※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-12-07 13:40:17
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [討論] 先進製程赴美事件會繼續發酵到2024
時間 Wed Dec 7 12:31:15 2022
※ 引述《koushimei (平安順心)》之銘言：
: 昨天那個新聞 真的是讓一堆家業都在台灣的中產階級有很大的憂慮
: 畢竟台灣真的有競爭力的出口產業的最核心部分
: 會較大比重移往美國
: 台灣是小國 經濟基本上就是靠出口帶動國內就業 消費 投資
: 你這樣一過去 基本上會開始拉肚子
: 過一陣子若加碼 台灣就是拉稀了
: 作為一個曾經的偏綠 欣賞民進黨前三年把產業留在國內創造這幾年榮景的支持者 我悲觀
: 的認為
: 2024 民進黨基本上應該已經完了
: *有人會說 關政府屁事 企業往哪投資是企業的判斷
: 這個我同意 但是這次很明顯都是美國政府主導全局 到底台灣付出這麼多 有交換到什麼
: 好處？
https://tinyurl.com/ya7ac6k3
ASML要來台灣建廠設立供應鏈，荷蘭完蛋要被台灣掏空了，ASML獨家技術要去荷化了
這邏輯跟台積電去美國一樣，對吧?
如果你覺得我這個說法很智障，那台積電去台化的說法基本上一樣智障，最簡單識別
這是不是資訊戰的方法，就是去看看最早操作這些議題的媒體人跟政客，在2015紫光
意圖收購聯發科時，是站在支持方還是反對方? 如果他們一樣站在反對方，至少說明
他們是保護主義的支持者，不願意讓先進技術離開台灣。如果他們2015支持中國紫光
收購案，現在卻反對台積電去美國，這些人至少是精神上的中國人或愚蠢的協力者，
才會對美中有這麼明顯的雙重標準
這是不是資訊戰的方法，就是去看看最早操作這些議題的媒體人跟政客，在2015紫光
意圖收購聯發科時，是站在支持方還是反對方? 如果他們一樣站在反對方，至少說明
他們是保護主義的支持者，不願意讓先進技術離開台灣。如果他們2015支持中國紫光
收購案，現在卻反對台積電去美國，這些人至少是精神上的中國人或愚蠢的協力者，
才會對美中有這麼明顯的雙重標準
作為台積電的奈米股東，我是樂見台積電在適合的先進國家落腳的，一方面，台積電
作為台灣企業，發展成世界市值前10大的巨獸，太大了，大到台灣快裝不下他。先進
晶圓廠需要消耗大量的水電資源，單單2021年，台積電的耗電量已經達到台灣發電量
的7.7%，以目前他在台灣的建廠速度，2025年時，耗電量可能會超過總發電量的12%
一間企業吃掉台灣12%的電(耗電量增加快一半的去台化? 蛤???)這是多恐怖的事情，
還不算他上下游產業鏈增加的消耗
作為台灣企業，發展成世界市值前10大的巨獸，太大了，大到台灣快裝不下他。先進
晶圓廠需要消耗大量的水電資源，單單2021年，台積電的耗電量已經達到台灣發電量
的7.7%，以目前他在台灣的建廠速度，2025年時，耗電量可能會超過總發電量的12%
一間企業吃掉台灣12%的電(耗電量增加快一半的去台化? 蛤???)這是多恐怖的事情，
還不算他上下游產業鏈增加的消耗
電廠不是說蓋就蓋，如果台積電不去先進國家設廠，供電問題很快就會變成台積電擴
廠的瓶頸，阻礙他擴大產能來發大財
另一方面，台積電出國，對於擴大台灣對世界的影響力也大有幫助。台積電到美國、
日本，都會在當地生根成長，長出跟當地企業合作的獨特生態系。如聯發科與台積電
合作先進製程，讓發哥的手機晶片性能逐步追上老大哥高通一般。在美國、在日本都
會有更多的新公司，可以就近與台積電合作生產晶片。以我使用過的Butterfly iQ
日本，都會在當地生根成長，長出跟當地企業合作的獨特生態系。如聯發科與台積電
合作先進製程，讓發哥的手機晶片性能逐步追上老大哥高通一般。在美國、在日本都
會有更多的新公司，可以就近與台積電合作生產晶片。以我使用過的Butterfly iQ
醫用超音波為例，其核心技術的CMUT電容式超音波傳感器，就是利用台積電製程生產
的特規晶片
美日廠的設立，讓這類新創公司有機會更早利用台積電的製程，不但可以擴大市占率
更可以與客戶合作發展更多專利，創造更厚實，他人難以追上的技術儲備，擴大屬於
台灣人的半導體生態系
更可以與客戶合作發展更多專利，創造更厚實，他人難以追上的技術儲備，擴大屬於
台灣人的半導體生態系
今天站在典禮舞台上的除了張忠謀劉德音魏哲家，還有NVIDIA老黃跟AMD蘇媽兩位台裔
CEO，假以時日，如果能有更多台灣人/台裔站上這個世界舞台，不只是有助於台灣的
經濟發展，更能擴大台灣在世界各國的能見度跟影響力，對於國家長期發展，是大有
幫助的
CEO，假以時日，如果能有更多台灣人/台裔站上這個世界舞台，不只是有助於台灣的
經濟發展，更能擴大台灣在世界各國的能見度跟影響力，對於國家長期發展，是大有
幫助的
--
想想猶太人在金融業的影響力，難得台灣人也有一點機會在關鍵產業能擁有僅次於老大哥
的影響力，這種機會一定要好好把握
CF不是最推崇以色列? 怎麼4%粉這麼沒種?
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.144.48 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Za1SNtI (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1670387479.A.DD2.html
推 : 老實說台積電怎麼走 大多數人也只能接受而已 美國影響力1F 12/07 12:33
→ : 太大了
→ : 太大了
噓 : 被趕著去美國幫爸爸輪夜班的黃皮奴想多了。3F 12/07 12:33
再怎麼奴，也是毛三到四的中國組裝業最奴，不但被美國把拔奴役，還被共產黨奴役奴上加奴
推 : 八卦及小粉紅持續跳腳4F 12/07 12:33
→ : CF也知道事實如此 不敢在台面上車 但就用側翼狂洗5F 12/07 12:34
噓 : 我們珍珠奶茶都被掏空幾年了6F 12/07 12:34
推 : 供電喔……（望向壓寶不穩風光和大漲的天然氣的中央政7F 12/07 12:34
→ : 府
現在規劃的風電都被台積電一家買光了，其實還是不夠喔，台積電最大客戶蘋果要的→ : 府
是非核能的可再生能源
→ : 足見其及TMD人品有多低劣9F 12/07 12:34
→ Xceberus …
推 : 事實上 很多東西都有資訊不對稱的狀況11F 12/07 12:35
→ : 比方說供電 你怎麼知道不是政府故意要搞到用電不足?
講的好像反三接公投是民進黨自己推的→ : 比方說供電 你怎麼知道不是政府故意要搞到用電不足?
→ : 用這個理由來讓 台積電順理成章到美國呢?13F 12/07 12:36
噓 : 先進製程14F 12/07 12:39
等美國廠蓋好就不是最先進製程了推 : 樓上這說法有夠魔幻 我給推XDDDD15F 12/07 12:39
推 : 重點不是說法夢幻與否 而是大家對於神山被挖的疑慮不解16F 12/07 12:40
早年台商一咖皮箱打天下的時候怎麼不說是被挖?ASML來台灣設先進供應鏈怎麼不說是被挖?
推 : 還是一樣老話一句，除非妳今天能讓台積電只靠風光24小17F 12/07 12:40
→ : 時“生產”要不然就只是贖罪券的東西…一種生吃都不夠
→ : 了還要曬乾的概念
綠電交易本來就是大水庫理論，客戶是看你買的綠電總量跟總耗電量的比例→ : 時“生產”要不然就只是贖罪券的東西…一種生吃都不夠
→ : 了還要曬乾的概念
RE100就是你年耗200億度電，也採購了兩百億度綠電，至於晚上用誰發的電，人家不管
你要說是贖罪券，我同意，不過現在遊戲規則就是這樣，我們就照規則玩
推 : 推20F 12/07 12:41
→ : 除 那未來大小選舉 就會是敗票的因素21F 12/07 12:42
推 : 只靠核電也不可能讓台電24小時運轉22F 12/07 12:43
→ : 不知道當初怎麼騙人去沙漠 現在台奴在叫苦了23F 12/07 12:43
推 : 我甚至也可以這樣問 台海根本假議題24F 12/07 12:44
→ : 目的是要掏空台積電 和其核心技術
這邊應該是在示範，甚麼叫做叫做被共產主義欺騙而上當的無辜協力者→ : 目的是要掏空台積電 和其核心技術
→ : 台海兵兇戰危就只是一個煙霧彈 目的是要讓台積電到美設26F 12/07 12:45
→ : 廠 再透過美國那邊慢慢將技術給偷走
世界上專門偷技術的大國，叫做中國，美國做為專利法的領導者，自己必須尊重自己定→ : 廠 再透過美國那邊慢慢將技術給偷走
的秩序，這就是霸權的責任
想擁有爽爽印美鈔的權力，就得承擔維護秩序的責任
→ : 如果沒有先布置這個煙霧彈 你要做這件事情就沒有正當性28F 12/07 12:46
推 : 建議在沙漠廠設置城中村類的設施好滿足輪班星人的基本需求29F 12/07 12:47
→ : 怎麼會有人寧願去相信共軍說法而不相信米軍 小粉紅?
→ : 怎麼會有人寧願去相信共軍說法而不相信米軍 小粉紅?
推 : 工程師搶去美國廠吧，不是可以帶眷屬生美寶嗎31F 12/07 12:49
推 : 將台積技術偷走 說法越來越魔幻 給推XDDD32F 12/07 12:49
推 : 假設兩岸和平像馬英九時期 美國要怎麼要求台積電過去33F 12/07 12:50
所謂兩岸和平是奠基在中國不挑戰美國秩序的情況下，現在中國企圖顛覆美國秩序你所謂的兩岸和平，就只能奠基在保有強大武力讓中國不敢進犯的前提之上
→ : 比較擔心的是人才跑光光，大家都去拼綠卡跟生美國小孩34F 12/07 12:50
→ : 大部分人努力賺錢不就為了移民嗎
在台灣各族群中，高級外省人有這種想法的比例最高，要知道，中國夢，就是賺大錢→ : 大部分人努力賺錢不就為了移民嗎
移民美國，讓後代生而不為中國人的夢
對了，GG才沒笨到幫所有人辦綠卡讓你跳槽XD
推 : 畢竟台灣戰爭風險高36F 12/07 12:52
推 : 真的37F 12/07 12:54
推 : 科技業的猶太人，這說法很有趣38F 12/07 12:56
很難成功但直得一試，沒成功也沒損失阿，至少錢賺到了推 : 台積電被挖走是真的 背後理由(打仗 供電)都是假的39F 12/07 12:58
被共產主義欺騙的無辜協力者→ : 台灣不能跟荷蘭相提並論40F 12/07 12:59
推 : 真的一堆白癡跟著吵這議題 腦殘41F 12/07 12:59
→ : 每個國家的產業發展都不相同42F 12/07 12:59
推 : 供應鏈生態系大改變已經開始了43F 12/07 13:00
→ : 樓上講的叫做廢話 每個國家當然都不一樣44F 12/07 13:00
→ : 老實說......台積電去美國 對中國根本是致命一擊45F 12/07 13:00
→ : 台灣在全球供應練裡 本就扮演高精密代工角色 但其他國家不46F 12/07 13:00
→ : 是
→ : 是
→ : @aimlin 你是在說女兒都跑去當美國人的馬英九嗎?48F 12/07 13:00
→ : 不一樣那怎麼有人亂類比咧49F 12/07 13:01
→ : 供應鏈龍頭蘋果庫克今天就說要包下台積電在美產能50F 12/07 13:01
推 : 台積電去美國，這樣中國就可以放心打台灣了51F 12/07 13:01
→ : 因為矽盾拆了
4%的產能去美國就放心打台灣喔? 現在還在當馬迷的人，邏輯真的很難理解→ : 因為矽盾拆了
→ : 晶元代工 對於台灣根本就是命脈般的存在53F 12/07 13:01
→ : 我覺得台積電去美國 中國打台灣的誘因又減少了54F 12/07 13:01
對習近平來說，中華民族的偉大復興就夠誘惑了，重點還是我們的武力要足夠強大到讓解放軍全部下海餵魚
→ : 打擊台灣半導體就是打擊美國 現在一部分去源頭國家55F 12/07 13:02
→ : 美國產能佔不到10%就在那邊喊矽盾沒了 笑死56F 12/07 13:02
噓 : 你在講廢話，因為極紫外光光刻機還是只能在荷蘭生產，57F 12/07 13:02
→ : 如果台積設廠沒有3nm，就跟你說的情況一樣，可惜不是，
→ : 台灣能生產asml 的極紫外光嗎？美國可以生產tsm 的3nm
→ : 嗎？想想就知道差別在哪裡了
等AZ的3nm蓋好開始量產，新竹寶山廠已經開始量產2nm，龍潭可能已經在蓋1nm了喔→ : 如果台積設廠沒有3nm，就跟你說的情況一樣，可惜不是，
→ : 台灣能生產asml 的極紫外光嗎？美國可以生產tsm 的3nm
→ : 嗎？想想就知道差別在哪裡了
這就是為什麼"等美國廠蓋好，他就不是最先進製程"了
→ : 那現在打台灣就失去戰略意義了 只剩民族大義61F 12/07 13:02
→ : 不但在台灣出口貿易中佔了很高的比例 同時也是國際外交的主62F 12/07 13:02
→ : 要手段
→ : 要手段
→ : 看那麼空 到底做空台指期或台積電了沒?64F 12/07 13:02
空手仔最多啦，不過我是覺得還會有第二隻腳，所以應該會波段小空一下我膽子小，做小台而已
→ : 台積電空單越來越少耶 市場會說話65F 12/07 13:03
→ : 是台灣對美國 降低戰略意義吧66F 12/07 13:03
台灣對美國最大的戰略意義，是二戰後美國一手打造的世界秩序跟他的霸權失去台灣會造成秩序崩塌，這才是美國最後必須出兵的理由－維護自身霸權的地位
對台灣人來說，則是走到這一天時，自己站美國隊還是站中國隊的選擇
→ : 美國廠可以生產3nm的時候台灣搞不好都在試產1nm了67F 12/07 13:03
→ : 是覺得台灣製程也會永遠停滯在3nm????
→ : 是覺得台灣製程也會永遠停滯在3nm????
→ : 就不要掰了吧69F 12/07 13:03
→ : 做空過了啦！感情你今年都做多？70F 12/07 13:03
→ : 那美國也會要71F 12/07 13:03
→ : 不是啦 到底做空了沒? 鍵盤半導體專家們72F 12/07 13:04
→ : 今天是重磅新利空出爐耶 還不快進去再空??
→ : 今天是重磅新利空出爐耶 還不快進去再空??
推 : 台灣不只外省人想移民，本省的有錢也都想跑74F 12/07 13:04
→ : 美國要台積電的原因還搞不懂嗎 看民進黨沒有啦75F 12/07 13:04
→ : 3nm目前肯定做得出來，1nm還不確定耶，沒做出來的東西76F 12/07 13:05
→ : 你在試產什麼鬼？
→ : 你在試產什麼鬼？
→ : 一堆醫生娘 女醫去美國生小孩，台灣醫界雜誌滿滿的移民廣78F 12/07 13:05
→ : 告
這種的我認識不少唷，仔細一問，除了有國籍方便申請大學，多半是買個保險→ : 告
畢竟台灣島內中國人太多，萬一真的被中國騙到自願開國
至少還有另一個不當中國人跟美國開戰的選擇
→ : 民進黨執政後 台海跟能源議題 根本無法保障美國穩定獲得晶80F 12/07 13:05
→ : 片
→ : 片
→ : 醫師外省比例又不高82F 12/07 13:05
→ : 之前美國捐疫苗 也是因為疫情蔓延到晶元廠83F 12/07 13:05
→ : 美國只在乎台灣是否能穩定供應晶片
美國捐疫苗是發現島內騙子太多，連首都市長都在記者會公然說謊，騙市民美國沒有賣→ : 美國只在乎台灣是否能穩定供應晶片
疫苗給台灣，所以趕快送一批來打騙子的臉
→ : 哇靠你看看你在說什麼話？那你這麼有信心，你做多台指85F 12/07 13:06
→ : 期做多台積電沒有？感情只會叫人鍵盤，自己說得一口好
→ : 話啊！
我台積電相關持股占台股快一半→ : 期做多台積電沒有？感情只會叫人鍵盤，自己說得一口好
→ : 話啊！
→ : 如果不行 就是現在的結果88F 12/07 13:06
→ : 笑死 果然是鍵盤半導體專家 連台積電規劃時程都不看的89F 12/07 13:06
→ : 念科技的，很多碩士就出國工作不回來了90F 12/07 13:06
→ : 然後台灣就沒用了91F 12/07 13:06
推 : 綠電就國際風向球啊，不然台積電蒐羅將近九成九的綠電憑92F 12/07 13:06
→ : 證是吃飽撐了喔？
→ : 你就是需要這些東西才能打進先進西方國家，你不想發展再
→ : 生能源可以啊，可是蘋果需要google需要那你要怎麼做？？
→ : ？
→ : 證是吃飽撐了喔？
→ : 你就是需要這些東西才能打進先進西方國家，你不想發展再
→ : 生能源可以啊，可是蘋果需要google需要那你要怎麼做？？
→ : ？
推 : 意識形態遮蔽了你的雙眼~~~97F 12/07 13:07
→ : 一直都做多啊 我都買0050正二 裡面至少含30%台積電98F 12/07 13:07
→ : 你的空單呢? 今天新利空消息出爐 不是應該建新空單?
→ : 你的空單呢? 今天新利空消息出爐 不是應該建新空單?
→ : 一堆企業主 教授 醫界大老都有外國護照，待台灣只是賺錢100F 12/07 13:07
→ : 而已，開戰就跑了
這些人有外國護照不是新聞，但有美國護照的不多唷，有美國公民身分→ : 而已，開戰就跑了
就會被美國全球追稅，美國抽完台灣再抽，被扒兩層皮~ 所以其實有些人最後就放棄
美國籍了
→ : 有人一直罵台灣 然後一直定期定額0050 這是甚麼心態?102F 12/07 13:07
→ : 就是罵妳台灣 還要蹭你台灣未來 這種人最噁心
→ : 就是罵妳台灣 還要蹭你台灣未來 這種人最噁心
推 : 其實就是美國看到選舉結果做的退路而已104F 12/07 13:08
推 : 反正都不管我這種臭工仔的事 乖乖做工卡實在105F 12/07 13:08
推 : 啊怎麼不說你多單呢？，這麼看好，不是應該多？106F 12/07 13:09
推 : 我多單貼給你看 你馬上建等值空單 敢嗎?107F 12/07 13:09
→ : 美國已經看到民進黨兩年後會輸國民黨了108F 12/07 13:09
推 : 他們要裝瞎你能怎麼樣？109F 12/07 13:09
→ : 一個多月前才到370，現在拉回來不就只是巴菲特敲進adr,110F 12/07 13:10
→ : 有趣的是巴老拼命買，股價還是一直跌，上漲是因為13樓
→ : 報告發現巴老買進了，結果搞不好下季度報告就出清了
你可以賭老巴會出清阿，現在開始空台積期→ : 有趣的是巴老拼命買，股價還是一直跌，上漲是因為13樓
→ : 報告發現巴老買進了，結果搞不好下季度報告就出清了
→ : 老實說也滿好笑，全世界人才流向美國都多久了，那怎113F 12/07 13:11
→ : 麼今天突然覺得會是問題
→ : 麼今天突然覺得會是問題
推 : 蔡英文吹的矽盾爆掉怎麼沒有問題115F 12/07 13:12
推 : ㄟ 怎麼說到建等值空單你就孬了呢龍二?116F 12/07 13:12
→ : 罵民進黨 民進黨也沒資格代表台灣啦 這個賣台黨117F 12/07 13:13
賣給誰? 賣給美國嗎? 美國如果願意出個價把台灣買去當海外屬地，我可以接受唷※ 編輯: m82 (122.116.144.48 臺灣), 12/07/2022 13:23:03
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/lyIdzLdh.jpg)
→ : 人家每年還在台灣交多少稅，矽盾爆掉XD119F 12/07 13:14
→ : 蔡總統 保障台灣國家安全的盾被你賣掉囉120F 12/07 13:15
→ : 台灣被中國打爛沒晶片 美國廠的晶片技術就是世界第一
→ : 笑死 還盾咧
→ : 台灣被中國打爛沒晶片 美國廠的晶片技術就是世界第一
→ : 笑死 還盾咧
推 : 那我是保護主義123F 12/07 13:16
→ : 發現藍白很會情緒勒索，好像台積電不收歸國有就沒幫124F 12/07 13:16
→ : 助了
→ : 助了
→ : 蔡英文吹矽盾的時候你怎麼不這樣說126F 12/07 13:17
→ : 矽盾也不是民進黨蓋起來的 就整天吹127F 12/07 13:18
→ : 2020吹矽盾你怎麼不在臉書嗆她這又不是國有128F 12/07 13:18
→ : 民進黨任內 台積電晶片還外流給中共研發飛彈129F 12/07 13:19
→ : 台灣被中國打下來沒差，那美國還對中國禁賣晶片是禁130F 12/07 13:19
→ : 心酸的嗎？
→ : 心酸的嗎？
→ : 整個晶元代工產業 是老國民黨技術官僚建立的 毀於民進黨132F 12/07 13:20
→ : 心酸的啊 阿共就是拿到台積電的晶片啦 誰無能
→ : 心酸的啊 阿共就是拿到台積電的晶片啦 誰無能
推 : 看衰的趕快出清台股阿 不是說掏空台灣134F 12/07 13:21
→ : 現在民進黨派一堆側翼開始洗輿論 說赴美蓋廠是為了開發飛彈135F 12/07 13:22
→ : 或者是禁中共拿到 傻子才信
→ : 看衰就是出清民進黨啦
→ : 民進黨滾了 關台灣屁事
→ : 或者是禁中共拿到 傻子才信
→ : 看衰就是出清民進黨啦
→ : 民進黨滾了 關台灣屁事
推 : 對美國來說台灣整個被打爛最好 僅存的高階晶片在美國139F 12/07 13:22
→ : 手上 要晶片？求我囉
→ : 手上 要晶片？求我囉
→ : 民進黨憑什麼代表台灣 還搞爛台灣141F 12/07 13:22
噓 : 你能併購荷蘭公司嗎142F 12/07 13:26
推 : 何止ASML去荷化，連美光來台大投資也是去美化，台灣勝利143F 12/07 13:28
推 : 你是不是忘了技術一半是跟美國合作? 跟KMT有甚麼關係144F 12/07 13:29
→ : 還在講過去的事情 也不想一下當初也是美國給技術XD
→ : 還在講過去的事情 也不想一下當初也是美國給技術XD
→ : 忘了說，google在台也有建資料中心，絕對會被台灣掏空146F 12/07 13:30
→ : 醒醒吧 台積電現在要放眼國際了 還在死守? 會餓死喔147F 12/07 13:30
→ : 笑了，台灣不會被打爛，會被佔領，然後中國直接得到148F 12/07 13:30
→ : 這匹研發人才，美國真的棄台就這樣，什麼到時手握高
→ : 階晶片，現在台灣就算他手裡…
→ : 這匹研發人才，美國真的棄台就這樣，什麼到時手握高
→ : 階晶片，現在台灣就算他手裡…
→ : nVidia黃要在台灣建物流中心，所以，黃是美皮台骨，去美化151F 12/07 13:31
推 : 現在中國怕的要死，美國確保晶片沒有安全疑慮後，更可152F 12/07 13:32
→ : 以對中國加壓
→ : 以對中國加壓
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