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看板 marriage
作者 標題 Re: [心情] 竟然因為小孩作業量被先生大罵
時間 Sat Nov 11 09:47:09 2017
台灣的教育就是背多分，但現在這資訊氾濫與網路發達的年代，網路能查到的資料都不值錢，按電腦能計算出來的能力也不值錢，但我們還在那個心算超強就會出人頭地，東西背的多就會成就非凡
邏輯思考等等的能力培養速度慢，而且需要投注的心力很多，成效也很難在短時間看到，所以就取巧做背多分
國外學生大概國中左右都跟華人學生差一大截，但高中大學之後就慢慢看出差異性，除了社會之後更是如此，唉
--
Good judgement comes form bad experience
--
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※ 同主題文章:
11-04 17:16 ■ Re: [心情] 竟然因為小孩作業量被先生大罵
11-10 21:38 ■ Re: [心情] 竟然因為小孩作業量被先生大罵
11-11 08:43 ■ Re: [心情] 竟然因為小孩作業量被先生大罵
● 11-11 09:47 ■ Re: [心情] 竟然因為小孩作業量被先生大罵
11-11 22:34 ■ Re: [心情] 竟然因為小孩作業量被先生大罵
11-11 23:41 ■ Re: [心情] 竟然因為小孩作業量被先生大罵
推 : 然後現在沒有聯考。所以國小成績不好，國中開始唸書1F 11/11 09:57
→ : 也許到了國三成績不錯，可是上高中是看你前面成績的
→ : 也許到了國三成績不錯，可是上高中是看你前面成績的
推 : 現在雖然許多資訊在網路上就能查到，但說實在的，要下對關3F 11/11 09:59
→ : 鍵字，找到有價值的資訊可不是沒有相關知識的人隨便找都有
→ : 的，尤其在技術/知識密集的產業，網路是一座知識庫，也要
→ : 看你有沒有能力挖不挖得出來
→ : 鍵字，找到有價值的資訊可不是沒有相關知識的人隨便找都有
→ : 的，尤其在技術/知識密集的產業，網路是一座知識庫，也要
→ : 看你有沒有能力挖不挖得出來
推 : 美國要上好大學，也是狂寫猛練。國內缺乏的學習分析教育，7F 11/11 10:00
→ : 其實現在也己經補強了。你可以多看看。
→ : 其實現在也己經補強了。你可以多看看。
推 : 常常看到類似你這樣的論點，看到都笑了，普通知識或是生活9F 11/11 10:01
→ : 性的東西的確是隨便查啦，問你微積分相關的，沒讀過沒記在
→ : 腦裡的看你怎麼查
→ : 性的東西的確是隨便查啦，問你微積分相關的，沒讀過沒記在
→ : 腦裡的看你怎麼查
推 : 高中依此類推。我們以前功課不好，卯起來念書有用12F 11/11 10:01
推 : 現代是沒辦法的，至於墊底大學洗學歷到國立碩士
→ : 說真的，就算鄉民本身是這樣，你相信你的小孩一定能？
推 : 現代是沒辦法的，至於墊底大學洗學歷到國立碩士
→ : 說真的，就算鄉民本身是這樣，你相信你的小孩一定能？
推 : 我還頗好奇,離開學校後到底有甚麼情況會需要查微積分?15F 11/11 10:15
推 : 研究工作需要，你不用不代表別人也不用16F 11/11 10:22
→ : 微積分那種東西還要背代表完蛋了..17F 11/11 10:26
推 : 我有說背嗎？我說沒讀過沒記在心裡，很多知識以此類推，沒18F 11/11 10:27
→ : 有研究過要你查怎麼查得出？
→ : 有研究過要你查怎麼查得出？
→ : 不要說人了,仿人AI也是灌入大量的資料,才能找到特定pattern20F 11/11 10:28
→ : 台灣十組就夠了吧
→ : 台灣十組就夠了吧
推 : 我覺得教育現場已經慢慢走出你說的狀況 但家長超難22F 11/11 10:35
→ : 改變。拿資優鑑定來說，我們小時候走向是考你比較難
→ : 的題目（小學考國中國中考高中）現在已經是針對邏輯
→ : 改變。拿資優鑑定來說，我們小時候走向是考你比較難
→ : 的題目（小學考國中國中考高中）現在已經是針對邏輯
推 : 講最基本的英文好了，不想背單字，網路都查得到啊，讀國際25F 11/11 10:37
→ : 研究就一個一個慢慢查吧，若把文章直接丟翻譯軟體，跑出來
→ : 的東西只有科科。學習是個曲線，沒有基礎知識的累積不用想
→ : 要學到多高深
→ : 研究就一個一個慢慢查吧，若把文章直接丟翻譯軟體，跑出來
→ : 的東西只有科科。學習是個曲線，沒有基礎知識的累積不用想
→ : 要學到多高深
→ : 理解等等能力進行評估測驗，但一堆家長還是迷信題庫29F 11/11 10:37
→ : 測驗卷考古題...
→ : 測驗卷考古題...
推 : 英文不好 大學拿到原文書之後就是找同學一起印翻譯得很31F 11/11 10:39
→ : 爛的中文本 嗯 很快樂的學習
→ : 爛的中文本 嗯 很快樂的學習
推 : 還有查網路這件事 沒看到一堆人被莫名網路文章洗腦33F 11/11 10:40
→ : 扭曲觀念指鹿為馬的？思辨能力 在邏輯之下 也要建立
→ : 在一定的知識基礎上...
→ : 扭曲觀念指鹿為馬的？思辨能力 在邏輯之下 也要建立
→ : 在一定的知識基礎上...
推 : 我大學讀中文譯本很痛苦，許多地方翻得生硬，不如直接讀原36F 11/11 10:41
→ : 文流暢，語意前後又能銜接
→ : 而且考題都是英文，讀中文譯本根本自殺
→ : 文流暢，語意前後又能銜接
→ : 而且考題都是英文，讀中文譯本根本自殺
推 : 我覺得現在不少小孩...嗯…看youtuber跟玩遊戲很厲39F 11/11 10:43
→ : 害 查資料...嗯…
→ : 害 查資料...嗯…
推 : 我是到25歲左右補習 去年開始因為工作每天看英文 現在閱41F 11/11 10:44
→ : 讀才能順暢一點的 自己一直覺得要是我以前有好好跟上進
→ : 度 有需要花那麼多錢跟心力來達到現在這種程度嗎…
→ : 讀才能順暢一點的 自己一直覺得要是我以前有好好跟上進
→ : 度 有需要花那麼多錢跟心力來達到現在這種程度嗎…
推 : 之前聽一位國際CEO演講，他謙稱自己的工作只是在google，44F 11/11 10:47
→ : 其實人家的工作是在幫客戶解決在該領域上產生的各種問題，
→ : 如果他沒有深厚的知識最好估得出來
→ : 其實人家的工作是在幫客戶解決在該領域上產生的各種問題，
→ : 如果他沒有深厚的知識最好估得出來
推 : 講到網路文章就想到之前看到某篇中文翻譯國外新聞報導47F 11/11 10:47
→ : 恰巧那篇原文我讀過 發現中文的報導根本扭曲原文的意思
→ : 改成聳動的結論
→ : 如果沒有基本能力 我們連google來的東西都是人家第二第三
→ : 手 跟原文可能完全不同的東西
→ : 恰巧那篇原文我讀過 發現中文的報導根本扭曲原文的意思
→ : 改成聳動的結論
→ : 如果沒有基本能力 我們連google來的東西都是人家第二第三
→ : 手 跟原文可能完全不同的東西
推 : 搞不好找到錯誤資訊還以為是正確的52F 11/11 10:50
推 : 阿有些人就不適合讀書往上唸，為什麼就堅持這些人一定要會53F 11/11 10:51
→ : 我們認為他應該會的呢？
→ : 我們認為他應該會的呢？
推 : 最近看到關於嬰兒床床圍對嬰兒的風險 FDA建議兩歲以下避55F 11/11 10:51
→ : 免使用 但是如果只是會逛fb的人 看到很多明星買床圍好可
→ : 愛就跟著買了
→ : 免使用 但是如果只是會逛fb的人 看到很多明星買床圍好可
→ : 愛就跟著買了
→ : 如果家長已經知道小孩大學讀很痛苦，那還硬要小孩去讀，家58F 11/11 10:52
→ : 長都沒責任嗎？
→ : 長都沒責任嗎？
推 : 不適合讀書 那就找自己想做的事 如果讀不來還要硬逼60F 11/11 10:53
→ : 他 那也是每個家長的選擇
→ : 他 那也是每個家長的選擇
→ : 講那麼多 只是覺得有基本能力是很重要的事情62F 11/11 10:53
→ : 我覺得這幾篇大多是在講國小教育啦…大學都差不多63F 11/11 10:54
→ : 成年了 自己的人生自己負責
→ : 成年了 自己的人生自己負責
推 : 既然是家長自己選擇，又何必一天到晚在嚷嚷小學要學好不然65F 11/11 10:54
→ : 國中跟不上blabla的？
→ : 而且家長是必須在小孩還未有判斷能力時幫忙引導找到自己想
→ : 做的事
→ : 國中跟不上blabla的？
→ : 而且家長是必須在小孩還未有判斷能力時幫忙引導找到自己想
→ : 做的事
推 : 這篇有人在講逼小孩唸書嗎？我以為是在討論知識需不需要背69F 11/11 10:54
→ : 誦的問題耶？
→ : 誦的問題耶？
→ : 加減乘除總要會吧!!!基本常識總要有吧…~71F 11/11 10:55
→ : 但這幾篇看下來，多的是只看分數不管實際狀況的家長，這才72F 11/11 10:55
→ : 是悲哀的地方好嗎？
→ : 是悲哀的地方好嗎？
推 : 明明大家都是在講要有基本要求啊74F 11/11 10:55
推 : 我想p大的推文應該去前幾篇會更切題75F 11/11 10:56
推 : 基本要求是什麼？前幾篇有家長說只要70-90分就好，結果被76F 11/11 10:56
→ : 講什麼太低之類的，90分以上叫基本？又是誰定的基本？
→ : 講什麼太低之類的，90分以上叫基本？又是誰定的基本？
推 : 我老公跟我小叔大學都沒唸完 但我老公比我這個唸完78F 11/11 10:57
→ : 大學的賺的錢還多~唸書很重要嗎？說真的不一定很重
→ : 要 但要找自己想做的事比較重要
→ : 大學的賺的錢還多~唸書很重要嗎？說真的不一定很重
→ : 要 但要找自己想做的事比較重要
推 : 在教育現場的人分享這個分數在小學是倒數的 那你覺得這在81F 11/11 10:58
→ : 你的標準中有達到基本嗎
→ : 你的標準中有達到基本嗎
推 : 樓上就是我想講的...一堆積非成是沒有邏輯的「要求」，才83F 11/11 10:59
→ : 說台灣教育幾十年來都一樣...
→ : 說台灣教育幾十年來都一樣...
→ : 這個基本是老師在出題時大概評估學生應該有的程度85F 11/11 10:59
→ : 喔喔，原來基本是用分數去定義啊？我還以為是基本的理解86F 11/11 10:59
→ : 能力呢
→ : 能力呢
推 : 我想這是一個很簡單的概念，以國小來說，只要懂了拿到90分88F 11/11 10:59
→ : 不難（題目很基本，算是國民基礎能力）如果沒有90該想想孩
→ : 子是在哪裡出了問題。不是追求分數，而是分數反應了孩子最
→ : 基本的知識能力出了問題
→ : 不難（題目很基本，算是國民基礎能力）如果沒有90該想想孩
→ : 子是在哪裡出了問題。不是追求分數，而是分數反應了孩子最
→ : 基本的知識能力出了問題
推 : 基本要求對我來說 大概就是盡可能理解 分數其次 但92F 11/11 11:00
→ : 如果分數不好 要找出原因(例如不會.寫不完.或是只是
→ : 粗心)我看重態度勝過成績
→ : 如果分數不好 要找出原因(例如不會.寫不完.或是只是
→ : 粗心)我看重態度勝過成績
→ : 所以分數高=理解好，分數低=理解差，是這個有意思嗎？95F 11/11 11:00
推 : 每個人認為的基本當然不同啦 但是因為人家覺得90分很基96F 11/11 11:00
→ : 本就判斷別人只在意成績 這種邏輯我覺得很…
→ : 本就判斷別人只在意成績 這種邏輯我覺得很…
→ : 口口聲聲說不要追求分數，結果還是以分數當評價標準，不98F 11/11 11:00
→ : 覺得矛盾嗎
→ : 覺得矛盾嗎
→ : 學生普遍低於老師的評估，是老師要檢討 但學生比同儕落後100F 11/11 11:01
推 : 考90很容易 但如果是自己的小孩考不到90....101F 11/11 11:01
→ : 我想一定是用愛的教育循循善誘
→ : 我想一定是用愛的教育循循善誘
→ : 就是要注意學生的狀況103F 11/11 11:02
推 : 現在講的是國小中低年級，也就是所學習的知識都是普遍性、104F 11/11 11:02
→ : 一般性，基礎性的東西，如果連這個都出問題，會不會影響到
→ : 他未來的生活能力呢？
→ : 一般性，基礎性的東西，如果連這個都出問題，會不會影響到
→ : 他未來的生活能力呢？
推 : 所以我說，90分是基本是誰定的？另外請去前幾篇看看吧。107F 11/11 11:02
→ : 不在意成績就不會用成績去評價了
→ : 所以評斷小孩會不會懂不懂所謂這些基礎性的知識只能用成績
→ : 嗎？在家家長不能自己教？
→ : 不在意成績就不會用成績去評價了
→ : 所以評斷小孩會不會懂不懂所謂這些基礎性的知識只能用成績
→ : 嗎？在家家長不能自己教？
→ : 有正向的學習態度 要成績差是真的很難啦 除非有身體狀況111F 11/11 11:04
→ : 既然會影響到生活的知識那就是家長自己的事了，讓一個小112F 11/11 11:04
→ : 孩連會影響生活的知識都沒贏，家長沒責任？
→ : 孩連會影響生活的知識都沒贏，家長沒責任？
推 : 我不知道你說的前幾篇是哪篇 但前兩篇很明顯認為分數有114F 11/11 11:04
→ : 其意義啊 有誰在強調不在意分數？
→ : 其意義啊 有誰在強調不在意分數？
推 : "考不到90未來生活能力會出問題" 那一堆一路狀元念上116F 11/11 11:05
→ : 還是說連這種「基礎性」知識都要丟給學校老師教？117F 11/11 11:05
→ : 來的怎麼還會被詐騙....118F 11/11 11:05
推 : 如果英文字母沒學/中文許多字看不懂，一定會影響到生活的119F 11/11 11:06
→ : 所以還是一樣「分數是一切」的盲點啊！120F 11/11 11:06
→ : 英文字母、中文字家長懂不懂？能不能自己教？
→ : 英文字母、中文字家長懂不懂？能不能自己教？
→ : 看來就算是現在的7或8年級的父母還是很重視分數122F 11/11 11:06
推 : 在意分數 不等於 "只"在意分數 我想你生氣的對象是後者這123F 11/11 11:07
→ : 種類型 但是我也沒有看到這串有幾個家長是後者這種理論
→ : 啦…
→ : 種類型 但是我也沒有看到這串有幾個家長是後者這種理論
→ : 啦…
→ : P大應該到教育現場自己看看 多的是字不會寫的學生126F 11/11 11:08
推 : 我根本不在意分數，我只在意小孩有沒有獨立思考跟解決問題127F 11/11 11:08
→ : 的能力，以及人格發展跟身體健康，學科我只會在旁陪著看他
→ : 的能力，以及人格發展跟身體健康，學科我只會在旁陪著看他
→ : 大部分是把分數看成指標吧(但不是單一的指標)129F 11/11 11:08
→ : 對什麼有興趣就鼓勵多嘗試，而不是只會用「單一標準」來130F 11/11 11:08
→ : 評價
→ : 評價
→ : 你講到後來讓我很懷疑其實你沒有看前面的討論…132F 11/11 11:09
推 : 小學就開始這麼注重分數(90分很簡單)養出一堆深海魚133F 11/11 11:10
推 : 許多詐騙是有計畫性、惡意的陷阱，跟學識無關，所以是犯罪134F 11/11 11:10
→ : 所以我說了，字不會寫，家長責任最大，跟分數一點關係都沒135F 11/11 11:10
→ : 有
→ : 有
→ : 行為。請問如果看不懂公家機關使用的英文字母（譬如車牌）137F 11/11 11:10
→ : ，是公家機關的錯還是自己？
→ : ，是公家機關的錯還是自己？
→ : 後上了國中並不會比較好139F 11/11 11:10
→ : 我也很懷疑你有沒有看前面99推的同主題回文的推文...140F 11/11 11:10
→ : 原來不被社會險惡面騙不是生活能力?141F 11/11 11:11
→ : 面對對方帶有惡意的欺騙能不能辨別也不算生活能力
→ : 面對對方帶有惡意的欺騙能不能辨別也不算生活能力
→ : 然後你沒有建議，小心被檢舉水桶唷~143F 11/11 11:12
→ : 那書上的學識還真的蠻受限於書本的144F 11/11 11:12
推 : 我指得生活技能是一般聽說讀寫計算的生活能力，國小中低年145F 11/11 11:13
→ : 級教導的能力是這些，不要把範圍擴大
→ : 級教導的能力是這些，不要把範圍擴大
→ : 難怪....會認為考得好 生活能力就好147F 11/11 11:13
推 : 我想post大的想法應該也是很多父母的想法 只是小孩148F 11/11 11:13
→ : 子不一定是你期望中的那樣 有些父母根本連陪小孩的
→ : 時間都沒有 只能說家庭教育這環很重要
→ : 子不一定是你期望中的那樣 有些父母根本連陪小孩的
→ : 時間都沒有 只能說家庭教育這環很重要
→ : 那就反過來問好了 只要高於90 生活能力就在水準之上151F 11/11 11:14
→ : 的根據在哪?
→ : 的根據在哪?
推 : 就說那些基礎知識不就家長自己也可以教嗎？所以考差只代153F 11/11 11:14
→ : 表是家長教的跟老師教的不同，但不代表這小孩沒知識啊...
→ : 表是家長教的跟老師教的不同，但不代表這小孩沒知識啊...
推 : 美國大學入學考試，是不用啥高等微積分；但是一般物理化學155F 11/11 11:14
→ : 還是和我們高中的程度一樣，數學也一樣。他們不狂練猛算，
→ : 還是和我們高中的程度一樣，數學也一樣。他們不狂練猛算，
推 : Sigh 有些人就不適合唸書 台灣就是人人都要唸書157F 11/11 11:15
→ : 可以考的好？你要不要去看看考題啊~~~158F 11/11 11:15
推 : 不被詐騙跟國小中低年級拿90分並沒有因果或相關性，考90分159F 11/11 11:15
→ : 跟沒考到同樣都有機會被詐騙，不要把不相干的東西全混一起
→ : ，學歷不高的被詐騙也不少
→ : 跟沒考到同樣都有機會被詐騙，不要把不相干的東西全混一起
→ : ，學歷不高的被詐騙也不少
→ : 我的觀點很簡單，分數只是現象，後面原因要去了解，而不是162F 11/11 11:16
→ : 「只」用分數去評斷小孩，這系列文看下來都是在討論分數，
→ : 或許真的不是「只」在意分數，但如果不在意又何必一直把
→ : 分數跟未來發展綁在一起呢？
→ : 「只」用分數去評斷小孩，這系列文看下來都是在討論分數，
→ : 或許真的不是「只」在意分數，但如果不在意又何必一直把
→ : 分數跟未來發展綁在一起呢？
推 : 那考90分up跟生活能力就有正相關了喔.....166F 11/11 11:16
推 : 而且要尊重那些不適合唸書的人然後家長要去引導陪伴這些小167F 11/11 11:17
→ : 孩找到想走喜歡適合的路...為什麼一定要用「他考70分所以
→ : 一定不懂」這種觀點去看分數差的人呢？
→ : 孩找到想走喜歡適合的路...為什麼一定要用「他考70分所以
→ : 一定不懂」這種觀點去看分數差的人呢？
→ : 沒有人只在意分數！分數是一個參考 但分數長期在後段的學170F 11/11 11:19
推 : 台灣家長還是不能接受"我的小孩讀書不行"吧....171F 11/11 11:19
→ : 生 真的大多是沒有學習動機 更難有閱讀、邏輯推理能力172F 11/11 11:20
推 : 跟p大的想法是殊途同歸，問題是如果不透過評鑑如何知道孩子173F 11/11 11:20
→ : 的學習狀況？評鑑不是萬惡，全球所有學習機構都有評鑑制度
→ : ，不是說非要90分，而是要瞭解沒有90分背後的因素是什麼。
→ : 也許對某些人來說看到90分就很刺眼，改成60分也可以，阿就
→ : 目前的平均是90，不到90可能有學習問題這樣而已
→ : 的學習狀況？評鑑不是萬惡，全球所有學習機構都有評鑑制度
→ : ，不是說非要90分，而是要瞭解沒有90分背後的因素是什麼。
→ : 也許對某些人來說看到90分就很刺眼，改成60分也可以，阿就
→ : 目前的平均是90，不到90可能有學習問題這樣而已
→ : 寧可小孩坐辦公桌也不想讓他做工178F 11/11 11:20
推 : 回答z大：陪伴，花時間陪伴，只看結果對小孩絕對是種傷害179F 11/11 11:21
→ : 陪伴就可以知道小孩的狀況，就可以知道小孩的興趣想法跟
→ : 思考能力
→ : 這些是分數看不到也不可能看到的
→ : 陪伴就可以知道小孩的狀況，就可以知道小孩的興趣想法跟
→ : 思考能力
→ : 這些是分數看不到也不可能看到的
推 : 現實是家長沒時間陪 丟給學校教 然後看考試分數183F 11/11 11:22
→ : 考得好 有理解 考不好....可能也懶得找原因
→ : 考得好 有理解 考不好....可能也懶得找原因
推 : 那只是藉口（當然低收入戶或說經濟貧困的另當別論），一185F 11/11 11:24
→ : 般有點能力的都會花很多時間在工作、應酬，回家就是滑手
→ : 機看電視
→ : 般有點能力的都會花很多時間在工作、應酬，回家就是滑手
→ : 機看電視
推 : 其實我覺得會這麼認真討論的父母們 不管要不要把分數當作188F 11/11 11:24
→ : 指標 小孩都不會是放任或菁英教育那麼極端啦XD
→ : 指標 小孩都不會是放任或菁英教育那麼極端啦XD
→ : 好一點的動口鼓勵 壞一點的用手激勵190F 11/11 11:25
→ : 現在看起來 要花心力時間陪小孩 是兩派的共識不是嗎XD191F 11/11 11:25
推 : P大現場看到的是有做到你所說的那些（花時間陪伴、找原因）192F 11/11 11:25
→ : ，通常不會有90分以下的狀況，因為國小中低一般實在很簡單
→ : ，通常不會有90分以下的狀況，因為國小中低一般實在很簡單
→ : 這類型的家長才是最不應該的，然後就用分數去評價小孩學194F 11/11 11:25
→ : 習狀況，因為不想也沒空管。自己想想，真的沒空嗎？
→ : 習狀況，因為不想也沒空管。自己想想，真的沒空嗎？
推 : 我推amberyen的說法，資訊取得雖然容易，但是能夠分析196F 11/11 11:25
→ : 我知道，所以我的意思是，分數不是重點，只要我們做好家197F 11/11 11:26
→ : 長的責任，分數絕對不會低，但不能倒果為因反過來用分數去
→ : 評價小孩..
→ : 長的責任，分數絕對不會低，但不能倒果為因反過來用分數去
→ : 評價小孩..
→ : 我還沒看到那種標榜自己不陪小孩但是小孩必須90分的 所以200F 11/11 11:26
→ : p版友生氣的對象應該不是在這串討論中的多數…
→ : p版友生氣的對象應該不是在這串討論中的多數…
→ : 資訊的基本功還是需要訓練的202F 11/11 11:26
→ : 唉，可能我看太多這種家長了吧...對這種不負責任的非常看203F 11/11 11:27
→ : 不慣...
→ : 不慣...
推 : 當了家長 都是幾歲的人了 要是還覺得小學的課業有難205F 11/11 11:27
→ : 度 是不是有點.....
→ : 何況就算家長覺得沒難度 很簡單 不代表小孩在學的過
→ : 度 是不是有點.....
→ : 何況就算家長覺得沒難度 很簡單 不代表小孩在學的過
推 : 但我覺得不要看到人家重視分數就直覺連結到逼小孩念書、208F 11/11 11:28
→ : 只在意成績、不在意其他發展 會比較好 因為事實上這些並
→ : 不是一定
→ : 只在意成績、不在意其他發展 會比較好 因為事實上這些並
→ : 不是一定
推 : 推211F 11/11 11:28
→ : 程也是這樣啊212F 11/11 11:29
推 : 還有就是美國想進中上等大學也是很競爭的213F 11/11 11:29
→ : 很多小孩高中就要拿大學的課
→ : 很多小孩高中就要拿大學的課
推 : 或許是吧，這的確我腦補了，但前幾篇的發文者說只要70-90215F 11/11 11:30
→ : 分就好，下面一堆推文的內容很難不讓人這樣聯想..
→ : 分就好，下面一堆推文的內容很難不讓人這樣聯想..
→ : 5年級後的數學 不少家長會說 老師這我也不會 沒辦法教217F 11/11 11:30
推 : 我是以一般國小生的情況而言，我想你不知道國小的成績是有218F 11/11 11:30
→ : 統計分佈的吧？離群值代表的意思我想應該很好懂
→ : 統計分佈的吧？離群值代表的意思我想應該很好懂
→ : 連上國中後的抗壓不佳都出來了，這樣不是只在意分數是什220F 11/11 11:31
→ : 麼..？
→ : 麼..？
→ : 然後我也同意成績好帶來的成就感會是主動學習的動機222F 11/11 11:31
→ : 這樣還是落入分數評價的盲點啊，就算在離群值又如何？說223F 11/11 11:32
→ : 不定很會打球很會音樂很會其他專長啊？離群又如何？
→ : 不定很會打球很會音樂很會其他專長啊？離群又如何？
→ : P大 原PO是說70-80分 這在國小是真的比較落後了225F 11/11 11:32
推 : 離群值不怎樣，就方便探討原因，至少知道自己孩子是離群值226F 11/11 11:33
→ : 不是只有讀書這條路啊？竟然在離群就代表不擅長（如果是227F 11/11 11:33
→ : 不專心那另當別論），那為何要強逼小孩唸？
→ : 70-80就是落後？只代表分數不如人就等於能力不如人嗎...？
→ : 不專心那另當別論），那為何要強逼小孩唸？
→ : 70-80就是落後？只代表分數不如人就等於能力不如人嗎...？
推 : 我是覺得真的讀不好的話逼也沒用230F 11/11 11:34
推 : 討論的的範圍是國小中低年級，這時期教的東西是很基本的聽231F 11/11 11:35
→ : 說讀寫，跟會不會唸書可能關聯性不是那麼直接
→ : 說讀寫，跟會不會唸書可能關聯性不是那麼直接
推 : 我覺得「確認小孩可以理解就好 不要求成績」是個理想的233F 11/11 11:35
→ : 狀態 因為理解了卻達不到中等的成績 這中間的原因就是家
→ : 長必須注意的 只看分數當然是極端 不在意分數也是另一種
→ : 極端
→ : 狀態 因為理解了卻達不到中等的成績 這中間的原因就是家
→ : 長必須注意的 只看分數當然是極端 不在意分數也是另一種
→ : 極端
推 : 講到後來評鑑小孩學習成果還是看數字....237F 11/11 11:35
→ : 其實就像是畫圖畫得好的或體育好的孩子牠們就會比較愛238F 11/11 11:35
推 : 如果今天家長們該陪伴該關心也知道小孩很努力，還是考不好239F 11/11 11:35
→ : ，那就換條路啊？
→ : ，那就換條路啊？
→ : 畫圖跟體育。現在講學校的學習，不管怎樣最客觀的就是241F 11/11 11:36
→ : 然後又說分數不是重點? 很微妙哪242F 11/11 11:36
→ : 落後了要了解落後的原因啊 而不是只覺得沒關係成績不重要243F 11/11 11:36
→ : 成績。這種還是有些標準的。244F 11/11 11:37
→ : 我不是完全不在意分數，我是先了解原因之後再去想辦法，245F 11/11 11:37
→ : 該做都做了那就是真的不適合，不適合就開始引導孩子找到他
→ : 想走的或適合的路，就這麼簡單
→ : 該做都做了那就是真的不適合，不適合就開始引導孩子找到他
→ : 想走的或適合的路，就這麼簡單
推 : 換條路也很好啊，但有評鑑至少能夠明白情況，要換條路也知248F 11/11 11:37
→ : 道要怎麼進行
→ : 道要怎麼進行
→ : 只是現在家長說70分就可以真的跟不上就算了，但是很多250F 11/11 11:37
→ : 而不是一直在意「70分好低，大家都90耶」這種想法251F 11/11 11:38
推 : 小學沒80真的就是不懂，可能是無法將題目理解，或是252F 11/11 11:38
→ : 根本沒學到核心,通常國文不好會拖累全科，何況國小根
→ : 本看不出是否讀書有天賦，那是基礎教育耶，根本算生
→ : 活技能的一部分
→ : 根本沒學到核心,通常國文不好會拖累全科，何況國小根
→ : 本看不出是否讀書有天賦，那是基礎教育耶，根本算生
→ : 活技能的一部分
→ : 國小老師說標準還是要高一點。坦白講啦家長真的有256F 11/11 11:38
→ : 我沒說不要評鑑，但也不要把評鑑奉為唯一標準啊...257F 11/11 11:38
推 : 而且我也不覺得我的小孩體育超棒就可以不達到學業中等啦258F 11/11 11:38
→ : 在注意的，小學是不會考到70分的。259F 11/11 11:39
→ : 對我來說其他方面超棒 但是基本國字一直錯還是很糟糕啊260F 11/11 11:39
→ : …
→ : …
→ : 我就說既然是基礎教育那幹嘛家長不能多花點時間自己教小262F 11/11 11:39
→ : 孩....？
→ : 孩....？
→ : 錄取 寫成 入取 之類的…264F 11/11 11:39
→ : 除非你資源夠能讓孩子走非傳統教育路線265F 11/11 11:39
→ : 既然是「基本」那就家長自己多努力啊！266F 11/11 11:40
→ : 天啊 我覺得鬼打牆了...267F 11/11 11:40
→ : 錄取寫成入取超多好嗎...268F 11/11 11:40
推 : 老實說我覺得目前討論串看起來大家的大方向還蠻一致269F 11/11 11:40
→ : 的，不知道p大為何這麼執著
→ : 的，不知道p大為何這麼執著
推 : 現在討論的對象應該還是小學生吧？小學所學的是生活常271F 11/11 11:41
→ : 識應該也是對的吧？如果真的偏離群體太多，這樣還算
→ : 正常嗎？應該是哪個環節出了問題
→ : 識應該也是對的吧？如果真的偏離群體太多，這樣還算
→ : 正常嗎？應該是哪個環節出了問題
推 : 我也覺得很鬼打牆 p版友很多理念其實都是符合這串文的主274F 11/11 11:41
→ : 流意見啊…
→ : 流意見啊…
→ : 所以為什麼不能大家都脫離傳統教育..？這制度是有什麼問題276F 11/11 11:41
→ : ？
→ : 有嗎？囧？
→ : ？
→ : 有嗎？囧？
推 : 他就只是要講別人只在乎分數啊279F 11/11 11:42
推 : 講個笑話。上次去參加家長會時，老師說：「如果覺得自己小280F 11/11 11:42
→ : 不知道，大概小時候被分數荼毒太久，積怨很深..曾經為了0.281F 11/11 11:42
→ : 12分被罵到臭頭
→ : 12分被罵到臭頭
→ : 像是說家長要自己注意啊、要花時間啊 大家不都是這樣講283F 11/11 11:42
→ : 的嗎XD
→ : 的嗎XD
→ : 歡迎來美國看看，小孩成績好之外還要文武全才285F 11/11 11:42
→ : 孩有什麼問題的，可以等下再找我。嗯~~(三秒鐘)，今天來參286F 11/11 11:42
→ : 樂器一定要學一樣還要能當樂團首席或是鋼琴考到幾級287F 11/11 11:43
→ : 加家長會的人的小孩，應該都不會有什麼問題。」288F 11/11 11:43
→ : 要參加科展跟數學競試，朋友的小孩高中生送去史丹佛的289F 11/11 11:44
推 : 就想djboy說的 會討論的很熱烈的 通常已經代表自己會注意290F 11/11 11:44
→ : 小孩了 不太會是很極端的父母啦…
→ : 小孩了 不太會是很極端的父母啦…
→ : 科學夏令營就花了五千塊美金。這就是美國教育的現實。292F 11/11 11:44
→ : 我都覺得壓力大，還不如回台灣考考試就解決算了。XDDDD
→ : 我都覺得壓力大，還不如回台灣考考試就解決算了。XDDDD
推 : 別鬧了 砸錢在小孩教育上的台灣家長也不在少數294F 11/11 11:45
推 : 同意D大 學校辦親職講座 會來聽的就是在意孩子295F 11/11 11:45
→ : 但有問題的家長不會來參加阿...(頭痛
→ : 但有問題的家長不會來參加阿...(頭痛
→ : 要論砸錢的話跟美國台灣教育環境相關性就少了 基本上297F 11/11 11:46
→ : 就是比誰錢多而已 仙拼仙
→ : 就是比誰錢多而已 仙拼仙
→ : 美國這裡好學區學校找義工家長，大家像是用搶的。299F 11/11 11:47
→ : 差一點的學區就根本找不到家長當義工。
→ : 家長的涉入程度永遠是小孩教育最重要的關鍵
→ : 還有就是，只看成績其實比較簡單。XDDDDD
→ : 差一點的學區就根本找不到家長當義工。
→ : 家長的涉入程度永遠是小孩教育最重要的關鍵
→ : 還有就是，只看成績其實比較簡單。XDDDDD
→ : 東方教育方向就是要孩子無論如何服從體制，你怎麼能期待這303F 11/11 11:56
→ : 樣的孩子能產生多少創新的想法
→ : 樣的孩子能產生多少創新的想法
推 : 我覺得不管哪裡的中產階級都是要服從體制的305F 11/11 11:58
→ : 能成功的大多都是背景雄厚或是天生神力，有非唸書才華的孩306F 11/11 11:59
→ : 子一堆掛點在這體制
→ : 子一堆掛點在這體制
→ : 美國很有趣，我覺得這裡的教育思維跟環境可能可以產生308F 11/11 11:59
→ : 開創性思維的人，但是，他們的基礎教育程度其實非常糟糕
→ : 就是，你從一萬個學生來挑，前一百名的美國學生可能比
→ : 前一百名的東方學生厲害得多，但是你挑到前兩千的時候就
→ : 不一定了。亞洲式教育就是可以生產出一批品質不錯的
→ : 開創性思維的人，但是，他們的基礎教育程度其實非常糟糕
→ : 就是，你從一萬個學生來挑，前一百名的美國學生可能比
→ : 前一百名的東方學生厲害得多，但是你挑到前兩千的時候就
→ : 不一定了。亞洲式教育就是可以生產出一批品質不錯的
→ : 有基本夠用的語文讀書等基本能力加上好的邏輯思考，在社會313F 11/11 12:02
→ : 上遠勝過語文讀書基本能力到頂但邏輯思考不好的人(除非是
→ : 少數專科專業人才)
→ : 上遠勝過語文讀書基本能力到頂但邏輯思考不好的人(除非是
→ : 少數專科專業人才)
→ : 專業人士跟中產階級啊，你看矽谷科技業滿滿的華人印度人316F 11/11 12:02
推 : 美國出人才是因爲他們人太多了，3億人中選貨，然後工作317F 11/11 12:03
→ : 機會多，至少努力讀書會有成就
→ : 機會多，至少努力讀書會有成就
→ : ，他們不見得能做到最高（印度人已經慢慢突破玻璃天花板319F 11/11 12:03
→ : 但我們的體系在追求的是讀書語文能力到極致，但邏輯思考可320F 11/11 12:04
→ : 以忽略，所以這些真正在社會容易生存的人，在讀書期間卻是
→ : 在中後段的
→ : 以忽略，所以這些真正在社會容易生存的人，在讀書期間卻是
→ : 在中後段的
推 : 台灣的狀況我都不敢跟學生說你好好讀書就好了。念台大也323F 11/11 12:04
→ : 不一定能找得到理想工作
→ : 不一定能找得到理想工作
→ : ），亞洲人也多半走專業（醫師工程師等）路線。325F 11/11 12:04
→ : 但是美國教育從幼稚園開始就在強調leadership的重要
→ : 但是美國教育從幼稚園開始就在強調leadership的重要
推 : 我是覺得 台灣國小教育已經改變很多,不是只有貝多芬327F 11/11 12:06
→ : 我就很好奇每個人都要當leader誰能當好的follower？328F 11/11 12:06
→ : 一般人能力範圍就是那樣，多花時間精力去背書，就少了時間329F 11/11 12:06
→ : 去發展邏輯思維
→ : 去發展邏輯思維
→ : 我改變一下 台灣國小的教育理念已經改變很多,但是執行的人才331F 11/11 12:07
→ : 其實我覺得真正能把書念通的邏輯不會差332F 11/11 12:07
→ : 這兩個不是互斥。
→ : 這兩個不是互斥。
→ : 是變數最大的,很多家長自己就沒有邏輯思考能力 是要怎麼教334F 11/11 12:07
→ : 萬一又遇到怪獸老師(不是所有的老師都這樣) 小孩就只能走
→ : 簡單的背誦路線 國高中更沒時間培養
→ : 萬一又遇到怪獸老師(不是所有的老師都這樣) 小孩就只能走
→ : 簡單的背誦路線 國高中更沒時間培養
推 : 重理工輕人文，只有國英數重要。其他的科目已經不是考337F 11/11 12:09
→ : 科了。考試也不重要了。110學年後要會寫報告（學習歷程
→ : ）教改越教越簡單，學校只會教基本的，在學校考100分也
→ : 沒什麼用啦
→ : 科了。考試也不重要了。110學年後要會寫報告（學習歷程
→ : ）教改越教越簡單，學校只會教基本的，在學校考100分也
→ : 沒什麼用啦
→ : 但台灣體制重點是在你有沒有唸通嗎？當然教育體系一直在進341F 11/11 12:09
→ : 化，但是家長你也知道就是那樣，除非硬起來改變評分體系，
→ : 不然真正的改變很難發生
→ : 化，但是家長你也知道就是那樣，除非硬起來改變評分體系，
→ : 不然真正的改變很難發生
→ : 就算考100分上台大也不見得有好的工作344F 11/11 12:10
→ : 另外大家都當leader培養，打贏的當最大的頭，打輸的的在小345F 11/11 12:11
→ : 單位當頭，培養不起來的就當體系的螺絲
→ : 單位當頭，培養不起來的就當體系的螺絲
推 : 還有就是台灣要怎麼扭轉只看智育，很簡單啊，如果職棒347F 11/11 12:12
→ : 每個人都習慣跟體制爭論甚至是對抗，這在東方很困難，所以348F 11/11 12:13
→ : 常會看著一堆老人帶著下面一批有想法的年輕人跳海，年輕人
→ : 即使有想法有能力也不願甚至不敢反抗
→ : 常會看著一堆老人帶著下面一批有想法的年輕人跳海，年輕人
→ : 即使有想法有能力也不願甚至不敢反抗
→ : 球員年薪平均兩千萬，大家還不鼓勵孩子打棒球嗎？XDDD351F 11/11 12:13
→ : 美國職場看到的是當不了leader的還以為自己是leaderXDDD
→ : 美國職場看到的是當不了leader的還以為自己是leaderXDDD
推 : 又是個都市傳說 國外一堆爛的你怎麼沒看到 不過台灣學353F 11/11 12:14
→ : 生一直受迫寫一些沒用的作業也是
→ : 生一直受迫寫一些沒用的作業也是
推 : 就我教書幾年看來，適合讀書讀的上去的就是那幾個，其他355F 11/11 12:15
→ : 的很多家長硬逼硬要孩子唸書
推 : 家長自己看不清楚以為自己小孩是龍是鳳只要努力讀書就
→ : 有好成績。跟先天頭腦有關啦，坦白說看看自己資質是怎
→ : 樣啦再去要求孩子成績
→ : 的很多家長硬逼硬要孩子唸書
推 : 家長自己看不清楚以為自己小孩是龍是鳳只要努力讀書就
→ : 有好成績。跟先天頭腦有關啦，坦白說看看自己資質是怎
→ : 樣啦再去要求孩子成績
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