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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-01-23 13:47:13
看板 marriage
作者 yuhung (MimiBao)
標題 Re: [心情] 身為家庭主婦 就該被另一半用薪水打壓嗎
時間 Wed Jan 23 10:11:45 2019


※ 引述《fghjfghj (fghjfghj)》之銘言:
: 先說
: 老公並不是對我很差的那種
: 在家有空會幫忙顧小孩
: 偶爾也會帶全家去吃一些好料
: 平常我們相處算是不錯
: 但
: 有一點我一直很過不去
: 有時我們會為了一些家事的分配吵架
: 比如誰晚上哄睡小孩,誰倒垃圾
: 或是其他會佔用的時間的事而吵
: (可能不是家事,但我也忽然想不起來)
: 總之
: 常常吵一吵
: 老公就會說
: 「我的時間比較貴
: 我一天薪水多少多少
: 我若是用我的時間去做那件事CP值很低」
: (因為他的時間可以拿來做精進自己的事)
: 每每他又講出這些話
: 我就覺得他就是看不起我沒在賺錢
: 每次都用這個打壓我
: 就算之後小孩去上學了
: 我去上班薪水也很難像他那麼高
: 想一想就覺得很悲哀
: 為什麼用薪水來衡量一個人的價值
: 但每次他那樣一說
: 我都不知道自己該怎麼反駁他
: 確實我就是沒他那麼會賺錢
: 也確實我們就是需要他那份薪水
: 但難道我沒薪水就都沒價值嗎......

我想我成長過程算是有錢(?)+陪伴兼具
雖然家裡不是富到流油的那種,但小康應該跑不掉
至少讀書階段、補習、學才藝、出國遊學留學,或是每年至少一次全家出國旅遊
全都少不了

爸媽不讓買奢侈品,但該給我們的不會少
家裡有全套的漢聲叢書、信誼出版社叢書、拇指文庫、奇先生妙小姐...等等
根本不用去圖書館
我必須說,我們家幾個小孩的教育,我母親功不可沒,沒有她當初的犧牲和付出
我想我們幾個小孩不會有今天

當然,有很多教育上的享受
是靠我父親賺的錢,因此錢也真的很重要

如同許多家庭,我家的父母,也常為了"陪伴"爭吵
我父母都有工作,當然父親當時創業成功,因此收入遠大於母親
我母親是教職人員,薪水固定 + 寒暑假可以陪小孩
因此教育和陪伴工作就落在她身上,
更別提幾個小孩中,不幸有一個先天不良、後天缺乏(?)、體弱多病常常跑急診(就是我)
於是她成了蠟燭多頭燒的職業婦女
在我的成長記憶中,特別是童年與少年階段,我父親幾乎是缺席的
我們曾問爸爸能不能陪我們去某些地方或參加某些活動
恩...在他事業全盛期,基本上都是食言的
所以他出現的時機幾乎就是幫大家付帳單的時候
他自己也曾感慨過,因此過去十幾年他很努力想改善,只是孩子都大了不需要舉高高了


從我有印象以來,他們爭吵不斷
最後當然上升到外遇(我爸,還不止一次),甚至恩...就不談了
不過至今他們也沒離婚,用一種很微妙的方式相處
反而這幾年感情越來越融洽(?!)


另一個故事的主角是我一個很好的朋友
美國外科醫生,自己執業,ASCs這種診所開了好幾間
收入多少我不清楚,但畢竟在美國這種醫藥費很高的地方
大家自己想像吧

他和他前妻,是標準的賺錢+陪伴分開制度
他前妻決定離開職場,是小孩出生後
小孩出生前,他前妻也陪他打拼創業過
其實長期下來他們相處得都很好
直到我朋友接下他們工會組織的一個任務
當時又遇到政府要推出歐巴馬健保
因此我朋友常常要飛華府當說客
(不少醫療人員不爽歐巴馬健保的某些制度,所以會派工會代表出面和政府談判/協商)

有時候可能一個月在家時間不到一星期吧

這種生活過了兩年左右,太太受不了
小孩們沒長歪但步入青春期,多少有些事情需要家長關心
太太一打三又時常見不到丈夫(他們課後有很多活動需要家長參與)
自然加深不滿,加上他們對於小孩教育等也常有不同看法,更加深彼此的爭吵
彼此沒外遇、沒家暴,但愛就在爭吵中磨滅,最後就決定協議離婚
我朋友曾經很感慨(也很憤慨)地表示他前妻曾對他說"你就只會帶錢回家而已"
但確實,他的小孩雖然很愛爸爸,但常常出現時是想和爸爸討禮物或$$
因此我朋友也曾幽幽地表示,如果時光重來,他不會選擇接下工會的那個職務


類似上面的案例,其實我身邊一些朋友也經歷過,就不分享了

我想說的是,從我父母的婚姻和我好友的婚姻,或是其他類似的婚姻中
自己觀察到的是:一開始大家都想著"分工很簡單"
確實,如果一個負責麵包,一個負責教養。確實好像把事情變得輕鬆了些

但,過去很多事情告訴我們,分工是無法被標準量化的
有時候是精神上的疲勞,讓我們開始對原本說好的分工表示不滿
有時候是彼此對於分工的標準要求不同,開始產生爭吵
有時候,就是少了那麼一點"互相"、少了一點"體貼"和"同理"
讓配偶在自己心中變得除了_______,一無是處


我不贊同家庭主婦/主夫把自己的產值無限擴大,
搞得好像自己在家可以創造年收百萬千萬似的
如果家庭主婦這麼偉大可以締造極高產值,大家都來當家管就好啦!

我也不贊成賺的多的那邊就可以說話大聲去壓人
因為就算雙薪,也很難雙方收入完全對等
板上最常出現的就是先生賺的遠大於妻子
但過去也出現過一些妻子賺的遠大於先生,然後把先生批評地一無是處

錢很重要,但用錢就可以說出傷人的話嗎?
如果凡事都要量化、都要絕對平等
那這種做法,和在長年在PTT強調雙姓絕對平等的教母,又有什麼差別?
要知道教母完全贊同(齊頭式)平等,各管各的錢、各回各的家
不過也表示,如果任何一方(或原生家庭)出現攸關生死的意外需要援助,
若沒會錯意,針對上述狀況教母派的論點是:管他去死
(實行絕對的永遠平等,金錢和人情上絕對無交集)
大家想要過這種婚姻嗎?

相對的,如果在家當家管的一方對伴侶說出"你就只會拿錢回家而已"
這也是非常讓人受傷的
沒有那份收入,全家不要說享受當下的生活品質,可能還要喝西北風
甚至,另一伴錢若賺得非常多,請個專門的家事管家可能都還比較輕鬆
至少回家不用聽當家管的那一伴整天碎碎念,不是嗎?
但這樣,結婚的意義又是什麼?


一對陌生男女相識、相戀,最後決定結婚成家生子、孕育下一代
我想應該把彼此視為合夥人
能出錢的出錢、能出力的出力
出錢的體諒出力的,出力的也體諒出錢的,
雙方都願意盡己所能付出,而非彼此怨懟,總覺得對方虧欠自己、佔自己便宜
如果總是怕吃虧、總是怕上當,建議:還是不要結婚比較好


給原原PO:

妳和妳先生的問題不在於你是家管
因為就算你有工作,只要收入不豐
他依然可以說出這些話
他的這些話,其實是一種不體貼。
但同樣的,他可能也才經歷一個精神緊繃的上班日
你若此時又吆喝著要他去倒垃圾,他會想做才有鬼

他絕對有他的問題沒錯,但改變他之前,不如先換個視角
你也說妳先生待你不薄,大餐等享受都沒虧待你
那你在意的是什麼?是他的下班時間你也希望放鬆?或至少有人加入幫你忙?
還是你單純奇檬子不爽?或是不知足,想要的永遠更多?

你家範圍很大,很難打掃嗎?
有多少家事需要你做?
有沒有其他方案(ex:洗碗機、烘衣機、掃地機)來幫助你加速這段過程?
妳的家管做得很徹底?還是馬馬虎虎?

因為大家不住在你家,你家的真實狀況大家都不清楚
一個人在家忙整天又面對幼兒,確實可能很崩潰(當然也有人很享受)
但,你想下班的時間,妳先生也剛好下班
他可能也才剛經歷一段漫長的會議、被上司噹或同事洗臉之類的
他也有他的難處
但至少,他讓你們全家衣食無憂,給你們全家該有的生活品質


我會建議你,現階段先轉念
然後把你能做的事情,盡可能在他下班前做完
這樣他下班後,你可以陪他"一起放鬆"
至於剩下一些洗碗等事情
你如果真心希望妳先生"加入"(單純奇檬子問題,他陪你做會讓你開心)
不妨想想怎麼樣可以達到目標

如果他是標準吃軟不吃硬的
你就撒嬌,例如:看到電影裡面夫妻一起洗碗好溫馨,老公~~~陪我來玩一下嘛!
之類的


我自己的經驗是,通常撒嬌撒對地方,通常都滿有用的
至於哄小孩睡覺,你可以用"孩子想你"之類的話
而不是"交代一件任務"

你想從家管任務下班的時候,妳先生也想下班,反之亦然
但要知道,你比較難站得住腳的地方,是你坦下了"家管"這個職務
所以自然家庭任務你要多擔待些
至於他說話不好聽的部分,你可以在腦中多醞釀一下
怎樣讓他知道你的委屈

真正厲害的,是可以把伴侶哄得心花怒放,讓對方心甘情願動手做家事還做得很開心
有時候人要的只是一種"感覺"
而不是對方真的去幫你倒垃圾或吸地板

最後,如果原原PO真的不甘心一天到晚都在家
那就請外出工作
對一些人,工作是自我實現的過程
你外出工作,能否賺到和先生一樣的薪水不是最大重點
重點是,你也體會到工作辛勞、換取生活麵包的不易,以及育兒和家務以外的生活重心
同樣的,家中少了全職家管,先生可能更能體會平常有人打理家中的溫暖
(當然前提是你平常都打掃地一塵不染啦!這樣對比就更明顯了。但若你平常打掃也
做得不怎麼樣,可能你先生更希望你早點出去工作)


PS:寫這篇不只是回應原文,而是我覺得類似話題板上幾乎每年或每季都會出現
最後都流於沒太大意義的產值討論,或金錢vs陪伴這種貓狗戰爭(?)
與其吵這種根本得不到結論的東西,不如想想當初結婚成家生子的初衷
以及怎麼樣讓自己成為一個更好的婚姻合夥人,而不是豬隊友



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.115.246
※ 文章代碼(AID): #1SHyrbXL (marriage)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1548209509.A.855.html
petitebabe: 你這篇好溫柔1F 01/23 10:14
sashababie: 推2F 01/23 10:16
al1914: 推3F 01/23 10:18
mepe1018: 推~好棒4F 01/23 10:18
Agneta: 喜歡5F 01/23 10:19
adapt: 推這篇,本來就該互相幫忙6F 01/23 10:19
FlyOncidium: 推這篇,我原則上只讓老公三天倒一次垃圾,還有偶爾7F 01/23 10:20
FlyOncidium: 修修水電之類的,但他願意找時間帶小孩玩讓我休息我
FlyOncidium: 都很開心
FlyOncidium: 還有我需要臨時服務客戶趕改稿的時候他都是很強大的
FlyOncidium: 後援
verystupid: 去查源源po前文 真實情況可能不是你想像的賺錢多的回12F 01/23 10:22
verystupid: 來嗆家管沒產值 照她之前的態度 反而可能是先生不但包
verystupid: 經濟還包了一堆家事 只是某件沒照她的意思做 或是沒有
verystupid: 表現出心甘情願燃燒自己奉獻一切 反抗了兩句就被抓著
verystupid: 話柄打了 去看看她之前的文 真的
其實我決定寫這篇不只是因為原文
而是類似的爭論和討論,幾乎是板上每年或每季都會出現
但最後都流於類似貓狗戰爭(?)這種兩種極端互相硬碰硬的狀況
根本無助於現實多數家庭遇到的爭吵
甚至原文先生說的那句話,我爸也曾說過(我母親還是職業婦女)
相信有其他妻子可能也聽過
與其吵產值這種根本沒太大意義的事情,甚至錢重要還是陪伴重要?
永遠都可以舉出特例啊!(Android這種媽媽寶貝好像不缺錢也不缺陪伴耶?!)
所以往產值或錢vs陪伴在我眼中沒有太大意義,
不如去想想當初結婚的初衷,以及到底要如何做好自己在婚姻中的角色

至於原文太太到底有沒有把家管做好,如我內文所言:根本不清楚
至少我沒在他家放監視器,所以她可能做得很好,也可能做得很爛
也是為何我文末說了,去找工作
而若她原本主婦真的做的啵兒棒~~~那她先生自然會感受到沒有主婦的差異
但若她原本主婦職責就做得七零八落,那她先生可能會更開心她去工作吧?

heartflames: 婚姻老鳥的我,大推你這篇好文17F 01/23 10:23
bbbing: 人家女生,我們放寬點,假設她有改進也沒關係ww18F 01/23 10:23
jacknu: 好喜歡這篇,推推~19F 01/23 10:23
ahuey10: 同意very大~應該是偶爾偷懶就找理由擺爛20F 01/23 10:24
ahuey10: 她上篇結論還是說:會好好珍惜老公
girlo: 看了前文覺得原原PO避重就輕+1,不合她的意就扣大帽子22F 01/23 10:25
ahuey10: 先生偶爾偷懶應該罪不致死吧!雖然那樣講不太好聽23F 01/23 10:26
ahuey10: 我也被講過,就是事實阿!但我先生還是有做家事
ahuey10: 我就聽聽就算了~重點後面有持續做家事就好
TINBING: 推~26F 01/23 10:27
mature000999: 我身邊的主婦都等老公回家煮飯或外食(小孩已上學)27F 01/23 10:28
mature000999: 老公們直說老婆過很爽 妳這篇很溫柔
Ipadhotwater: 原文的前文看過就知道她問題不小29F 01/23 10:30
newland: 這篇寫得真好。30F 01/23 10:31
Ai: 好文!!31F 01/23 10:38
petitebabe: 我身邊的主婦都自己煮耶32F 01/23 10:38
dreamnook: 這篇超健康33F 01/23 10:39
snowtoya: 我以前一直不明白為何有人覺得家庭主婦過很爽,因為我看34F 01/23 10:39
flower6: 隨時可以回娘家的一打一跟在國外無後援的一打三無法相提35F 01/23 10:39
flower6: 並論吧!
snowtoya: 我媽家庭主婦當得很辛苦,導致我爸不要說微波爐之類了,37F 01/23 10:40
snowtoya: 連泡麵都不會泡(我家還有熱飲水機呢,只要拆包裝倒熱水)
snowtoya: 後來我才知道原來很多家庭主婦過超爽和我媽根本不能比
AppleAlice: 推這篇溫柔,其實對原原po ID有點印象,所以不太想拍40F 01/23 10:41
adapt: 樓上爸爸也太......41F 01/23 10:41
AppleAlice: 拍她,誠然她先生講那些話很傷人也很不體貼,但原po本42F 01/23 10:42
AppleAlice: 身個性也是很盧很鑽牛角尖,不知道先生那番話是不是真
AppleAlice: 的神經斷裂之衝口而出的
snowtoya: 還有我爸跟他爸媽(我爺奶)感情非常不好,平常都是我媽在45F 01/23 10:42
snowtoya: 關心老人家,定期打電話、匯錢,(搭高鐵南下)陪去看醫生
shamanlin: 其實華人社會現況是只要妻子賺錢跟先生差不多,講話就47F 01/23 10:43
AppleAlice: 不然看之前的文章,先生其實蠻配合,但原po不但要求行48F 01/23 10:43
shamanlin: 超級大聲了,要是賺比先生多就完全壓著打49F 01/23 10:43
AppleAlice: 動要配合,心態上也強迫人家不能有一絲不滿,實在....50F 01/23 10:43
shamanlin: 看本版以前的案例就一堆51F 01/23 10:43
monologist: 好文推52F 01/23 10:44
sashababie: snowtoya大的媽媽根本是聖母等級了...53F 01/23 10:44
snowtoya: 當然我覺得我爸也做得很好,他賺很多錢也都全部給我媽,54F 01/23 10:45
snowtoya: 所以我覺得他就算大男人(傳統)了一點也沒什麼,起碼他不
tiiu: 推56F 01/23 10:45
snowtoya: 是自助餐~57F 01/23 10:46
moka: 真的!有些連洗衣機都不會用......58F 01/23 10:47
snowtoya: 所以對於賺一點錢(或者只願意給家裡一點錢)就認為自己是59F 01/23 10:47
snowtoya: 老大,或是認為當了"家庭主婦"就等於開無敵星星不可批評
snowtoya: 的,我都只想呵呵..
applecandy: 推這篇,婚姻真的轉念+互相包容才能長久62F 01/23 10:49
Doralice: 推63F 01/23 10:49
eejun1128: 推 溫柔好文!64F 01/23 10:53
aboa: 推這篇65F 01/23 10:53
sun1993: 推一個66F 01/23 10:56
k430932771: 推 好文67F 01/23 10:56
Whiteplus: 大推用心回文!68F 01/23 10:57
blueminion: 推一下,真的是一篇好文!69F 01/23 10:58
pastoris: 把焦距拉大來看,高收入多主管或自創業,肩上扛的是多70F 01/23 10:58
pastoris: 少其它家庭的生計阿?人都只有24小時勢必得有所選擇與
pastoris: 犧牲,多用欣賞的角度看待快樂感會比較高
ahuey10: 推~溫柔73F 01/23 11:02
marra: 這篇寫得實在是太好了!是給廣大全體板民的溫柔!74F 01/23 11:02
marra: 還是覺得原原po沒救了+1
verystupid: 推婚姻要互相 常常想起對方的付出就能少多爭吵了76F 01/23 11:05
verystupid: 不過網路上討論都用錢來說話也是正常的事啦 這是最簡
verystupid: 單粗暴的方法 也是看不到當事雙方全貌的鄉民少數能用
verystupid: 比較客觀的角度 相處沒問題的人當然不用算成這樣 要計
verystupid: 較又打迷糊仗說不出自己幹了什麼的 那只好大家來算帳
verystupid: 囉
ocean123456: 棒棒82F 01/23 11:05
taiwancola: 大推好文!83F 01/23 11:06
taiwancola: 感情是互相的,需要交流溝通的
reines: 好實在好中肯85F 01/23 11:09
alaskatomato: 推溫暖好文~~86F 01/23 11:10
BlueBoneFish: 推推87F 01/23 11:13
gto7338045: 推88F 01/23 11:15
※ 編輯: yuhung (118.166.115.246), 01/23/2019 11:20:56
traman: 其實會要求公平 不是想學雙姓教母 而是有一方覺得不公平89F 01/23 11:24
traman:  那只能算給她看
cake0885rn: 推這篇。好溫柔的說法91F 01/23 11:24
rayray123: 推這篇 互相體諒的心無法量化92F 01/23 11:26
traman: 在職場上做久就知道 最會抱怨的不見得是最累的那個人93F 01/23 11:27
這種人我也遇過,但回到原題(?)
我認為直接算給她看也不見得有用
因為這會造成我文末說的金錢vs陪伴這種無限循環爭論
反而開闢新戰場,沒有什麼效果(歷史已經在板上重演好幾次了?)
原文夫妻(或說太太本身)缺乏的就是同理與體諒
所以我文末和她說,真的在家裡過得那麼不舒心,就請出去工作,
親身體會職場生存的不易
當然可能她越做越開心,步步高昇,那對他們家也是個正面幫助
如果她做沒多久就放棄回家當家管,那她未來可能也會少抱怨她先生,
對他們家庭甚至婚姻也是有正面影響的

不過也不排除就是怎麼做她都不爽都能抱怨啦.....那這種就真的沒救了
本文就當寫給其他願意參考的人囉
※ 編輯: yuhung (118.166.115.246), 01/23/2019 11:32:56
m0630821: 中肯94F 01/23 11:29
agnel: 推95F 01/23 11:33
TaroBamboo: 推這篇,我們就是這樣做到交往到現在沒吵過架的96F 01/23 11:36
marra: 大大要不要出來選版主? (期盼的眼神)97F 01/23 11:37
不要(果決)
多年前當過一次PTT板主就知道這不是我這凡人能勝任的職責
我對所有勞心勞力、鞠躬盡瘁的PTT板主感到由衷地佩服
※ 編輯: yuhung (118.166.115.246), 01/23/2019 11:40:30
agnel: 婚姻是真的要互相體諒!像我現在育嬰假在家也是家事能做就98F 01/23 11:40
agnel: 做 老公只會說太累等他下班再做就好,帳單也會默默繳掉,大
agnel: 家都是為了家庭在努力呀!
marra: 好奇大大是當過哪個版的版主101F 01/23 11:43
chister: 推102F 01/23 11:45
s24948586: 寫的真好103F 01/23 11:51
sunlin18: 推,但能做到的很少,人性就是這樣,所以一堆怨偶104F 01/23 11:58
sfatina: 推這篇,藉此反省自已105F 01/23 12:07
zxcdewqa: 推~106F 01/23 12:13
emma728: 推,值得省思107F 01/23 12:17
stacey0222: 推!!婚姻真的要互相,金錢很重要但不能用它來衡量一切108F 01/23 12:17
stacey0222: 美好的家庭生活需要雙方在各方面的情感維繫與付出
melanie31: 偶想知道瑞凡(你爸)是怎麼回去?110F 01/23 12:18
waspie: 推這篇111F 01/23 12:20
button5: 好文推112F 01/23 12:22
lucysayhi: 推互相互諒113F 01/23 12:22
puddingntpu: 推114F 01/23 12:26
lluunnaa: 互相體諒很重要115F 01/23 12:29
lin03lin11: 非常正解,婚姻不是是非題116F 01/23 12:36
PttCraft: 可惜好文一下就會沉底,月經文抱怨文吵架文才是主流。117F 01/23 12:50
ttshiba: 推118F 01/23 12:52
InMontauk: 只推這篇 家管產值無限論跟有錢萬能論都很瞎119F 01/23 12:55
ESCAPEFROM: 推這篇,想想婚姻的初衷啊!120F 01/23 12:58
advancehand: 推121F 01/23 12:58
beautymia: 推122F 01/23 13:03
CarlOrz: 好文 推123F 01/23 13:11
zetaj: 推這篇124F 01/23 13:12
lena2015: 這篇真的值得收藏125F 01/23 13:14
bilibo: 推. 好文!126F 01/23 13:16
yatsuntw: 推,精闢又溫暖的見解127F 01/23 13:19
caroline4247: 大推這篇好文,可以M起來了,本版真的臥虎藏龍!128F 01/23 13:22
caroline4247: 看得我非常佩服,完全切中要點,請收下我的膝蓋!
ericeuro: 推這篇。130F 01/23 13:31
ben701105: 講的真好131F 01/23 13:34
lazycandy08: 推這篇中肯,我嫂嫂第一胎生完也沒工作,跟我哥吵架132F 01/23 13:37
lazycandy08: 當然也沒好話,也是被說這家庭是我貢獻等等之類的,
lazycandy08: 當然嫂嫂也是哭著講說身體不好生子這樣對待,但實際
lazycandy08: 是我哥夜班下班,還要整理家裡,還要煮飯吃完的碗盤
lazycandy08: 我哥下班還要洗,我哥語氣無奈對家人說真的很累,夫
lazycandy08: 妻是互相啦,真的
tribu: 推138F 01/23 13:41

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    作者: 23.252.197.123 (美國) 2015-08-21 08:13:40
    ^^^^^ 所以被證實了嗎?文末說記者半夜打電話去沒人接,所以片商無回應 我想半夜正常人都在睡覺,無回應頗正常 但也很好奇後續發展,懇請記者繼續追查消息來源 影評人質疑《少女》封鎖北市票房 轟台灣電影 …
    152F 22推 6噓
  • +39 [無雷] Inside Out(腦筋急轉彎):Pixar回來了 - movie 板
    作者: 23.252.197.123 (美國) 2015-06-20 08:30:45
    因為還有事情忙,今天不長篇大論,只簡單幫Pixar工商時間一下(誤) ===========以下保證沒雷,也希望推文不要有雷========= 相信不少人都覺得過去幾年皮克斯表現低迷,甚至讓人懷疑被迪 …
    89F 39推
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