樣的 多少有傷
→ : 只是2020年她輕鬆過關 還有至少三年時間淡化這件事
→ : 還有這些啥不啥的 有沒有屁用 或是全部都是戲
→ : 嘛 Collins的形象其實不是那樣的 多少有傷
→ : 只是2020年她輕鬆過關 還有至少三年時間淡化這件事
→ : 要她主導墮胎法案那基本上是職涯自殺，直接退休比較快72F 06/25 02:59
→ : 能躲當然是先躲再說
→ : 民主黨怎麼會去寄望一個共和黨參議員幫立墮胎法案
→ : 能躲當然是先躲再說
→ : 民主黨怎麼會去寄望一個共和黨參議員幫立墮胎法案
→ : 其實她一路走來都是偏支持RvW的 不算職涯自殺啦75F 06/25 03:01
→ : 完全不演戲可能還真的會被抨擊掉票呢 緬因沒那麼分明
→ : 完全不演戲可能還真的會被抨擊掉票呢 緬因沒那麼分明
推 : 沒有墮胎需求？怎麼定義？所有的女性可以說有墮胎需求嗎？77F 06/25 03:03
→ : 女性選民不要了嗎......
去街上問100個育齡女性她們有沒有墮胎需求→ : 女性選民不要了嗎......
你覺得你會先得到10個yes還是先被揍..
→ : 形象是一回事，反正RVW是既成事實，也不能算她頭上79F 06/25 03:04
→ : 要是真的跳出來主導法案那除非她靠她的藍票就夠力
※ 編輯: cowbay5566 (73.32.194.235 美國), 06/25/2022 03:05:53→ : 要是真的跳出來主導法案那除非她靠她的藍票就夠力
→ : 她現在不演 年底參院翻盤 換麥烏龜就更不可能排案了81F 06/25 03:05
→ : 她能夠洗白"我其實有努力 是數學問題"的期間很短啊
→ : 演一下 至少可以幫她長期支持RvW的立場上點亮光漆
→ : 她能夠洗白"我其實有努力 是數學問題"的期間很短啊
→ : 演一下 至少可以幫她長期支持RvW的立場上點亮光漆
→ : 她自己會判斷拉，ME的選民結構我們也不可能比她懂84F 06/25 03:07
→ : 她早就判斷要演啊 不然幹嘛之前就說要推 是你沒懂 XD85F 06/25 03:08
推 : 育齡女性也是可能有需求啊 唐氏症之類的 啊不過美國左右86F 06/25 03:13
→ : 都無法接受優生學這種理由就是
→ : 都無法接受優生學這種理由就是
→ : 優生學當墮胎理由基本上跟納粹只差一點點，這太瞎了88F 06/25 03:14
→ : 主流論述還是圍繞在女性身體自主權上面
→ : 主流論述還是圍繞在女性身體自主權上面
推 : 但台灣可以啊lol90F 06/25 03:15
→ : 只能說道德標準還是有差..美國的基督教力量也比較強91F 06/25 03:18
推 : 不覺得只是因為基督教力量 不然不會連左派都不能用優生92F 06/25 03:20
→ : 學當理由
→ : 學當理由
→ : 就宗教啊 不然避孕怎麼也被拿出來講 天差地遠的議題94F 06/25 03:26
推 : 問題是你在街上問女性說未來30年你都沒有墮胎需求嗎？95F 06/25 03:28
→ : 現在沒有人在提優生學了吧
→ : 現在沒有人在提優生學了吧
推 : 宗教的話為何左派也不能用優生學?97F 06/25 03:29
→ : 都說是罕見遺傳疾病啦98F 06/25 03:30
噓 : 女生能生的時間應該沒有到30年99F 06/25 03:31
→ : 凍卵那種除外
→ : 凍卵那種除外
推 : 18歲有投票權啦 48歲前有孩子 這算max 不意外吧101F 06/25 03:32
→ : 志玲姊姊可以作 為啥其他人不行
→ : 志玲姊姊可以作 為啥其他人不行
推 : 因為超貴103F 06/25 03:34
推 : 就跟民調問要不要漲油電 誰會說要啊104F 06/25 03:35
→ : 貴不貴要看你家的保險公司多有力
→ : 歐美女人生小孩的復原能力跟亞洲女真的不一樣…不知為何
→ : 貴不貴要看你家的保險公司多有力
→ : 歐美女人生小孩的復原能力跟亞洲女真的不一樣…不知為何
→ : 這事我看過沒幾天又冷惹 之前大法官洩漏吵一陣子就107F 06/25 03:39
→ : 被其他東西蓋掉惹 槍擊也是 在通膨面前通通不堪一擊
→ : 被其他東西蓋掉惹 槍擊也是 在通膨面前通通不堪一擊
→ : 台灣優生保健法也改名了 當代本來就沒人在講這個109F 06/25 03:40
→ : 民調上面看好像有小孩的人比較傾向反墮胎110F 06/25 03:40
→ : 然後還有超過一半的人覺得墮胎可以合法但是不道德
→ : 然後還有超過一半的人覺得墮胎可以合法但是不道德
推 : https://bit.ly/3A2RzMT112F 06/25 03:41
→ : 這個女權網站貼文，如果妳現在發現懷孕，會有什麼想法
→ : 應該是要講墮胎的事，但是下面留言完全不買單啊XD
→ : 墮胎就除非你特地拿出來討論，不然沒人會放在心上
→ : 這個女權網站貼文，如果妳現在發現懷孕，會有什麼想法
→ : 應該是要講墮胎的事，但是下面留言完全不買單啊XD
→ : 墮胎就除非你特地拿出來討論，不然沒人會放在心上
推 : 其實就跟當初歐巴馬時各州開始同婚合法化一樣 同婚慢慢被116F 06/25 03:45
→ : 接受 共和黨反同婚的比例也會從90年末到那時慢慢減少
推 : 如果歐美亞洲主要國家都認可的婦女墮胎權合法化的話 美國
→ : 社會的認可也不會差的太多
推 : 所以就看這個有多不放在心上啊 一個網路討論不知道能代表
→ : 啥….
→ : 接受 共和黨反同婚的比例也會從90年末到那時慢慢減少
推 : 如果歐美亞洲主要國家都認可的婦女墮胎權合法化的話 美國
→ : 社會的認可也不會差的太多
推 : 所以就看這個有多不放在心上啊 一個網路討論不知道能代表
→ : 啥….
推 : 大部分保險都不會出這種的啦 除非你進像google那樣的公122F 06/25 03:50
→ : 司
→ : 司
→ : 這東西 共和黨也不想拿出來吵124F 06/25 03:50
→ : 的確矽谷公司有很多是免費的 因為臉書那個CFO 出Lean in
→ : 那本書那位大力提倡
→ : 的確矽谷公司有很多是免費的 因為臉書那個CFO 出Lean in
→ : 那本書那位大力提倡
推 : 不講優生 除非被強暴不然我也實在不知道可以那什麼來支127F 06/25 03:53
→ : 持
→ : 持
→ : 但同婚合憲的立論不像墮胎用隱私權來涵蓋薄弱吧129F 06/25 03:57
噓 : 還有危及媽媽健康之類的130F 06/25 03:58
→ : 還有亂倫@@
→ : 還有亂倫@@
推 : 亂倫@@ 教主是看了甚麼 XD132F 06/25 04:01
推 : 亂倫應該本包在優生跟強暴兩點133F 06/25 04:02
推 : 我拿同婚的例子只是來說社會風氣的變化 會影響到共和黨支134F 06/25 04:11
→ : 持者跟政治人物對議題的態度
→ : 要共和黨候選人對這議題表態只有扣分不會加分啊
→ : 持者跟政治人物對議題的態度
→ : 要共和黨候選人對這議題表態只有扣分不會加分啊
噓 : 你他媽沒需求就裝作全世界都沒需求137F 06/25 06:02
→ : 這不是無知而是單純的惡
→ : 這不是無知而是單純的惡
→ : 樓上，我可以回你同樣一句話。你沒需求不代表別人沒有，SJW139F 06/25 06:05
→ : 憑啥要強迫人家配合？噁心
→ : 有沒有覺得很像？
→ : 憑啥要強迫人家配合？噁心
→ : 有沒有覺得很像？
→ : 有需求就去可以滿足你需求的州，還蠻多選擇的142F 06/25 06:05
噓 : 不會冷掉的啦 只是沒輒而已 反正基督徒選川普就是為這個143F 06/25 07:14
→ : 來自可以墮胎的台灣也是SJW吧 罵自己真爽
噓 : 現在德州想過的版本就是強姦亂倫也不能墮
→ : 不過可以開車13小時去新墨西哥墮胎 還是很幸福的
→ : 來自可以墮胎的台灣也是SJW吧 罵自己真爽
噓 : 現在德州想過的版本就是強姦亂倫也不能墮
→ : 不過可以開車13小時去新墨西哥墮胎 還是很幸福的
推 : 民主黨要拿這個當浮木阿 真的立法怎麼救選舉？147F 06/25 07:36
推 : 同意 民主黨要浮木而已 不然修法哪有問題？這次連槍148F 06/25 07:37
→ : 枝管制法案共和黨都難得配合了 如果墮胎真的這麼重
→ : 要 要兩黨配合修法不難吧？
→ : 枝管制法案共和黨都難得配合了 如果墮胎真的這麼重
→ : 要 要兩黨配合修法不難吧？
推 : D姐浮出來啦？還真會挑議題，跟民主黨同步率很高151F 06/25 07:38
推 : 過去五十年民主黨過60的時候有動過嗎？沒有啊152F 06/25 07:42
→ : 大法官解釋的非常好 這種東西要動到憲法第你們參眾院要去
→ : 搞
→ : 左膠包山包海要人吞不妥協就是歧視就是white supremacy
→ : 這種態度要怎麼真的幫人家爭取權利？
→ : 但是你不支持就可以扣帽子 信不信下星期要還是遊行了
→ : 大法官解釋的非常好 這種東西要動到憲法第你們參眾院要去
→ : 搞
→ : 左膠包山包海要人吞不妥協就是歧視就是white supremacy
→ : 這種態度要怎麼真的幫人家爭取權利？
→ : 但是你不支持就可以扣帽子 信不信下星期要還是遊行了
推 : 如果德州人真的覺得墮胎很重要，這次選舉州長就會下去了158F 06/25 08:23
→ : 。如果連任了也不需要左膠們擔心。啊對了，可不可以叫加
→ : 州人不要再搬來了？
→ : 。如果連任了也不需要左膠們擔心。啊對了，可不可以叫加
→ : 州人不要再搬來了？
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