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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-01-15 15:33:06
看板 Japandrama
作者 ggyo88 (雞雞有疤疤)
標題 Re: [心得] 舞伎家的料理人
時間 Sat Jan 14 23:17:36 2023


原文恕刪…mOm

從原貼看來 似乎許多人都蠻在意劇中情節與現實狀況的差異
包括我自己也是
正好今天看到一篇是枝裕和的訪談(英文)
裡頭有段內容 讓我覺得有如是枝裕和對此表達了個人看法
所以轉貼過來 有興趣的板友不妨參考
但我個人英文能力並沒好到可以翻譯
所以就不獻醜了 請見諒
以下…(黃字部分為是枝裕和的回答)

From what I understand, there's often a lot of international
misunderstanding about Japanese geisha and the historical realities of
the tradition. And I believe there is even debate within Japan about
just how empowered geisha were, historically, and how the tradition
should be perceived in relation to modern feminist ideals. You tell
a very sweet and innocent story with this series, but what you said
just now about there not being any 16-year-olds working as Makanai
in today's geisha houses made me wonder about your views on some of
these more complicated questions. The story does follow two 16-year-old
girls who drop out of high school to work in this world. And although
it's a world of exquisite, highly evolved art forms, it also comes down
to young women hosting and serving drinks to much older men. In the
process of working on the show, did you develop a view on the proper
place of this tradition within Japanese society today?

Have you seen all of the episodes?

I’ve seen five, so far.

Well, I am aware of the fact that people do have opinions on opposite
sides of this issue, and not just from my experience of working on
this drama. Personally, I feel that it's probably necessary for this
tradition to undergo some reform, and some people within this world
have told me there are working to do just that. But as you've mentioned,
it's also true that there is a lot of misunderstanding regarding geisha
and Maiko. When I interviewed one of the Okami-sans, the former house
mothers, they told me that a lot of the foreigners who visit them have
seen Memoirs of a Geisha and their understanding of geisha have been
totally shaped by that film. So they assume all of the girls were sold
to the house because of a poor upbringing, or that they are there out
of desperation. And my own knowledge of Geisha, basically, had been
shaped by Mizoguchi, who told very sad stories back in his day too.

But then in real life, when I was doing my research and went to the
Hanamachi (a district where Geisha live and work), the people I met
there were very enthusiastic about this tradition and it was something
that they had actively sought out. They want to preserve this culture
and they want it to be accepted, and they are very serious about
continuing to reform. All of the houses I had contact with would only
accept Maiko if they had the express support of their parents. It
really seemed to me that they were taking solid actions and I felt
their passion for preserving their tradition and their art form.
Personally, I feel that I would like to root for them. Obviously,
it's not perfect. But we creators in the entertainment industry, we
have been far too late in making our reforms as well. So, I would like
to think we could continue to work together in that sense.

But when I was developing the show, I did think that introducing this
world as a place of pure, dreamlike wonder would be very irresponsible.
So I also incorporated some elements into the show that didn't exist
in the original story of the manga — as a slight critique. That's why
I asked you how much of the show you had seen. For example, I included
the character of the daughter who has strong critical opinions about
the maiko ways. And I also added Sumire's father, who strongly objects
to her wanting to become a maiko. And then I also had the sequence where
the Okami-san shares her opinions in reply. So I added these elements
to introduce some of the questions that you raise, but ultimately, I
tried to leave it to the viewer to form their own judgement.

想看全篇報導的話 在這裡:
https://bit.ly/3XiAGXG
Hirokazu Kore-eda Explores World of Geisha in Netflix’s ‘The Makanai’ – The Hollywood Reporter
[圖]
Hirokazu Kore-eda infuses the world of the Japanese geisha with his signature gentle humanism in The Makanai: Cooking for the Maiko House, his first d ...

 

原本我對劇版加入原作中沒有的涼子一角略感不解
看完這段訪談 算有得到解釋
但又覺得作用有限
因為我回想了一下
似乎除了一開始對季代和小堇說出那番有如警告的話之外
涼子後來也沒再多批評些什麼?
即使如此 我也能夠體諒
站在劇組的立場 考慮到本劇的屬性
這種事其實點到為止就好

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.117.168.114 (臺灣)
※ 作者: ggyo88 2023-01-14 23:17:36
※ 文章代碼(AID): #1ZmiUMup (Japandrama)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japandrama/M.1673709462.A.E33.html
※ 編輯: ggyo88 (122.117.168.114 臺灣), 01/14/2023 23:20:57
fallfrost: 說實話涼子這個角色很特殊 她是在這個屋子裡唯一的外1F 01/14 23:29
fallfrost: 人 唯一的不是舞伎的人 唯一可以用手機的人 對她來講
fallfrost: 是不得已生活在屋形的 其實這個角色我覺得滿妙的 雖然
fallfrost: 結果來講作用不大XD
ggyo88: 剛看完時真覺得這角色不知道加進來幹嘛:p5F 01/14 23:34
fallfrost: 她的戲份超少XD 但是我確實有幾段覺得她的存在很妙 那6F 01/14 23:35
fallfrost: 個外人感很特殊
fallfrost: 不過是枝這樣講我覺得還是有點自以為是 他說白了也根
fallfrost: 本覺得這個灰色產業(甚至超黑根本不灰)存在是可以被
fallfrost: 保護的 但是這種保護充滿了對未成年人的剝削(性也好
fallfrost: 勞力也好)
sate: 這部是副標黑暗面 16歲開始的幫傭生活12F 01/14 23:54
fruitmonster: 本來想看的但看了板友這兩篇文章完全打消念頭13F 01/14 23:57
fallfrost: 其實我是真的覺得可以看啦 劇是好劇14F 01/14 23:59
ggyo88: 可去臉書搜心得文,風向跟此地大不相同,或許會讓你再度15F 01/15 00:00
ggyo88: 產生興趣…XD
fallfrost: 感覺大部分地方還是對這劇好評居多吧 劇是好劇 畫面漂17F 01/15 00:02
fallfrost: 亮 劇情溫暖 演員們都恰到好處
ggyo88: 我也覺得不妨一看,還是有其可取之處。19F 01/15 00:03
ggyo88: 許多人光是因為是枝裕和或京都就買單了
aiFly: 感謝分享,也一直很好奇是枝自己的理解是什麼。其實原著漫21F 01/15 03:36
aiFly: 畫本身就已經是用16歲小廚娘這個設定去表現這個世界是「虛
aiFly: 構」的,影像化如果維持原設定,它本身就會是很奇妙的虛構
aiFly: 和現實的平衡。(除非每集開始都打上大大的「現實中的京都
aiFly: 都是70歲的煮飯婆婆喔」)我自己會覺得原著漫畫,是以料理
aiFly: 少女這個町屋裡的「外人」的角度,去看到舞伎工作裡實際的
aiFly: 「勞動」面向,好的方向想,更多人注意到它是勞動時,也許
aiFly: 更有機會帶動實際工作條件的改善。越是有外人矚目這點,花
aiFly: 街界也就更需要從內部改善自己的體質,而不是以共體時艱的
aiFly: 口號要底下的人忍受糟糕的勞動條件。
rommel1: 是枝裕和也是那個時代的人   想法老派31F 01/15 07:27
illumi: 他比較像想拍,但是覺得照原作拍有點不負責任把慘業拍的太32F 01/15 07:36
illumi: 美了,業界充滿熱情的說法其實有點微妙
shiz: 不知道原作怎樣,但影集版的藝妓元素其實不算太多,整個抽34F 01/15 08:42
shiz: 掉也不影響架構。重點還是屋形眾女子的故事。
rommel1: 主打人與人的交流,藝妓舞妓的訓練過程也簡化很多36F 01/15 08:44
justV: 其實剛開始看劇的時候沒想那麼多,看了板上這些討論後,反37F 01/15 09:18
justV: 而開始好奇:到底他們想要保留的“傳統文話和藝術”是什麼
justV: 呢?有人說是舞蹈、服裝跟妝法,但是這些難道沒有辦法用別
justV: 的形式保留嗎?就像有人說舞蹈其實有更專業的舞踊家會表演
justV: ,那藝伎的文化是否也可以用別的方式呈現,而不需要陪酒或
justV: 任用童工呢?個人對日本文化沒有太多瞭解,單純就看完訪談
justV: 後覺得矛盾的地方提出一些疑惑...
jollybighead: 因為台灣保留文化的方式都很淺薄,於是很多人的文化44F 01/15 09:36
jollybighead: 保留觀念也停留在表面上。最簡單的思考點就是,如何
jollybighead: 讓這些傳統工作者能夠生存下去??台灣就會有一堆人跳
jollybighead: 出來說,該被時代淘汰的就讓其淘汰。如果沒有讓其可
jollybighead: 其維持生存的環境,那就必須花很多經費在補助上。好
jollybighead: 比即將而來的天燈與蜂炮來說,有多少人站在環保角度
jollybighead: 上,認為該禁止?因為這兩個大巨大,於是就開始針對
yougottt: 這行業一般人接觸的也少吧! 而決定要不要留或怎麼留的都51F 01/15 09:41
yougottt: 是政要高官和有錢人 想保留的原因或許沒那麼複雜… 不就
yougottt: 是這些老頭子還想繼續玩嗎==
jollybighead: 傳統習俗中的燒紙錢,或宮廟文化。其實都有保留的空54F 01/15 09:41
jollybighead: 間,只是不想去研究深入而已。
jollybighead: 以為沒有那些,那些有錢人就沒地方玩嗎?多的是好嗎
jollybighead: 因為這樣的產業還在,於是那些百年前的傳統技藝才得
jollybighead: 以這樣的商業模式生存,所以才在思考有沒有其繼續生
jollybighead: 存的空間,而不是以偏概全的全面否定
rommel1: 大概只能轉型成私人俱樂部60F 01/15 09:49
rommel1: 藝妓舞伎的技藝都是跟其他專家學的,表演給客戶看
rommel1: ,古代的服務業
jollybighead: 其他專家也是靠這樣的教學收取費用而生存...63F 01/15 09:52
huronave: 我是有些懷疑會有很多年輕女孩,不能用手機,這麼多的64F 01/15 11:14
huronave: 限制,很少休息日,要勞動打雜,還願意去學藝。這個產業
huronave: ,應該也有凋零的趨勢吧!
Oswyn: 是退的很嚴重啊,疫情剛爆發的隔年收入變1/1067F 01/15 11:31
Oswyn: 2021 京都五花街藝妓169>161人 舞妓 81>68 現應該少更多
Oswyn: 前陣子才有新聞山形和服屋捐和服給當地藝妓,好像只剩4人
fi: 不能用手機太苛了70F 01/15 11:48
fallfrost: 不能用手機 沒辦法跟家人聯絡真的超不現實的......71F 01/15 12:23
jollybighead: 以前服役,也是不能用手機,很現實呀~72F 01/15 12:27
jollybighead: 跟外界聯絡就是用書信,或公共電話
rommel1: 跟以前當兵很像,睡大寢室,禁止用手機,被軍官使喚跟學長74F 01/15 12:30
illumi: 他們要慶幸是塗白,塗黑的話沒上電視的可能,日本的男大姐文75F 01/15 12:30
illumi: 化就被抗議過
rommel1: 學弟制77F 01/15 12:30
jollybighead: 以前將太的壽司也是有描寫學徒的生活,勞動時間爆多78F 01/15 12:31
jollybighead: ,集體生活,還得被佐治霸凌,監控書信,然後什麼都
jollybighead: 不教,得用眼睛偷學才行...而這個是當時的顯學
Ilat: 想到像是相撲也是從中學畢業就要開始休業 必須住進由師傅主81F 01/15 13:13
Ilat: 理的大屋裡 吃住生活由師傅管理規劃 當然也免不了學長學弟制
Ilat: 這些傳統文化也都還是用傳統的方式維持 只是舞伎又會牽扯到
Ilat: 性剝削 這樣的文化內容就會被人質疑
kakashi71: 我是覺得如果本來就知道這行業真實或黑暗的一面卻仍然85F 01/15 13:20
kakashi71: 想加入,那就只能說是個人選擇。但如果是只看到美好一
kakashi71: 面而被騙入行,就不同了
kakashi71: 就像酒店,有些強調單純陪酒陪聊天 ,實際上小姐還是會
kakashi71: 被騷擾甚至被設計半強迫的賣身
Oswyn: 鍛刀相關的學徒也是,多半包吃包住但無薪,好一點會給零用90F 01/15 13:39
Oswyn: 忍也只是為了出師獨立,沒興趣很難撐下去
Oswyn: 舞、藝妓的各種支出又高,所以才會形成這種上一代抽下一代
fallfrost: 光是沒有薪水跟不受勞動法保障 怎麼看就很微妙吧 這些93F 01/15 13:42
fallfrost: 行業拿著傳統當令劍正大光明壓制未成年人 .....很驕傲
fallfrost: 嗎
Oswyn: 的層層剝削習慣96F 01/15 13:42
fallfrost: 啊不是壓制 是壓榨 白天上各種訓練課程 晚上工作 甚至97F 01/15 13:45
fallfrost: 童工不能10.以後工作的法律規定都視而不見 啊因為她們
fallfrost: 不算童工 沒有簽合約
rommel1: 沒簽合同  應該算非法雇傭了100F 01/15 13:58
fallfrost: 從見習生變成舞伎可能有(?)但是說白了這種傳統行業101F 01/15 14:04
fallfrost: 合同有跟沒有意義啊......
jollybighead: 所以這些產業正面臨各類挑戰,不接受改變就只能凋零103F 01/15 14:38
jollybighead: 。前面很多人說的都是一種日本現況與現實,沒人說是
jollybighead: 好的對的,而是認為在這樣的產業中的確保留不少已經
jollybighead: 快消逝的文化,有沒有更好的方式可以保留下來。
jollybighead: 在過往觀念中,學徒就是來學東西的,沒收費就很了不
jollybighead: 起了,還要合理的工作時間與待遇??這部分在台灣過往
jollybighead: 建教合作中也看得到,把學生實習當成廉價勞工對待。
rommel1: 師徒制後來都轉型成技職體系了110F 01/15 14:43
jollybighead: 所以傳產才一直後繼無人,甚至引進移工。111F 01/15 14:44
kakashi71: 對啊 除非轉成一種專門學校 不然那些傳統文化 要保存112F 01/15 14:45
kakashi71: 也蠻困難的
kakashi71: 尤其越傳統的文化制度體系可能就越封閉
evil3216: 結果是只能靠壓榨童工來維持的傳統  還不如消失115F 01/15 15:07

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    作者: 122.117.168.114 (台灣) 2023-01-14 23:17:36
    原文恕刪…mOm 從原貼看來 似乎許多人都蠻在意劇中情節與現實狀況的差異 包括我自己也是 正好今天看到一篇是枝裕和的訪談(英文) 裡頭有段內容 讓我覺得有如是枝裕和對此表達了個人看法 所以轉貼過來 有 …
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