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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-07-29 20:16:06
看板 HatePolitics
作者 elmotze (On my way)
標題 Re: [轉錄] 翁達瑞:余正煌連律師都敢騙
時間 Fri Jul 29 17:34:24 2022



  這篇探討余君碩士論文以下部分引述的真實性:

 "之所以選擇職業變數,主要是基於不同職業會有不同投票取向的前提
 (林宗弘、胡克威,2011:111-128)"

  該部分引述的來源:"愛恨ECFA:兩岸貿易與臺灣的階級政治"
  在網路上可以查閱,較為適合討論。

  1.該文章最近似於職業的描述是"階級"。

    所謂階級,取決於財富、權力或聲望等資源的分配結果。
    例如富人階級、中產階級、勞動階級等等名詞。
  可參考:https://terms.naer.edu.tw/detail/1306794/

    所謂職業,參照中華民國職業標準分類,為個人擔任的工作或職務,
  且有報酬、有繼續性、為善良風俗所認可者。

  這邊可以看得出來,林胡二人提到的階級與職業的關係不大。
  一樣是教師,有些人算勞動階級(很窮),
  有些人算中產階級(有地有防),有些人算富人階級(祖宗基業大)。

  2.該文章的"表2:本文各主要變量之間的簡單相關係數矩陣"中,
  可以看見各階級與投票行為之間的關係:

        支持藍營  支持台獨(統計顯著水準 *p<.05)
  非技術工人  -0.0962*   0.0202
  新中產階級   0.0420   -0.0018
  自營作業者  -0.1151*   0.0691*
  雇主         0.0628   -0.0098
  非勞動力     0.0986*  -0.0535

    嗯,看到最高只有0.11的r值,有點統計學概念應該就很清楚。
  這篇文章的數據只能夠做出"階級與投票行為無關"這個結論。

  綜上兩點,基本上余正煌引用的文章跟他撰寫的部分關係不大。

 雖然這有可能是誤會了原文的意思,但也無法排除假造出處的可能性。

 但從用語來看,要探討職業與投票行為的關係,
 怎樣都不會去找一篇討論階級與ECFA看法的文章。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.172.25 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YuwcZgY (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1659087267.A.AA2.html
kuninaka: 讚,繼續打1F 07/29 17:35
live1002: 偶像!!!!2F 07/29 17:35
kuninaka: 口委陳明通怎麼看?3F 07/29 17:35
tony22725385: 這只能解釋余的論文寫得不好 不能解釋林沒引註阿==4F 07/29 17:37
a1chemy: 真的一堆糞文5F 07/29 17:37
kuninaka: 可能是余寫不好,沒資格出來說林智堅沒有引註吧。6F 07/29 17:38
a1chemy: 林是引用兩句,第二句標一樣的出處啊==7F 07/29 17:38
kuninaka: 余的論文是糞文,那林智堅的是什麼。。。。。。8F 07/29 17:38
korsg: 其實就黨開始定調要含扣了啦 你各位側翼動起來唷~~9F 07/29 17:38
kuninaka: 定調要把余打死,陳明通也會出事吧10F 07/29 17:39
a1chemy: 一樣的資料一樣的模式是多厲害喔?一樣糞文啊11F 07/29 17:39
KyleSeager: 而且只看r值,你這觀念是跟誰學的?計量經濟學有讀嗎12F 07/29 17:39
KyleSeager: ?

  你行你來解釋啊。上面的數據怎麼導出"不同職業會有不同投票取向"這個論述,
 我在這裡等著看,希望你不要躲起來或是鬧笑話。

kuninaka: 糞文還有複製貼上別人的,那這個人肯定最爛14F 07/29 17:40
capirex: 好了啦 余論文寫的爛 也改變不了林抄襲的事實15F 07/29 17:40
kuninaka: *還要16F 07/29 17:40
KyleSeager: 還有你抓模型問題,也不能解釋錯字一樣的問題阿17F 07/29 17:40
a98s76: 林文章p.115確實出現工人階級的投票行為分析 你怎麼不講18F 07/29 17:40
KyleSeager: 說到底,這種質疑跟問A答B有何差異19F 07/29 17:41
a98s76: 資本階級vs.工人階級投票行為不同 這跟職業當然有關20F 07/29 17:41
Jameshunter: 就黨要打模糊仗 亞利安式辯論法21F 07/29 17:42
a1chemy: kmt網站都是錯的資料哪來這種推理啦?22F 07/29 17:42
Fallenshit: 你看的懂論文,怎麼看不懂林智堅在騙人呀23F 07/29 17:42
kuninaka: 因為林智堅自己人啊,完全無視24F 07/29 17:43
jim543000: 模型7-8 ????25F 07/29 17:43
a1chemy: 其實會信讀七年最後半年換題目可以過關的...26F 07/29 17:45
a2379928: 這樣看起來,這段文字幾乎可以肯定是余正煌寫的沒錯。因27F 07/29 17:45
a2379928: 為余有研究過陸生議題,後來才換題目的。林智堅真的愈
a2379928: 拗愈難看。
GaussQQ: 碩士論文是要寫多久啦,只要有靈感一個月寫的出來啦30F 07/29 17:46
jim543000: 樓上這樣說讓寫了半年的我情何以堪31F 07/29 17:48
korsg: 聽說碩士畢不了業要嘛太混要嘛躲兵役不然就是太好用教授不32F 07/29 17:51
KyleSeager: 做量化研究的確最快一個月可以寫完33F 07/29 17:51
korsg: 放人,畢竟便宜又好用的工具人可不好找34F 07/29 17:51
KyleSeager: 但前提是你的統計跟計量要有一定水準35F 07/29 17:51
linlin110: 你水準真的越來越低耶,是不是同溫層待太久36F 07/29 17:51
linlin110: 連翁達瑞的車你都上
korsg: 念書看個人,畢業看老闆 這句話還是有點道理DER38F 07/29 17:52
a1chemy: 還一堆人鬼扯林智堅寫論文時間太短,但余生不到半年換題39F 07/29 17:52
a1chemy: 目+論文完成+口試就裝瞎
kuninaka: alchemy是認為余抄襲嗎,那你怎麼看陳明通41F 07/29 17:53
korsg: 阿所以抄人堅的內文怎麼會部分跟余仔相同呢? 錯字都一樣?42F 07/29 17:53
a1chemy: 太好用的研究生我聽過的是讀4.5年才放畢業啦,也沒聽過可43F 07/29 17:53
a1chemy: 以前半年換題目,還要鬼扯什麼?
kuninaka: 去問陳明通啊45F 07/29 17:54
KyleSeager: 余生統計好還可以讀博班,哪像某人呵呵46F 07/29 17:56
a1chemy: 陳明通就爛好人啊,我猜如果扯一點搞不好就是陳明通幫這47F 07/29 17:57
a1chemy: 兩個改到可以畢業
korsg: 都有碩67這種奇妙的品種了,換題目半年畢業好像也還行吼?49F 07/29 17:58
korsg: 總歸那句 念書看個人 畢業看老闆 治痛單老闆給過就過囉 ㄏ
SiLlYWanKer: 護航的都出奇一致 陳明通人太好 真是好笑都很熟耶51F 07/29 17:59
korsg: 阿要不要查一下桃李滿天下的明通師呢? 我賭台大不會查52F 07/29 17:59
kuninaka: 好人呵呵呵53F 07/29 17:59
kuninaka: 所以我一直說陳明通問題最大啊
korsg: 可能人太好台大捨不得查吧,而且牽涉上百人其中不乏政要XD55F 07/29 18:00
a1chemy: 都說了“爛”好人,節錄好人是...?56F 07/29 18:00
TT123458: 你都會讀論文了要不要先看一下抄跑堅的57F 07/29 18:01
korsg: 粽子太大串怕是沒有人能吞下去喔58F 07/29 18:01
Parazicecum: 老師愛放水的話 半年畢業很常見啊 以前同屆一堆寫兩59F 07/29 18:04
Parazicecum: 個月畢業的 坦白說 很多都有當小小智的潛力啦
※ 編輯: elmotze (118.160.172.25 臺灣), 07/29/2022 18:06:48
zeon19841102: 蘇貞昌連神都敢騙哩XD61F 07/29 18:06
Parazicecum: 余如果不是全職學生 碩士班拖個好幾年、最後半年瞎雞62F 07/29 18:07
Parazicecum: 巴亂寫一下配合口委放水 根本沒什麼難以想像的
zeon19841102: 而且余還敢面對委員會,治肩俗辣去都不敢64F 07/29 18:07
Mradult: 阿通師就是業界有名啊,不然幹嘛找他救65F 07/29 18:08
Parazicecum: 但即使是這樣 你也頂多只能說余急就章、不嚴謹 後發66F 07/29 18:08
Parazicecum: 論文有一樣的內容百分之百是後發的論文抄襲啊
kuninaka: 要當小小智還得要不要臉出來說別人抄他68F 07/29 18:08
Mradult: 余頂多被檢視是爛論文,林連去解釋的勇氣都沒有69F 07/29 18:09
Parazicecum: 小智唯一的機會就是把論文初稿含創作時間的證明拿出70F 07/29 18:10
Parazicecum: 來 不然說難聽點 就算事實真相真的是余抄了小智的初
Parazicecum: 稿 客觀事實一樣是小智抄襲
Parazicecum: *客觀判決一樣是小智抄襲
Parazicecum: 而且我很懷疑這種可能性啦 林又不是不知道余的論文內
Parazicecum: 容 都高度雷同了還在那邊說余沒有抄襲 最合理解釋就
Parazicecum: 是不敢惹怒余 希望余吞下輿論質疑
skylion: 林根本不用引註77F 07/29 18:13
skylion: 因為他引用的註12就是胡佛的研究
skylion: 裡面就已經說了職業不同,投票取向不同這件事
skylion: 就是軍公教多投國民黨
Parazicecum: 余的論文先出 林如果沒有證據證明文字原創性的話 一81F 07/29 18:15
Parazicecum: 定是要引注 何況林在寫論文的當下並非不知道余的論文
Parazicecum: 的存在
skylion: 反而余多引的,有點像為引而引84F 07/29 18:16
skylion: 確實對林是不利
skylion: 照林的說法,他前面的部分陳改完之後就沒再更動
tsubasawolfy: 呃 抄襲跟他的論文品質關係在那? 想用原創性模糊87F 07/29 18:18
tsubasawolfy: 發現不夠力開始挑論文骨頭?
skylion: 所以他沒有做好看余前面的部分89F 07/29 18:18
skylion: 現在是在說多出來的引註無法證明是余先寫的。
Parazicecum: 呃 天空獅都知道客觀事實對林不利了 還硬要說是余抄91F 07/29 18:20
Parazicecum: 襲 這不是說明你的立場就不客觀嗎?
bill03027: 挖 死忠的真的看到歎為觀止耶…93F 07/29 18:21
skylion: 我並沒有說余抄襲94F 07/29 18:21
bill03027: 不是抄襲 那叫什麼95F 07/29 18:22
skylion: 因為很可能是陳拿林的論文初稿讓余改寫96F 07/29 18:22
skylion: 改寫後也得到陳的認可
coober: 我也覺得胡的論文其實討論的與職業沒有相關98F 07/29 18:23
coober: 很難得出不同職業的不同選擇  應該比較接近階級
Parazicecum: 林跟陳從論文門到現在 一堆行為都太反常了 你卻選擇100F 07/29 18:23
Parazicecum: 全部相信 反而一直去挑余的語法或論文小瑕疵來當作論
Parazicecum: 證依據?
Parazicecum: 基本上 有抄襲事實是板上釘釘了啦 不管是余抄林還是
Parazicecum: 反之
eternalsaga: 改寫到字句一樣,啊就是抄襲啊105F 07/29 18:25
tsubasawolfy: 所以台大才說用熟悉度審查,看誰對他的小孩最熟。106F 07/29 18:26
lesnaree2: 其實他說的是階級啊 白領 藍領 余引用的沒錯107F 07/29 18:26
tsubasawolfy: 可憐那個姓余的不知道還要被口試幾次,真的很衰108F 07/29 18:26
tony22725385: https://i.imgur.com/3wW21pl.jpg   林有沒有用其109F 07/29 18:27
tony22725385: 他人的東西?有,有沒有註?沒有,下去謝謝
[圖]
jim543000: 其實余引述真的很差 我剛剛回去翻了參考文獻才知道 原111F 07/29 18:27
jim543000: 來他reference裡面還有後續 胡佛的 選民的黨派選擇:
jim543000: 態度取向及個人的背景分析
Parazicecum: 天空獅真的是林陳說什麼就照單全收欸 改寫到兩篇論文114F 07/29 18:29
Parazicecum: 若干處內容一樣? 林陳說余沒有抄襲基本上嫌疑就很大
Parazicecum: 了 現在看來當時只是希望余安靜的吞下去 余翻臉之後D
Parazicecum: PP也不演了
[圖]
Mradult: 半年生出來很強了啦,至少自己寫的很熟悉119F 07/29 18:30
tony22725385: https://i.imgur.com/6OhXj3d.jpg  就算不看胡佛那120F 07/29 18:31
tony22725385: 篇,還有兩篇林有引用沒引註的,掰,就繼續掰
[圖]
skylion: @tony 沒有,有的話請你舉出來,其實林的引註非常正常。122F 07/29 18:31
Mradult: 林客觀條件已經很不利了,有辯解的機會,不用說去台大,123F 07/29 18:33
Mradult: 連去記者會都看不出他對自己論文的熟悉度
tonyhsie: 感覺就是想要引用別人的話來加強自己的論點 但隨便亂湊125F 07/29 18:38
tonyhsie: 不過要說這個叫「造假出處」好像比林智堅沒抄還更牽強
tony22725385: @skylion 我貼的圖就是直接從林的論文截出來的127F 07/29 18:45
tony22725385: 那兩個段落都是林有引用而沒引註 你跟我講沒有?????
skylion: 其中一個段落就是剛剛講的胡佛129F 07/29 18:52
skylion: 確實林陳光輝那段文字沒有引註是不妥
skylion: 但有人說去找到陳光輝原文 似乎與那段文字無關 我沒看到
skylion: 原文 不敢說怎樣
tony22725385: 沒引註就下去了還不妥 有種就改學術倫理規範133F 07/29 18:55
Mimmature: 陳根本碩班最受歡迎指導教授134F 07/29 19:27
Mimmature: 佛心成這樣還被反咬 早知道不佛XD
Mimmature: 指導教授認真起來 台灣大概有八成碩士畢不了業
Dino14124: 為引而引?我幹你娘,沒引就是抄襲還在那邊為引而引,137F 07/29 19:52
Dino14124: 草泥馬的低能兒智障

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