※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-01-14 12:06:02
看板 Japandrama
作者 標題 [心得] 舞伎家的料理人
時間 Fri Jan 13 20:53:44 2023
雷
我真的好喜歡好喜歡這部的漫畫原作
所以當初宣布要讓是枝大導演拍成NF劇的時候真的好開心
現在結果出來了
溫和又自然的色調讓整部劇都有點暖暖的感覺
森七菜演的清溫和友善
出口夏希演的瑾大方美麗
屋形中的姐姐們 媽媽們 每個人都各有特色又融為一體
雖然跟漫畫有些有點不一樣 但是我覺得改編的很好
清跟瑾就是要貼貼！！！！
煮飯的畫面也拍的很有食慾
雖然都是家常菜 但是看起來真的有夠好吃
____________________________________
不過就在去年
有一名現實中擔任舞技的女孩子出來爆料
讓我之前看漫畫的時候對這個古老又陳舊又迂腐的行業產生的一點濾鏡又破光光了
從未成年飲酒（16歲）到差點被強迫要跟客人混浴（未成年）
在屋型的日子不僅辛苦還沒有薪水也基本上不能跟外界聯絡（只能用書信或是公共電話，家
人也沒有例外）
基本上等同於媽媽的傭人兼奴隸兼賺錢工具
這件事去年在推特跟週刊都爆的很大
真的有夠黑暗
因為根本就沒有所謂賣藝不賣身（混浴根本就out了，，，，有夠下流）
甚至酒席間玩的遊戲也沒有劇（漫畫）裡玩的那麼清水
舞技們被客人騷擾 動手動腳都是常常發生的事 又因為舞技身上是沒有穿內衣褲的 動手動
腳常常會直接伸進去
然後又可能會被私下賣掉first night（然後錢還是都是屋形的媽媽拿走）
甚至到現在還有的‘’旦那制度‘’（基本上就是乾爹？制度）
很多前舞技因為沒有一技之長也沒有學歷 若是不做舞技了也沒辦法做其他工作
希望沒有未成年的妹妹看到這劇對這個行業有什麼美好的幻想
劇裡的美好就停留在劇裡吧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.237.119 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZmLHQMI (Japandrama)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japandrama/M.1673614426.A.592.html
→ : 我也有看到去年那個報導1F 01/13 20:55
※ 編輯: fallfrost (111.82.237.119 臺灣), 01/13/2023 20:57:50推 : 所以我也很難融入劇情，那個設定對我來說根本沒有說服力。2F 01/13 20:59
→ : 劇情看起來真的太美好了 然後想到那個報導就覺得難過Q3F 01/13 21:00
→ : Q
→ : Q
→ : 就當看正妹很溫馨5F 01/13 21:03
→ : 女孩子們貼貼還是好看的 食物也拍得很棒6F 01/13 21:04
推 : 說白點，這產業就是高級陪酒場所，有教養良好的傳統7F 01/13 21:14
→ : 表演與服侍。是傳統文化沒錯，但也是處於灰色地帶的
→ : 行業，就跟我們的八家將、陣頭一樣，都是傳統文化，
→ : 但大家又如何看待呢?的確有人想把這樣的傳統保留下
→ : 來，並且改變其不好的地方，讓其有保留的價值。舞伎
→ : 也是一樣，而當這樣的環境越封閉，越不想讓人知道如
→ : 何運作時，就更不可能改變。
→ : 更正..有教養良好的傳統女性負責表演與服侍
→ : 表演與服侍。是傳統文化沒錯，但也是處於灰色地帶的
→ : 行業，就跟我們的八家將、陣頭一樣，都是傳統文化，
→ : 但大家又如何看待呢?的確有人想把這樣的傳統保留下
→ : 來，並且改變其不好的地方，讓其有保留的價值。舞伎
→ : 也是一樣，而當這樣的環境越封閉，越不想讓人知道如
→ : 何運作時，就更不可能改變。
→ : 更正..有教養良好的傳統女性負責表演與服侍
→ : 長久的文化養出來的客群就會有那種的15F 01/13 21:19
→ : 我是相信有乾淨的拉
→ : 我是相信有乾淨的拉
推 : 當然有堅持正當營業的，就跟偶團一樣。然後類似的服17F 01/13 21:24
→ : 務業概念，用大家比較熟知的，就是女僕咖啡廳。
→ : 務業概念，用大家比較熟知的，就是女僕咖啡廳。
→ : 一定也是有的啦 但是就希望不要有小妹妹不知道情況進19F 01/13 21:29
→ : 入這行結果碰上黑店。。。。。
→ : 不過舞伎我覺得是比女僕咖啡廳還有黑多了啦
※ 編輯: fallfrost (111.82.237.119 臺灣), 01/13/2023 21:33:03→ : 入這行結果碰上黑店。。。。。
→ : 不過舞伎我覺得是比女僕咖啡廳還有黑多了啦
推 : 這幾年看過一些藝妓的採訪跟報導，一直都不覺得有多光鮮亮麗22F 01/13 21:41
→ : 說穿了只是以京都藝妓為背景的人情日常故事，不用太在意設定
→ : 說穿了只是以京都藝妓為背景的人情日常故事，不用太在意設定
推 : 沒有跟到報導 原來真相是這樣...24F 01/13 21:55
推 : 推25F 01/13 22:00
推 : 未成年的話我不能視為灰色地帶誒><26F 01/13 22:05
→ : 看到新聞他們不受勞工法條保護就覺得這個產業太黑了，政府27F 01/13 22:28
→ : 整個縱容！
→ : 整個縱容！
推 : 不就是高級一點的八大行業嗎？29F 01/13 22:43
推 : 說穿了就是教育和提供未成年小女孩給有錢人玩樂嗎… 那30F 01/13 23:01
→ : 等這些小女孩大了 沒學歷沒知識也沒什麼跟外界接觸過 要
→ : 想不做了 不是去當某個有錢人的小老婆 就是換個場所以色
→ : 侍人了吧…
→ : 等這些小女孩大了 沒學歷沒知識也沒什麼跟外界接觸過 要
→ : 想不做了 不是去當某個有錢人的小老婆 就是換個場所以色
→ : 侍人了吧…
推 : 我不想知道這麼多34F 01/13 23:02
推 : 這才是常態吧35F 01/13 23:40
推 : 藝伎回憶錄的小百合最後當外室，大和和紀的藝伎物語主36F 01/14 01:27
→ : 角最後也是當外室，都是情婦，然後還要塑造自己很清高
→ : 的樣子，我想是大可不必
→ : 角最後也是當外室，都是情婦，然後還要塑造自己很清高
→ : 的樣子，我想是大可不必
推 : 好黑暗39F 01/14 01:36
→ : 知道黑暗面了，這樣看劇完全會分心
→ : 知道黑暗面了，這樣看劇完全會分心
→ : 我也有跟到那個事件所以本來想看這部劇後來完全不想..不過41F 01/14 02:25
→ : 如果想看漂亮妹妹的話還是可以看看吧
→ : 如果想看漂亮妹妹的話還是可以看看吧
推 : 劇蠻舒服的，但料理鏡頭不大好。我是很喜歡這部作品，43F 01/14 04:08
→ : 但百子家有很多客人來訪就頗暗示了…原作健太工作的餐
→ : 廳也很黑啊
→ : 但百子家有很多客人來訪就頗暗示了…原作健太工作的餐
→ : 廳也很黑啊
推 : 感覺歌舞伎.藝妓.舞伎跟中國國劇一樣,演給有錢人看的46F 01/14 07:12
→ : 前者維持古老的師徒制,後者轉型變成學院派,有學校在教~
→ : 前者維持古老的師徒制,後者轉型變成學院派,有學校在教~
推 : 所謂灰色地帶產業，就是隨時都有可能越界的行業。混48F 01/14 07:28
→ : 浴不行，要知道以前日本也都是男女混浴，然後現在日
→ : 本也是未成年援交時有所聞，所以在那個環境中，並不
→ : 會覺得這樣不行。日本兒少法是戰後才制定，而這些行
→ : 業就是保留一兩百年前的文化，然後內部不公開不透明
→ : ，才得以存活至今。所以要改變就是公開透明，讓外人
→ : 很清楚知道舞伎到底在做些什麼，是怎麼培養的，在大
→ : 眾一起監督下，這樣的傳統文化才有保留的價值。
→ : 浴不行，要知道以前日本也都是男女混浴，然後現在日
→ : 本也是未成年援交時有所聞，所以在那個環境中，並不
→ : 會覺得這樣不行。日本兒少法是戰後才制定，而這些行
→ : 業就是保留一兩百年前的文化，然後內部不公開不透明
→ : ，才得以存活至今。所以要改變就是公開透明，讓外人
→ : 很清楚知道舞伎到底在做些什麼，是怎麼培養的，在大
→ : 眾一起監督下，這樣的傳統文化才有保留的價值。
推 : 除非像歐洲的歌劇.舞蹈,中國的國劇那樣,轉型成專門學校~56F 01/14 07:37
推 : 藝伎.舞伎比歌舞伎還保守,後者有些改走演藝圈,演電視劇的
→ : ,逐漸開始多元化...轉型中...
推 : 藝伎.舞伎比歌舞伎還保守,後者有些改走演藝圈,演電視劇的
→ : ,逐漸開始多元化...轉型中...
推 : 然後日本在1999年，平成11年才制定児童ポルノ法，以59F 01/14 07:43
→ : 法律禁止未成年裸體寫真、買春等行為，所以像栗山千
→ : 明都有拍過"神話少女"這樣的寫真，相關法律都是20多
→ : 年前才制定，就不用想像這類更封閉更古老的服務業，
→ : 要花多少才會改變整個型態了。至少目前的經營者，都
→ : 還是法律沒禁止時代所培養出來的...
→ : 法律禁止未成年裸體寫真、買春等行為，所以像栗山千
→ : 明都有拍過"神話少女"這樣的寫真，相關法律都是20多
→ : 年前才制定，就不用想像這類更封閉更古老的服務業，
→ : 要花多少才會改變整個型態了。至少目前的經營者，都
→ : 還是法律沒禁止時代所培養出來的...
推 : 歌舞伎完全不一樣喔，國立劇場每個月都有演出，也有一般票65F 01/14 07:49
推 : 遲早要轉型 缺人66F 01/14 07:49
推 : 歌舞伎比較是舞台劇的類型，藝伎舞伎比較是服務業，不知道67F 01/14 07:55
→ : 為什麼台灣好像蠻多人會搞混@@"
→ : 為什麼台灣好像蠻多人會搞混@@"
推 : 古代的歌舞伎不是也有些灰色地帶的事69F 01/14 08:06
推 : 跟有錢商人關係密切的
推 : 跟有錢商人關係密切的
推 : 這可能需要長文才能回答你（汗）以前演員沒有現在藝術家地71F 01/14 08:25
→ : 位這麼高沒錯，風紀管束也一直是個問題（可參考隔壁棚大奧
→ : 漫畫原著的「江島生島事件」）但江戶時代的歌舞伎，比較像
→ : 是當時的大眾劇場，可能像是現代人看音樂劇的感覺（？）
→ : 音樂劇演員有可能跟有錢人亂搞，不代表音樂劇是有錢人專屬
→ : 這是我的理解啦XD
→ : 位這麼高沒錯，風紀管束也一直是個問題（可參考隔壁棚大奧
→ : 漫畫原著的「江島生島事件」）但江戶時代的歌舞伎，比較像
→ : 是當時的大眾劇場，可能像是現代人看音樂劇的感覺（？）
→ : 音樂劇演員有可能跟有錢人亂搞，不代表音樂劇是有錢人專屬
→ : 這是我的理解啦XD
推 : 總之藝妓就是高級一點的華燈初上，陪酒唱歌跳舞，所以酒店會77F 01/14 08:57
→ : 發生的事，藝妓也可能出現。
→ : 發生的事，藝妓也可能出現。
推 : 一直覺得就是古代的酒店…所以不會天真的覺得有多光鮮79F 01/14 09:04
→ : 亮麗或者真的都賣藝不賣身…或許店可能正派經營,但私
→ : 下帶出場或者做越界的事也是有可能
→ : 亮麗或者真的都賣藝不賣身…或許店可能正派經營,但私
→ : 下帶出場或者做越界的事也是有可能
推 : 日本各類傳統技藝之間的交際活動82F 01/14 09:07
→ : 應該都會選擇請藝妓去宴席助興
→ : 昭和元祿落語心中跟藝妓相關的部分劇情也一樣很…
→ : 真的不要對這個行業有憧憬(汗
→ : 應該都會選擇請藝妓去宴席助興
→ : 昭和元祿落語心中跟藝妓相關的部分劇情也一樣很…
→ : 真的不要對這個行業有憧憬(汗
推 : 藝妓陪酒.聊天.玩小遊戲 舞伎唱歌跳舞86F 01/14 09:07
推 : 酒店小姐算是藝伎的現代版
推 : 酒店小姐算是藝伎的現代版
推 : 就當作漫畫的改編看看就好88F 01/14 09:25
推 : 超好看89F 01/14 09:39
→ : 歌舞伎培養過程中還是可以唸書，接觸外面的世界，舞伎沒有吧90F 01/14 09:45
→ : ？16歲就幾乎斷絕了。
→ : ？16歲就幾乎斷絕了。
推 : 歌舞伎都有在轉型,至少會上高中92F 01/14 09:58
→ : 歌舞伎都男的耶93F 01/14 10:37
推 : 舞伎與藝伎就是就是性產業的一環，但在日本並不覺得94F 01/14 10:41
→ : 不見得光的職業，而且其產業也讓日本舞踊、和服、髮
→ : 妝等傳統文化得以維持保存。
推 : 讓這些學徒在18歲之前還能維持學業是很重要的事，就
→ : 跟偶團一樣，至少在成年前有基本的學力。
→ : 不見得光的職業，而且其產業也讓日本舞踊、和服、髮
→ : 妝等傳統文化得以維持保存。
推 : 讓這些學徒在18歲之前還能維持學業是很重要的事，就
→ : 跟偶團一樣，至少在成年前有基本的學力。
推 : 大概只有歌舞伎有政府扶持 指定人間國寶99F 01/14 10:46
推 : 很難改革 除非搞義務教育強制讀書
推 : 很難改革 除非搞義務教育強制讀書
推 : 日本很多產業其實都會對未成年者進行剝削，"性"當然101F 01/14 10:59
→ : 當然是顯而易見被譴責的，但像工作時間過長，不給予
→ : 教育機會，這些都得用法律去規範。像之前不是有電視
→ : 劇讓子役超過時間還拍戲，最後被停嗎??就是表示這些
→ : 號稱什麼職人魂的工作者，根本不鳥兒童保護這件事，
→ : 完成他們心目中的好作品才是重要的...
→ : 所以混浴這件事，其實也就是服務業中要讓客人盡興的
→ : 宗旨，如果不用法律強制規範，這些人什麼事都幹得出
→ : 來....
→ : 當然是顯而易見被譴責的，但像工作時間過長，不給予
→ : 教育機會，這些都得用法律去規範。像之前不是有電視
→ : 劇讓子役超過時間還拍戲，最後被停嗎??就是表示這些
→ : 號稱什麼職人魂的工作者，根本不鳥兒童保護這件事，
→ : 完成他們心目中的好作品才是重要的...
→ : 所以混浴這件事，其實也就是服務業中要讓客人盡興的
→ : 宗旨，如果不用法律強制規範，這些人什麼事都幹得出
→ : 來....
→ : 其實照一般法律規範就行了，以前學徒基本上就違反勞基法110F 01/14 11:04
推 : 師徒制 歐洲都轉型成技職教育111F 01/14 11:16
→ : 日本還是繼續古老那一套
→ : 日本還是繼續古老那一套
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