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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-05-11 15:09:26
看板 Salary
作者 bms (       )
標題 Re: [新聞] 低薪多嚴重，35歲族群逾半不到3萬6
時間 Wed May 10 19:46:07 2017


討論薪資問題之前


我想先詢問

你覺得在台灣一個人能夠安身立命他每個月的薪資至少要多少??











先不要去管各行各業  也不要管職務差異

你覺得  一個人他找到正當的工作

結果這份工作基本薪水沒法讓他在台灣"正常的生活"

你覺得這樣是合理的嗎? 這是他個人的問題還是環境的問題?



如果這種事情都要以競爭力無限上綱的話

那些先天條件差的(身心障礙、教育程度等等)不都該要去死一死了

況且你確定在社會達爾文主義的世界裡你會是獲勝者嗎?還是自以為是?

22K不只拖垮底層勞工的生活水平  是影響所有的受薪階級

原本40K只能拿22K，那100K的人我也可以只給你50K搂，老闆還跟你說是我大發慈悲喔 揪
咪

結果那些拿50K的人還反過來嗆22K的  都不知道他們在想甚麼(攤~)

這就是所謂的奴才有著老闆的頭腦吧~


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.148.40
※ 文章代碼(AID): #1P4ls1mV (Salary)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1494416769.A.C1F.html
※ 同主題文章:
　 05-10 08:14 lazy321. ■ [新聞] 低薪多嚴重，35歲族群逾半不到3萬6
　 05-10 16:37 d147258. ■ Re: [新聞] 低薪多嚴重，35歲族群逾半不到3萬6
● 05-10 19:46 bms. ■ Re: [新聞] 低薪多嚴重，35歲族群逾半不到3萬6
　 05-10 21:41 skyprayer. ■ Re: [新聞] 低薪多嚴重，35歲族群逾半不到3萬6
　 05-10 22:00 PegasusSeiya. ■ Re: [新聞] 低薪多嚴重，35歲族群逾半不到3萬6
　 05-12 12:11 pan1234. ■ Re: [新聞] 低薪多嚴重，35歲族群逾半不到3萬6
※ 編輯: bms (36.228.148.40), 05/10/2017 19:47:30
推 a91031309: 奴性太重 無藥可醫1F 05/10 19:48
→ robler: 有些運氣好一點的人就只會去笑其它人，覺得都是別人不努力2F 05/10 19:49
推 Kevin0608: 推3F 05/10 19:53
推 milanookimo: 台北租屋一萬，吃喝一萬，玩樂一萬，存錢兩萬，所以4F 05/10 19:53
→ milanookimo: 台北生活最少也要賺五萬勉勉強強的過吧！
推 shorty696820: 推6F 05/10 20:05
推 saithur: 推7F 05/10 20:08
推 popo60433: 理工 又要通英日文 跑國外出差 給3萬 還說價碼不錯…8F 05/10 20:08
→ popo60433: 我也暈了
推 ams9: 看過2X歲時運氣好月收10萬以上的 經常笑低薪的不努力 某天10F 05/10 20:09
→ ams9: 突然被公司逼退 此後開始怪政府怪社會怪東怪西
推 parasweet: 台北租屋一萬?   你說的台北應該是新北而不是台北吧12F 05/10 20:16
→ chdc: 小套房一萬有啦13F 05/10 20:23
推 edcs: 22K，不能再多了14F 05/10 20:25
推 abakama: 推15F 05/10 20:46
→ sunsand: 你根本前提就錯，你自己去美國南韓甚至香港這些沒低薪問16F 05/10 20:47
→ sunsand: 題的地方問一樣的問題，你會發現更大比例的人領不大你所
→ sunsand: 謂的安身立命的薪水。薪水低不怪自己只會怪別人，永遠當
→ sunsand: 魯蛇，有本事就出國工作啊，自己不去怪誰.......就一堆廢
→ sunsand: 在怨天尤人
推 edcs: 只有不景氣，沒有不爭氣。21F 05/10 20:49
→ abakama: 樓上，你確定香港沒有地22F 05/10 20:49
→ abakama: 底薪問題?
推 mikechang829: 香港更慘...24F 05/10 20:52
推 edcs: 所以台灣應該實行共產主義，不管郭台銘跟蔡英文還有大家一25F 05/10 20:53
→ edcs: 律強制規定月領40K，這樣問題都解決了

依你的想法  那就是乾脆不要規定基本薪資好了  看看能領多少是吧


→ edcs: 40K不夠的話50K也行，不然資本論怎麼來的？27F 05/10 20:54
推 chouvincent: zzz28F 05/10 21:00
→ makio: 立意很好，但拿特例出來就顯得無理了29F 05/10 21:02
推 elements: 所以，你期望的解決方案？30F 05/10 21:07
→ robler: 美國南韓香港沒低薪問題...哈哈哈  可以看出你的水準了31F 05/10 21:07

美國南韓香港他們的基本薪資多少?

你是要打臉你自己嗎

推 top1683: 勞工不團結 專打自己人32F 05/10 21:08
→ sunsand: 如果有腦殘連別人寫的意思都看不懂，難怪只配領低薪，連33F 05/10 21:17
→ sunsand: 國文都差了。
推 frozen0703: 美國南韓香港怎麼會沒有低薪問題，自己打不好還怪人35F 05/10 21:24
→ frozen0703: 難怪只能在ptt嗆人，連國文都差了
→ sunsand: 就嗆薪水低和看不懂國文的腦殘啊，有人就愛對號真腦殘，37F 05/10 21:27
→ sunsand: 整天只會怪運氣，不去努力一點
→ nekosgr93: 1.請定義何謂正常生活 2.身心殘障弱智家境貧寒屬特殊39F 05/10 21:27
→ nekosgr93: 情況 是社會福利的範疇 你如果不是那個族群請不要拿他
→ nekosgr93: 們來當擋箭牌 3.請提出你的解決方案

1.正常工時 有餘裕能進行休閒活動  不用擔心老年生活

2.那你看到實質薪資倒退17年 同時間企業盈餘創新高的想法是甚麼

3.基本薪資就按GDP成長率提高  保證勞工可以分得經濟成長果實


推 frozen0703: 抱怨結構性問題又不代表不檢討自己，能力別這麼差，42F 05/10 21:28
→ frozen0703: 難道同時抱怨別人和檢討自己是不行的嗎
→ sunsand: 運氣從來都是懶惰的藉口，有本事的人會進修，會出國會跳44F 05/10 21:29
→ sunsand: 槽，我覺得只會怪運氣很可笑
→ nekosgr93: 4. 原本40K只給22K你不會去找別家肯給40K的？ 一個產業46F 05/10 21:29
→ nekosgr93: 企業百百家每家都給最低薪資？除非你當保全
→ sunsand: 魯蛇就自己承認，別人下班在進修英文出國念書，你在那喝48F 05/10 21:31
→ sunsand: 星巴克耍文青，這種人不窮誰窮。
→ wxtab019: 就像我前篇說的 自己訂一個可以接受的目標 起薪多少or50F 05/10 21:32
→ wxtab019: 幾年內薪資可以成長到多少 達不到就去找別間能達到的
→ nekosgr93: 連美國那麼強的國家都有低薪都有貧民窟了你怎麼會期待52F 05/10 21:33
→ nekosgr93: 這種問題是調個基本薪資就能解決的？
→ wxtab019: 達不到要求的公司就算肯錄取你也不去 自己破壞行情54F 05/10 21:33
→ sunsand: 能力差又不努力就活該啊，好像怪運氣就有用一樣，不願意55F 05/10 21:34
→ sunsand: 面對現實。

樓上這幾位好像提不出甚麼建設性的意見  (攤手
→ wxtab019: 如果真的找不到能達到你要求的大概就期望太高或能力不夠57F 05/10 21:35
→ wxtab019: 為什麼一定要管基本薪資 自己期望的目標一定比基本薪資
→ wxtab019: 還高吧 還是認為自己的能力就只能領基本薪資


你不知道只要底部墊高了 所有勞工階級的薪資都會往上提升嗎

沒有歧視 但是如果連清潔員 保全都能月領5-6萬  你覺得你的薪水會是多少?

老闆敢只開3-4萬請人嗎
→ nekosgr93: 歷史就告訴你了人類社會階級永遠存在 永遠會有賤民 所60F 05/10 21:37
→ nekosgr93: 以會有革命會有叛亂會有打不完的戰爭 你永遠不能期待別
→ nekosgr93: 人會幫你改善生活所以能靠的只有自己
→ sunsand: 誰期待美國，那邊貧富差距大的。用美國香港只是告訴這po63F 05/10 21:37
→ sunsand: 文的別耍幼稚，就算薪水高速成長的國家，一堆人也無法領
→ sunsand: 到他期望的最低安身立命的薪水。那理想是不切實際，與其
→ sunsand: 抱怨運氣不好不如自己努力。

私心覺得你好像不是很懂美國

→ eno4022: 反正貧富不均到一個程度，自然就會有革命了67F 05/10 21:39
→ eno4022: 歷史總是驚人地相似
→ wxtab019: 底部墊高 薪資可能提高沒錯 不過其他東西呢?69F 05/10 21:40

通膨是永遠存在  不論你薪水有沒有提高都是

你看哪次台灣老闆有因為員工薪資低而不漲價的嗎

那我當然選薪水提高
→ wxtab019: 誇張一點來說好了 如果清潔員 保全都月領幾十萬70F 05/10 21:41
→ elements: 這倒是真的 不過革命完以後 只是換一群人有錢 問題還是71F 05/10 21:41
→ elements: 沒解決

至少我活得這數十年能夠好好過

下一代人就讓他們自己去爭取吧

→ nekosgr93: 我承認目前基本薪資是真的有點太低 那請問要提高到多73F 05/10 21:42
→ nekosgr93: 少才能讓人人有飯吃人人有書讀
→ wxtab019: 那其他人呢? 所有人的薪資都往上提升 那多的錢從哪來75F 05/10 21:42
→ wxtab019: 不然政府直接把基本薪資直接提高到10萬不就沒22K問題了

所以說跟經濟成長率跑啊
※ 編輯: bms (36.228.148.40), 05/10/2017 21:45:29
→ wxtab019: 現在是不少公司連勞基法都沒遵守 所以提再高也沒用77F 05/10 21:45
→ sunsand: 等你也在美國念書，也在美國工作再來談你懂美國吧78F 05/10 21:45

不要跟我說你是在美國念書 然後找不到工作回台就業的...

據我所知能待在那的人都不會想回來
※ 編輯: bms (36.228.148.40), 05/10/2017 21:46:45
→ wxtab019: 要直接解決還是要先從法規開始做起 讓守法的公司更多79F 05/10 21:45
→ wxtab019: 看是要嚴格執行還是增加檢舉 保護之類的我就不知道了
→ sunsand: 你看看美國基層時薪工薪水多低，一堆州連少少的$10/hr都81F 05/10 21:48
→ sunsand: 要吵多久，管理階層還是很高。基層高不高根本不關高層的
→ sunsand: 事，最終還是回到自己爭氣與否的問題，少怪給運氣。
噓 sunsand: 再怎麼樣也比只會抱怨的魯蛇高，不勞你費心。
→ sunsand: 多的是人回來，講大話之前最好有點國際觀。雖然我沒要回
→ sunsand: 來XDD......
喔
→ nekosgr93: 講跟經濟跑大家都會講重點是跑多少啊...你都說不出來了87F 05/10 21:58
→ nekosgr93: 怎麼能期待智商比一般人低的政府可以給你答案
→ nekosgr93: 老實說調基本薪資只是治標不治本而已 法規的落實 教育
→ nekosgr93:  國民素質觀念這些都要整個打掉重練才有可能改善社會現
→ nekosgr93: 況 不過目前好像沒有一個國家能夠做到這點
→ nekosgr93: 所以大結論就是 期待他人不如投資自己吧...

樓上你說了老半天等於沒說   簡而言之就是_話

經濟成長率每年都會公佈  要知道那個數字還不簡單  連這種問題都要問嗎?

推 d147258: 如果基層的工作如清潔員薪水5萬，專業人士薪水當然更高，93F 05/10 22:08
→ d147258: 但是物價也一定跟著漲，屆時可能一個車輪餅就要50塊，收
→ d147258: 入在後面的人還不是一樣會抱怨環境balabala的

至少勞工名目工資有提高阿

→ nekosgr93: 我也覺得我說的是_話 所以我一直都會問抱怨的人你們覺96F 05/10 22:09
→ nekosgr93: 得怎麼改善比較好 然後他們就都把事情推給政府了

我有提出方法拉

好啦  晚拉  睡了先
※ 編輯: bms (36.228.148.40), 05/10/2017 22:12:01
→ nekosgr93: 靠盃喔我也知道查得到 我是在問你要調多少才能大家都98F 05/10 22:17
→ nekosgr93: 滿足 說個數字來聽聽不要一直丟成長率給我
→ nekosgr93: 你弄個公式出來給個數字 要怎麼把那個成長率換成大家
→ nekosgr93: 都滿意的數字 我不是讀經濟的我是不知道啦 你知道嗎?
→ nekosgr93: 已經說了如果連你都講不出個大家滿意的數字那政府怎麼
→ nekosgr93: 可能講的出來
推 maye: 其實很希望若檢舉違反勞基法能得到高報酬，跟違法的公司能受104F 05/10 22:25
→ maye: 到重罰，其實這樣職場環境就已經會好很多了！
推 GonVolcano: 說沒競爭力都是吃米粉在旁邊喊燙的奴隸吧106F 05/10 23:29
推 SADPIG36: 你抱這種想法去美國還是領最低薪資 美國你以為很好生活107F 05/10 23:32
→ SADPIG36: ？領基本薪資 保不起保險 生個病你就可以去自殺了
推 pukate: 奴…一堆慣老闆的打手109F 05/10 23:32
噓 t190015: 噓sunsand，有夠會話唬爛110F 05/10 23:52
推 Belialdeng: 如果什麼都是自己不努力這輩子就不要靠杯結構跟環境問111F 05/11 00:01
→ Belialdeng: 題. 應該加強自己的競爭力跟大環境一直惡化是兩件事
推 bruce2248: 結果自己在美國只能找到領時薪的工作XDD113F 05/11 00:07
噓 supereva: 誰跟你正常的生活是不用擔心老年生活  那只有地下有石油114F 05/11 00:35
→ supereva: 黃金或是自然資源豐富的國家能辦到
→ supereva: 真的是有夠小看為了生存需要的付出  過太爽了
→ supereva: 在美國 那些窮人沒錢負擔保險  很慘的
→ supereva: 你老年怎麼辦本來就是你自己要想辦法
推 peculiarkay:119F 05/11 00:45
→ supereva: 會覺得提高基本薪資能解決問題的  大概就跟印鈔票能解決120F 05/11 00:47
→ supereva: 問題同一程度
→ supereva: 所謂的「老年生活有保障」 就是那些年金  你經濟不夠支
→ supereva: 撐 就是問題更嚴重
→ supereva: 在台灣  你做免洗缺都還能負擔健保  很好了  你賺翻了
→ supereva: 還以為自己虧？  真以為你付那少少的錢能支付真實的醫
→ supereva: 療費用嗎
→ elements: 老年生活喔？你不怕等你老了年輕人覺得你過太爽然後把你127F 05/11 01:02
→ elements: 退休金都弄掉
→ supereva: 現在不是正在弄掉年金嗎xd129F 05/11 01:09
推 boon: 基層的薪水高不高不影響高層是沒錯啦 不過一個公司最多的130F 05/11 01:18
→ boon: 是中層階級啊 那就會被影響到了啊
推 s3f4e9g6aa7: 推132F 05/11 03:42

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