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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-01-14 05:01:13
看板 HatePolitics
作者 Livin (たつのこ)
標題 Re: [黑特] 軍武版怎麼越來越偏阿？
時間 Sat Jan 14 01:00:52 2023

不過全部24種兵推的過程，無論是極為樂觀（中共軍隊三天內沉進台灣海峽）到極為悲觀（
美日第一時間基地被壓制、因為各種原因無法支援台灣），都有固定的前提，第一是台灣會
堅決反抗中共入侵，第二是兵推的軍武在開戰前已經運補到台灣本島，算是固定常數。


第一點我不確定美軍為什麼會認為台灣會堅決的反抗中共，至少目前台灣社會還是有統派，
統派還大到可以分成急統跟漸統，當然也不排除是為了減少不確定因素才設立這個常數。


第二點就要看美軍跟國會檢討了，畢竟多數軍備都還在美國本土，本次兵推後美國能不能加

快軍售流程仍值得關注。

至於軍武版有沒有越走越偏，這還真不好說，但是討厭黃復興這點我想是肯定的。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.164.161.32 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZmOv6Fp (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1673629254.A.3F3.html
※ 同主題文章:
　 01-13 22:32 yokann. ■ [黑特] 軍武版怎麼越來越偏阿？
　 01-14 00:00 ReeJan. ■ Re: [黑特] 軍武版怎麼越來越偏阿？
　 01-14 00:16 reticentcrow. ■ Re: [黑特] 軍武版怎麼越來越偏阿？
● 01-14 01:00 Livin. ■ Re: [黑特] 軍武版怎麼越來越偏阿？
　 01-14 08:30 shirman. ■ Re: [黑特] 軍武版怎麼越來越偏阿？
→ takase: 被入侵方很難不堅決反抗,就算平時再親也是一樣1F 01/14 01:08
推 a96932000: 統派勢力跟美國作為應該是負相關的,美國戰略越清晰,給2F 01/14 01:09
→ takase: 哈爾科夫是親俄的城市，並沒有因此就投降或放棄反抗3F 01/14 01:09
→ a96932000: 的保障越足..那統派的勢力就會下去...4F 01/14 01:09
→ takase: 真的會出問題的反而是軍事政變陣前倒戈的狀況5F 01/14 01:09
→ takase: 這也就是烏東兩小國的實情
→ a96932000: 相反,就上升,如此而已...7F 01/14 01:09
推 hank28: 美國連現有的軍購都有拖欠沒交付的了8F 01/14 01:10
→ hank28: 真的開戰會剛好全部的軍武都已經交付? 呵呵呵
→ takase: 你信不信就算拜登都直接講會援助了,疑美那群人還是照樣10F 01/14 01:11
→ takase: 問題不再於疑美，而在親中統派的立場導致他必然疑美
→ takase: 甚至認為美國阻礙兩岸和平統一，從疑美質變為反美
→ Livin: 就看黃復興那些人會不會陣前倒戈，不過國安局跟國軍相互制13F 01/14 01:12
→ Livin: 肘，發生機率應該降低了不少，要怕的是開戰後本土退將宣揚
→ Livin: 投降主義，日前的投降承諾書、還有退將間諜滿讓人擔心的
→ takase: 也不用我說，不要說中時社論，連風傳媒都開始有這種調調了16F 01/14 01:13
→ Livin: 補充一下，軍推其中有部分劇本是以目前台灣有的軍火去推，17F 01/14 01:14
→ Livin: 不包含還在美國的，只是結果不算太好，贏了但是很慘
推 delegate: 把台灣納入核保護傘，最強力的嚇阻戰爭，不就能破解疑19F 01/14 01:14
→ delegate: 美論
→ delegate: 戰爭只要開打 台灣經濟/基礎設施都會受創，台灣利益在
→ delegate: 於嚇阻戰爭
→ takase: 把台灣納入核保護傘跟宣戰是差多少？23F 01/14 01:16
推 a96932000: 拜登是有任期的...再者誰能保證不會再出個美國馬?又誰24F 01/14 01:16
→ Livin: 說起來簡單，但是如果中國進攻就動用核武，那整個亞洲都可25F 01/14 01:16
→ Livin: 以用核武互轟，非常規武器或是相關推導還是留在夢中就好
→ a96932000: 能確認中不會突然轉性乖起來跟美國合作,但兩岸問題還是27F 01/14 01:16
→ a96932000: 卡在那?
推 delegate: 納入核保護傘後 中國敢打嗎？29F 01/14 01:17
→ a96932000: 那整串文一直說中共會先手美日基地,不也是往核戰路線發30F 01/14 01:18
→ a96932000: 展?
→ Livin: 我能確定是如果中共還是習維尼領導，美國就算是死忠熊貓派32F 01/14 01:18
→ Livin: 也不會合作，用經濟發展漸進民主已經是失敗的方案了
→ delegate: 台灣利益在於嚇阻戰爭，而不是把自己土地當戰場34F 01/14 01:18
→ takase: 你在說什麼？灘頭不用守嗎？灘頭後方的港口不用守嗎？35F 01/14 01:19
→ takase: 港口後方的市區不用守嗎？講什麼不把自己土地當戰場的幹話
→ Livin: 但是也有沒有先手美日基地的，兵推有各種劇本，不用單獨拿37F 01/14 01:20
→ Livin: 個別劇本來當作全部都是以優先攻打美日為主軸或先手
→ takase: 所以我說那是最簡單的方法，但不置可否39F 01/14 01:20
→ takase: 因為現實和歷史教訓是,永遠都會有意外狀況,而往往不會那麼
推 holysong: 平哥沒換人，美日只會越來越硬，美國總統都換3個，有變41F 01/14 01:21
→ holysong: 軟嗎？
推 delegate: 只要開戰 基礎設施/經濟就會受創 台灣人民就是輸家 ，嚇43F 01/14 01:21
→ delegate: 阻戰爭才是重點
推 a96932000: 對,不否認台灣要能避免戰火,也確實需要美國直接介入45F 01/14 01:22
→ a96932000: 但若是"開戰後"美國直接介入(無論是中共先手美日基地)
→ takase: 理想，施里芬計畫算是最有名的案例了47F 01/14 01:23
→ delegate: 美國如果願意把台灣納入核保護傘 中國敢打嗎？48F 01/14 01:23
→ a96932000: 還是根據台灣關係法事後出兵救援,那都是"核戰"的引子49F 01/14 01:23
→ a96932000: 因為中美正式開火了..
→ a96932000: 台灣也早變成戰場了
→ takase: 討論那麼多就是希望避戰啊,避戰的前提就是要先分析戰爭的52F 01/14 01:24
→ takase: 各種可能性並做出相應準備,不是直接躺平讓人覺得有機可趁
→ a96932000: 因此事前足夠的保證才如此重要?例如類似美日安保,或是54F 01/14 01:25
→ a96932000: 美國駐軍這兩招,讓中共..毫無"誤判"的空間和想法
→ takase: 美國把台灣納入核保護傘就要先解決台灣的定位問題56F 01/14 01:25
→ Livin: delegate你的前提是要中共領導人能評估利益，而且收到的資57F 01/14 01:25
→ Livin: 訊正確，不被下屬引導成「只有兩岸開打，台灣人民必定喜迎
→ Livin: 王師」，烏俄戰爭就很明顯，開展初期還在普丁還認為能1小
→ Livin: 時32分速通基輔，結果打了快一年現在還要凹單第三次徵兵，
→ Livin: 用正常人的思維去評判獨裁者是有困難的
→ a96932000: 台灣也才有機會免於戰火62F 01/14 01:26
→ takase: 還牽涉到與盟國之間的協調，很容易弄得進退失據63F 01/14 01:26
推 delegate: 所以國民黨的Defense+Dialogue 算是努力避戰 ，既加強64F 01/14 01:27
→ delegate: 國防，也溝通希望習別動手
→ takase: 更不用說等同跟中國宣戰了，你確定？66F 01/14 01:27
→ Livin: 用理性分析獨裁者是很天真的，還是好好備戰吧67F 01/14 01:27
→ a96932000: 確實用常理來評估獨裁者的決斷是危險的,但是直接駐軍或68F 01/14 01:27
→ takase: 國民黨先證明自己有能力對中國說不，不要統一，不要政治69F 01/14 01:27
→ takase: 談判再來講，現在來看檯面上幾個都軟弱無力
→ delegate: 把台灣納入核保護傘，一開打美國就動核武，這樣敢打？71F 01/14 01:28
→ a96932000: 直接安保說這是我罩的,跟"繼續模糊,送送武器之類的"72F 01/14 01:28
→ takase: 還被底下深藍牽制到講出疑美論.....73F 01/14 01:28
→ a96932000: 對習的判斷肯定有差...而對於台灣而言,多一分避戰的可74F 01/14 01:28
→ takase: 名嘴過氣政客講講就算，總統熱門候選人疑美，像話嗎？75F 01/14 01:28
→ a96932000: 能就該都拿到一分76F 01/14 01:28
→ a96932000: KMT就是走"讓中共覺得可以和統的拖台錢路線啊",可以不
→ a96932000: 認同,會覺得這條路有改善的地方,但它確實也是一條相對
→ a96932000: 能避戰的路...
推 delegate: 做事本來就要有保險方案，不能全然相信任何人80F 01/14 01:31
推 chanollili: 美國拖欠的武器先交貨再來說81F 01/14 01:31
→ Livin: 再回應一下，核庇護這個東西是會破壞道德的制高點，美國若82F 01/14 01:32
→ Livin: 想繼續當世界警察就不可能對本土及北約國家以外的國家提供
→ Livin: 核庇護，除非像我說的美國選出一個極端主義或更甚獨裁者
→ takase: 習近平沒有要跟你拖台錢，他直接要進入政治談判過程85F 01/14 01:34
推 a96932000: 直接談核庇護可能太敏感,但安保和駐軍應該不是不可行86F 01/14 01:34
→ takase: 那國民黨有沒有辦法堅決地說不？87F 01/14 01:34
推 delegate: 如果美國要為了自己的利益不給核庇護，那就說明了美台利88F 01/14 01:34
→ delegate: 益不完全一致
→ takase: 不，台灣人大多數不想統一，不，台灣人不想要現在政治談判90F 01/14 01:35
→ Livin: a9你誤判了一點，在台灣只要活著就是在反抗中共統一，中共91F 01/14 01:35
→ Livin: 都說了只有一個中國沒有92共識，認為國民黨能以拖待變還是
→ Livin: 太天真了，更何況國民黨除李登輝外至今仍未有本土派掌權
→ takase: 你這兩題回答不了，那再多杯葛話術都是空，不堪一擊94F 01/14 01:35
→ delegate: 為什麼台灣不能像北約一樣有核庇護？95F 01/14 01:36
→ a96932000: 如此不信任國民黨,那民進黨不能做嗎?直接政治談判?96F 01/14 01:36
→ a96932000: 何時?多久?談的內容?光這些東西是否討論個兩三年?
→ takase: 什麼叫不信任國民黨，你本來就應該要在執政前講清楚的事啊98F 01/14 01:37
→ Livin: 本來就沒有兩個國家利益完全一致的，美國小弟日本光是軍武99F 01/14 01:37
→ Livin: 輸出就可以吵翻天了，所以台灣要努力成為有足夠價值讓美國
→ Livin: 保護的國家才是上上策
推 chanollili: 美國不信任蔣家怕又出一個北韓102F 01/14 01:37
→ takase: 民進黨很早就講台灣人大多數不想統一，也不想政治談判103F 01/14 01:37
→ a96932000: 再者,美國就在那,自然會有老美會跟你說哪些不能退104F 01/14 01:37
→ takase: 那國民黨什麼時候能追上？105F 01/14 01:37
→ takase: 一邊炒作疑美論，一邊希望政治談判的時候老美出來當剎車？
→ a96932000:      AIT107F 01/14 01:38
→ takase: 你要不要整理一下來龍去脈....108F 01/14 01:38
推 delegate: 馬政府任內有政治談判？109F 01/14 01:38
→ Livin: 台灣多數民眾就想要維持現狀，但無論是國際局勢，還是中共110F 01/14 01:39
→ Livin: 發癲（經濟、領導人、國際關係），都讓維持現狀的空間緊縮
→ takase: 沒有嗎？馬習會已經把各表拿掉了，才會有洪秀柱那個112F 01/14 01:39
→ a96932000: 老美不出來當煞車?那他第一島鏈不要了?113F 01/14 01:40
→ takase: 共表一中的鬼話出來啊,才催生張亞中這類盲目急統派啊114F 01/14 01:40
→ takase: 還沒有跟你算洪秀柱偷跑去大拜拜，鬆口金馬可試行一國兩制
→ takase: 的帳咧....
→ takase: 回到原本的問題，所以國民黨有辦法跟中共說不嗎？
→ takase: 還是沒有人可以回答我
推 delegate: 事實上就是馬政府任內，和平而且台灣民主制度一切如常119F 01/14 01:42
→ a96932000: 如果老美因為台灣希望透過談判拖台錢就放推台灣給中共120F 01/14 01:42
→ a96932000: 那我也真不知道這第一島鏈到底是重要還是不重要
→ Livin: 你知道美軍把台灣從解放軍手裡打下來的難度比防止解放軍佔122F 01/14 01:43
→ Livin: 領台灣簡單嗎？
→ delegate: 馬8年執政沒有被統一 不就實質上證明了kmt對統一說不124F 01/14 01:43
推 arceus: 馬習會也只有綠粉在跳腳 白宮直接說參考馬習會而將川金會125F 01/14 01:44
推 a96932000: 簡單在哪裡?防止解放軍佔領台灣還有個台灣關係法在那126F 01/14 01:44
→ arceus: 定在新加坡 美國也一直都不能說中華民國存在127F 01/14 01:44
→ delegate: 如果kmt不敢對中國說不，那馬任內應該已經兩岸統一了128F 01/14 01:44
→ a96932000: 你要打已經屬實是中共領土的台灣,你美國的理由是?129F 01/14 01:45
→ Livin: 馬總統任內縮短兵役砍軍購、砍國艦國造，都是些寅吃卯糧的130F 01/14 01:46
→ Livin: 做法，只要中共要求統一，台灣連掙扎的機會都沒有
→ arceus: 說軍機是警告馬親中 結果兩岸局勢升溫 軍機反而都不來了132F 01/14 01:46
→ arceus: 中共軍演時美軍直接退到後面 還避免緊張延後導彈試射
推 a96932000: 中共要求接受統一?KMT會說不,中共要求接受一國兩制?134F 01/14 01:47
→ arceus: 軍購本來就是假議題 開戰時西方各國會支援 看看烏克蘭135F 01/14 01:47
→ Livin: 依上述看法，會覺得馬很棒的大概也覺得和平統一很棒136F 01/14 01:48
推 delegate: 馬任內兩岸就是沒有統一  也沒有兵凶戰危137F 01/14 01:48
→ a96932000: KMT也會說不,中共要求以92共識為基礎重新對談?KMT會答138F 01/14 01:48
→ a96932000: :KMT願意承襲前總統馬英九的九二共識與中對話
→ arceus: 馬任內沒統一 蔡任內倒是美國在邊放話五筒 邊搬走台積電140F 01/14 01:50
→ a96932000: 你說中共會不會在進逼說,那就是一國兩制,你要一國兩制141F 01/14 01:50
→ Livin: 這是很簡單的推導，中共並不會因為台灣放棄抵抗也放棄統一142F 01/14 01:51
→ Livin: ，只是從武統改成漸統、文統，如果一開始基礎上就不排除統
→ Livin: 一，這些兵推也都沒甚麼用，就會回到第一點，台灣真的會堅
→ Livin: 決反抗共軍嗎這點上
→ a96932000: 來談嗎?若到那種徹底不給臉的程度,你要反對再反對146F 01/14 01:51
→ a96932000: 但...比起現在門關緊緊的,總是有機會...
→ Livin: 美國武統的說法我沒看過，是要台灣變成第51州嗎？148F 01/14 01:52
推 delegate: 我覺得可以做民調，看看台灣人覺得香港人比較慘，還是烏149F 01/14 01:53
→ delegate: 克蘭人比較慘
→ a96932000: 上面說的美國放話武統是指"美國說中共會軍事攻台"151F 01/14 01:53
→ a96932000: 而且在這些來回過程中,能拖多少時間?加上又有AIT盯著
→ a96932000: 國際局勢天天再變,多拖一個月,半年一年,或許就有更多機
→ a96932000: 會...
→ Livin: 哪有這種兩個選項都是負面的，你至少多個維持現狀選項，保155F 01/14 01:54
→ Livin: 守估計超過8成都選維持現狀。
推 a96932000: 依照美國的看法以及蔡英文的做法,所謂的"維持現狀"157F 01/14 01:56
→ a96932000: 等同於"等著中共來打"
→ Livin: 補充一下，中國即便在兩岸最佳（馬總統任內）在國事報告上159F 01/14 01:57
→ Livin: ，仍沒有放棄武統，只是降低該詞用量，本質仍是不排除武統
→ a96932000: 如果覺得KMT不會這麼做,不夠信任KMT,那也沒關係,那要不161F 01/14 01:58
→ a96932000: 要DPP試試看?
→ Livin: 所以說維持現狀空間越來越小，只能積極備戰了163F 01/14 01:58
→ timeriver235: 相信機會的是在做白日夢嗎164F 01/14 01:58
→ timeriver235: 香港西藏都前例了
→ a96932000: 本來中共就不會排除武統...機率差異,中共若覺得有機會166F 01/14 01:59
→ a96932000: 和統,鬼才願意花費大量資源去武統
→ timeriver235: 只要台灣人想保有投票權就不可能和平統一168F 01/14 01:59
→ a96932000: 中共自爆的機會,總書記換人的機會...這些都需要"時間"169F 01/14 02:00
→ Livin: 綜合上述最能抵制中共侵台的選項，只剩下備戰一途170F 01/14 02:00
推 delegate: 做民調看看大家覺得香港還是烏克蘭比較慘，就可以知道真171F 01/14 02:01
→ delegate: 的二選一大家怎麼選
→ a96932000: 所以要嘛靠跟中對談靠和統拖時間,要嘛跟美對談要求安保173F 01/14 02:02
→ a96932000: 斷絕中共誤判可以武統的機會
→ arceus: 美國從美軍到CIA局長都指出2027以前 跟過去都共軍退將不同175F 01/14 02:02
→ arceus: 而美國的實際作為則是搬走台積電 沒有任何突破性作為因應
→ Livin: 中共是轉移內部壓力的能手，無論是逼宮還是經濟爆炸，總還177F 01/14 02:03
→ Livin: 是武力侵台這招可以扭轉注意力，普丁就是選這條路，但現實
→ Livin: 是烏俄戰爭現在退兵只有死路一條，至於甚麼時候這個壓力鍋
→ Livin: 要炸，沒人知道
推 a96932000: 對,所以你今天擺出完全和統沒門,要就來打的態度,中共的181F 01/14 02:05
→ a96932000: 的壓力鍋要炸,第一時間先炸你...
→ a96932000: 那你說走拖台錢路線就不會被炸嗎?也不保證,但機率總是
→ timeriver235: 台灣當第二個香港，接下來不就要面對美國的第一線184F 01/14 02:07
→ a96932000: 低一點..(例如疫情大爆炸,若台灣那邊酸言酸雨補上幾腳185F 01/14 02:07
→ Livin: 就算沒有也是先炸台灣啊，中共要炸也是先炸台灣是固定因素186F 01/14 02:07
→ Livin: 不是變因，不會因為下跪就不炸了，這是大前提
→ timeriver235: 中國跟美國開戰台灣大概會被犁一遍188F 01/14 02:08
→ a96932000: 跟馬上慰問運送物資幫忙,甚至多美言領導幾句)習壓力鍋189F 01/14 02:08
→ a96932000: 比較容易炸哪個台灣?
→ timeriver235: 被美國犁一遍台灣會比烏克蘭好嗎191F 01/14 02:09
→ a96932000: 看向日本...好像...還不算差?192F 01/14 02:10
→ Livin: 一樣啊，鄰近國家都沒有台灣好炸，俄國越南同共產根生，韓193F 01/14 02:10
→ Livin: 國日本美國互相安保，印度軍力不差，要炸肯定還是炸台灣
推 a96932000: 那到了那個時候,再來應對"武統"問題啊,我說的這條路線195F 01/14 02:12
→ a96932000: 從沒提說要裁軍喔..況且AIT也不准啦XD
→ a96932000: 那從一開始態度強硬要戰就來,跟拖到中共遇到大事件不得
→ a96932000: 不靠對外戰爭,中間又隔了多久呢??
→ Livin: 你不反抗軍事實力第四或第三強的中共，就是面對第一強的美199F 01/14 02:15
→ Livin: 國，西瓜都會歪大邊，如果要被美國犁田，台灣還是積極反抗
→ Livin: 至少還有機會活下來，至少本次軍推不是台灣vs美軍
→ a96932000: 中間美國領導人會不會換?甚至中共領導人會不會換?你習202F 01/14 02:16
→ a96932000: 再怎麼強硬總是有壽命的..
→ a96932000: 如果如上所說台灣被中共吃了(無論武統或AIT放推的和統
→ Strangenut: 就是有這群人講這種話才會讓軍人過去聽訓話還能回來當205F 01/14 02:17
→ Strangenut: 立委
→ a96932000: 中美開戰(雖然我不知道要以什麼理由開戰)那有機會會是207F 01/14 02:17
→ a96932000: 核戰爭..無論當時台灣站美國那邊還是站中國那邊,變成
→ a96932000: 核打擊對象都是跑不掉的...大概就是超級慘跟超級慘的
→ a96932000: 差別...
→ a96932000: 還有上述中美開戰,台灣被美國轟這個劇本前提得是兩岸
→ Livin: 政局不穩的時候他就會用開戰來穩定政局，除非中共內部能擬212F 01/14 02:19
→ Livin: 定1.斬首包含習的相關親信2.完全控制軍隊3.無外部勢力干擾
→ Livin: 的做法，不然最總都會引導到開炸台灣的選項，至少目前看來
→ Livin: 第二項幾乎不可能完成，中國新軍已經是完全在習的手中了
→ a96932000: 已經武統或和統之後的事...216F 01/14 02:19
→ a96932000: 但是如果不嘗試壓低兩岸軍事衝突(武統)的機會,並且美
→ a96932000: 軍也直接介入,那就是提早打可能會核戰爭的戰爭,
→ a96932000: 台灣依舊有高概率被當核打擊對象..
→ Livin: 其實只要產生流亡政府，美國就會開轟，因為他有道德制高點220F 01/14 02:21
→ Livin: ，如果要避免流亡政府產生就需要非常規武器，但是用非常規
→ Livin: 武器（核彈）美國就會有道德制高點，美國在乎利益更在乎能
→ Livin: 繼續當世界警察，道德上的制高點是必備的，輸贏倒是其次
→ a96932000: 那如果美國不直接介入兩岸戰爭,雖然大幅降低核打擊的224F 01/14 02:22
→ a96932000: 機會,但就是走烏克蘭路線,漫漫長路打到中共垮為止
→ Livin: 所以無論如何台灣都會被炸，只是甚麼時候開炸，如果要減緩226F 01/14 02:23
→ Livin: 這個問題，又想要維持現狀，積極軍備是必然的選項
推 a96932000: 積極軍備同意,但以兩岸的軍事資源差距,無論怎麼買,都228F 01/14 02:25
→ a96932000: 很難買到中共放棄"我覺得我可以打"的程度,所以才會提
→ a96932000: 台美安保....
→ Livin: 烏克蘭選項台灣不可行，中共也不可行，俄羅斯交戰方只有烏231F 01/14 02:27
→ Livin: 克蘭，中國一開戰，印度、蒙古國、西藏甚至是南海爭議的國
→ Livin: 家都會跳出來，時間越久中國越難喝止，必定要拼速戰速決
→ a96932000: 就像你對著拿槍的流氓,要嘛你盡可能好聲好氣跟流氓討234F 01/14 02:28
→ a96932000: 價還價,或是直接請警察或持槍保全站門口
→ a96932000: 單純把自己手上的美工刀換成武士刀,甚至是小手槍,我是
→ a96932000: 不覺得能有多少事前拖延的效果
→ Livin: 台美安保受限在台灣主權，除非台灣修憲將中國排除在憲法國238F 01/14 02:30
→ Livin: 土範圍，並用中華民國或其他名稱取得國際共識，不然美國也
→ Livin: 很難跟主權未定的台灣簽立安保條約，不過修憲這條路在中共
→ Livin: 眼中算是實質台獨，所以也不可行
推 a96932000: 痾,這點也是我納悶的點,你說美國不希望台灣修憲,我同意242F 01/14 02:31
→ a96932000: 都定義中共一定會武統你了,你還擔心實質台獨什麼啦XDD
→ Livin: 所以不要抱著以拖待變的想法，如果遲早要打至少要保住一命244F 01/14 02:32
→ Livin: （台灣主權）來努力，而這點除了備戰外別無它法
→ a96932000: 為什會以中共不允許台獨當出發點說不能修憲啊~~246F 01/14 02:32
→ Livin: 因為這說法是中共說的，我也很納悶台灣修法干貝中共屁事247F 01/14 02:34
→ a96932000: 再重複一次,我從來都不反對備戰..但你拖越多時間,你也248F 01/14 02:34
→ a96932000: 有越多機會等到局勢變化,或是更充沛的軍備
→ a96932000: 所以安保有什麼問題?除了美國不同意外
→ Livin: 前提是軍備提供者認為台灣不會把軍購洩露給共軍，如果領導251F 01/14 02:38
→ Livin: 人是疑美論或是反美，美國會立刻停止軍購，這點西班牙已經
→ Livin: 上演過了，至於國際局勢只要沒有完美的排除維尼方案，只會
→ Livin: 越來越糟，轉機可以說是看不到，既然政治手段沒辦法延緩，
→ Livin: 只能靠備戰來延緩
→ Livin: 美國不同意不就是的最大問題，除了美國有單獨跟共軍抗衡的
→ Livin: 能力外，國際社會有誰有能力跟共軍抗衡
推 a96932000: 痾..你要充實軍備,然後又不給靠政治協商來拖台錢,要不258F 01/14 02:40
→ a96932000: 要再加上美軍備現在其實因為烏俄會delay,是要把難度拉
→ a96932000: 多高啊?
→ a96932000: 那美國為何不同意?都認定美國會為了台灣對中軍事介入
→ a96932000: 都要打正面了,安保差在哪?
→ Livin: 但這就是這次軍推的劇本之一，雖然是高難度，但最終還是取263F 01/14 02:42
→ Livin: 勝了，台灣只能料敵從寬，透過這次兵推結果來改善
→ a96932000: 對於中國來說,台灣關係法,以及國防授權法,不都是美國265F 01/14 02:43
→ a96932000: 挑釁?那安保又差在哪邊
→ Livin: 繞著柱子走跟大聲喊台灣是我罩的差別，就像你說的，至少不267F 01/14 02:45
→ Livin: 會直接讓中國難看，兩者比起來台灣關係法還算是委婉了，真
→ Livin: 的要搞大的可以恢復邦交或是直接駐軍
→ Livin: 而這樣不就是在幫台灣爭取時間，在必然會開戰的局勢
推 a96932000: 難看?恩.兵推都推到中美開戰了還有啥難看不難看的問題?271F 01/14 02:47
→ a96932000: 台灣還真的希望能恢復邦交和駐軍呢...
→ a96932000: 那有沒有想過美國只要沒有事先搞大的,中國就一直覺得
→ a96932000: 有打下台灣的機會?
→ chanollili: 沒人想過前面19次兵推都敗為什麼這次會勝?275F 01/14 02:48
→ Livin: 台灣也跟新加坡聯合軍演，中共也沒公開跟新加坡翻臉，假想276F 01/14 02:48
→ Livin: 敵跟實際進犯或駐防還是有落差
→ a96932000: 武統風險就一直存在...278F 01/14 02:49
→ Livin: 兩種可能，一種是近幾年台灣國防實力上升，另一種是政治宣279F 01/14 02:50
→ Livin: 示，無論哪種都可以讓台灣爭取更多的時間跟機會
→ Livin: 所以別再想美國為什麼不這個不那個，只要不是共產國家，政
→ Livin: 治選項都是折衝出來的，那個微妙的平衡點就讓專業人士去找
推 chanollili: 所以說美國要出兵不是拜登能決定還要經過國會就沒法即283F 01/14 02:53
→ chanollili: 時反應
推 a96932000: 美軍駐防,中共要打就肯定是有核風險的中美戰爭..我是不285F 01/14 02:54
→ a96932000: 信中共會更容易打這種組合..而不是打只有台灣的狀況
→ a96932000: 還有,你美國可以政治折衝,那台灣為何不行?就得硬到底?
→ a96932000: 要不然就是疑美賣台?
→ a96932000: 單就"拖時間整軍備"這件事,有駐軍能拖的時間肯定比沒駐
→ a96932000: 軍來的久...
→ Livin: 其實中共跟誰打都可能引發核戰爭，畢竟相鄰的國家沒一個（291F 01/14 02:57
→ Livin: 或是靠山）是吃素的
→ Livin: 台灣可以啊，只是我們的籌碼很小，梭哈還是棄權，影響不大
噓 Sosonian: 我們籌碼很小歸很小，但是我們選出來的還是要替我們自294F 01/14 03:16
→ Sosonian: 己說話
→ Sosonian: 那有自己選出來的，一切站在美國那邊說話？
→ Sosonian: 我們是選美國利益代表還是我們的總統？
→ Sosonian: 跟美國靠腰，把我們台灣人的擔心傳達出去是有什麼丟臉
→ Sosonian: 的？
→ Sosonian: 塔綠班還駡自己同胞巨嬰勒 幹
推 a96932000: 另外新加坡為何沒被中共針對,一來他夠低調,二來對中共301F 01/14 03:20
→ Sosonian: 而且之前塔綠班的說詞不是我們籌碼很小欸，之前整天說302F 01/14 03:20
→ Sosonian: 我們是島鏈重要位置，是美國核心利益欸？
→ a96932000: 來說可能也不具威脅,以及甚至有新加坡學者對著西方媒體304F 01/14 03:21
→ a96932000: 嗆聲美國俄羅斯護航習近平
→ a96932000: 新加坡三角形畫的可厲害的勒..
→ Sosonian: 他媽的跟中國海軍連合軍演的新加坡都還買的到F35307F 01/14 03:33
推 a96932000: 補充一下,那個學者還擔任過新加坡駐聯合國代表呢..308F 01/14 03:40
→ a96932000: 先不評論他護航的有沒有道理,但給中共十足的面子是肯定
→ a96932000: 的..那這種狀況下,中共找他碴?
→ a96932000: 在台灣任一個政治官員有這樣的言論肯定被批到毫無立足
→ a96932000: 之地,即便馬囧如此親中,也沒這麼明顯批評美國..

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