※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-28 23:49:25
看板 Kaohsiung
作者 標題 Re: [新聞] 高雄清晨緊急宣布停班課！徹夜決策過程
時間 Fri Jul 28 12:43:07 2023
※ 引述《beaver (海狸王)》之銘言：
: 高雄清晨緊急宣布停班課！徹夜決策過程曝 陳其邁：盼市民諒解
: Ettoday
: 2023年07月28日 09:12
: https://www.ettoday.net/news/20230728/2549022.htm?from=ettoday_app
: 記者賴文萱／高雄報導
: 杜蘇芮颱風撲台，高雄市政府今（28）日清晨5點50分緊急宣布停班停課，市府發言人周璟
: 瑜透露背後決策過程指出，由於杜蘇芮颱風的路徑不斷改變，導致強風影響高雄市的時間，
: 比氣象局預估時間還要長得多。加上多數高雄人以機車做代步工具，市長陳其邁凌晨聯繫台
: 南市長黃偉哲討論，考量兩都通勤人員安全，敲定兩縣市同步於今晨5點50分宣布停班停課
: 。
: 周璟瑜表示，昨天深夜起，各行政區陸續通報路樹倒塌、停電等災情，陳其邁市長也於今日
: 凌晨一點與凌晨五點，分別召開主持災害應變會議。過程中，陳市長與主管團隊、氣象專家
: ，徹夜監控颱風動態，仔細分析各風力觀測站每小時更新的風力觀測值，做為判斷災情變化
: ，以及影響民眾時間長短的依據。
: 周璟瑜說，依據《天然災害停止上班及上課作業辦法》規定，如果風力預測達平均風力七級
: 以上，或陣風達到十級，才符合停班停課標準。根據昨晚氣象局資料，風力將隨著時間接近
: 今天天亮而減弱，但實際上，颱風路徑在昨午夜過後持續向東偏移，導致強風侵襲響的時間
: 不斷拉長。迄今天凌晨四點及五點，高雄市仍有數處觀測站測得平均七級以上風力、瞬間陣
: 風十級。
: 由於擔憂民眾早上出門的安全，市府災害應變中心，除了與38個行政區的區長視訊連線。在
: 無法解除強風對於市民安全的風險下，陳其邁評估有做出停班停課決策的必要，於是聯繫同
: 一生活圈的台南市長黃偉哲，確認採取共同的決定。
: 周璟瑜表示，雖然各單位冒著風雨搶救倒塌路樹，台電也持續恢復電力供應，但考量民眾上
: 班安全，尤其今天也是高雄市許多國中小學的返校日，停班停課不但體恤民眾，也有利於災
: 後復原工作的進行。陳市長希望市民諒解市府團隊和他經過通盤考量之後所做出的決定。
先說啦 我也有放到颱風假啦 不過這次颱風假的爭議也是跟以前一樣
前一天小風小雨 大家笑呵呵 昨天半夜狂風暴雨 大家很緊張
老樣子 氣象預報永遠趕不上颱風的走向變化 晚上八點公佈到早上五點
這9個小時的變數那麼大 光是三個小時的走向都抓不太準了 更何況更長
這9個小時的變數那麼大 光是三個小時的走向都抓不太準了 更何況更長
我小時候 從早上五點半宣布 進化到前一天晚上十點 再來晚上八點
後來更演變成晚上七點半就宣布 背後的原因實在很多啦 這些就是所謂
的民意壓力 搞的愈來愈早宣布 愈來愈不準(?) 這倒是其次啦
能從寬判斷是對大家都好 但如果真的要抓標準 卻沒一個準則
能從寬判斷是對大家都好 但如果真的要抓標準 卻沒一個準則
例如
風災已達下列基準之一者，得發布停止上班及上課： 一、依據氣象預報，
颱風暴風半徑於四小時內可能經過之地區，其平均風力可達七級以上或陣
風可達十級以上時。 二、依據氣象預報或實際觀測，降雨量達附表之各
通報權責機關停止上班上課雨量參考基準，且已致災或有致災之虞時。
颱風暴風半徑於四小時內可能經過之地區，其平均風力可達七級以上或陣
風可達十級以上時。 二、依據氣象預報或實際觀測，降雨量達附表之各
通報權責機關停止上班上課雨量參考基準，且已致災或有致災之虞時。
雨量還比較容易預估 但這次就是卡在風力標準的判斷時間 要抓什麼時候
你說要用晚上七點的預報? 還是早上四點的預報? 市府要判斷那一個為主
你說要用晚上七點的預報? 還是早上四點的預報? 市府要判斷那一個為主
天然災害颱風警報期間，通報權責機關發布停止上班及上課之程序如下：
一、決定停止上班及上課時，應於下列時間前對外發布：
（一）全日或上午半日停止上班及上課時：應於前一日晚間七時至十時前發布
，並通知傳播媒體於晚間十一時前播報之。但前一日未發布當日停止上班及上課
，於當日零時後，風雨增強，經參酌交通部中央氣象局（以下簡稱氣象局）提供
各地區最新風力級數、陣風級數及雨量預測列表等氣象資料，已達第四條第一款
、第二款之基準時，通報權責機關應於當日上午四時三十分前發布，並通知傳播
媒體，於上午五時前播報之。
，於當日零時後，風雨增強，經參酌交通部中央氣象局（以下簡稱氣象局）提供
各地區最新風力級數、陣風級數及雨量預測列表等氣象資料，已達第四條第一款
、第二款之基準時，通報權責機關應於當日上午四時三十分前發布，並通知傳播
媒體，於上午五時前播報之。
（二）下午半日或晚間停止上班及上課時：應於當日上午十時三十分前發布，並
通知傳播媒體，於上午十一時前播報之。
（三）除上開時間外，各通報權責機關得視實際情形，隨時發布之。
這次市府的確是比較晚播報 我記得是六點才開始有消息出來
但也還是卡在要不要協調台南屏東等縣市首長吧(?)
說真的 要解決這個問題也不難 請議會修個地方自治條例 明文讓市府參考
指定時間的氣象預報 別搞的要看那一個時段氣象預報都有人質疑準確性或
應變時間 雖然這樣是大幅收縮縣市首長的權力啦 但畢竟是由議會修法而
出的 也算是民意的象徵 這樣有市府跟議會背書 這樣看以後要抓那個時
指定時間的氣象預報 別搞的要看那一個時段氣象預報都有人質疑準確性或
應變時間 雖然這樣是大幅收縮縣市首長的權力啦 但畢竟是由議會修法而
出的 也算是民意的象徵 這樣有市府跟議會背書 這樣看以後要抓那個時
間點的氣象預報跟宣佈的時間點 就能依法而做了 以後的縣市長也能有一個
很明確的規則可以使用
也讓民眾不用猜來猜去要參考什麼時間的氣象預報 要幾點宣佈這種事
再來看要不要把大夜時段也納進去判斷因素內 不過我是覺得大夜一納進去
大概也等同全天候颱風假了 畢竟颱風假最大影響的是通勤這段時間
如果是薪資加給的問題 那這邊就不討論了 因為私企要怎麼玩 範圍太廣了XD
最後還是希望這是風災不要引起太大的災情啦
颱風順順的離開就好 不要走回頭路~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.246.201 (臺灣)
※ 作者: lpllpllpl 2023-07-28 12:43:07
※ 文章代碼(AID): #1amqTTXq (Kaohsiung)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1690519389.A.874.html
※ 同主題文章:
● 07-28 12:43 ■ Re: [新聞] 高雄清晨緊急宣布停班課！徹夜決策過程曝 陳其邁：盼市民諒解
07-28 22:20 ■ Re: [新聞] 高雄清晨緊急宣布停班課！徹夜決策過程
07-29 20:49 ■ Re: [新聞] 高雄清晨緊急宣布停班課！徹夜決策過程
噓 : 又1F 07/28 12:45
推 : 議員民代怎麼可能擔這個責任XD 有市長在那邊吸仇恨2F 07/28 12:45
→ : 多好
→ : 多好
→ : 講白的昨晚沒宣布放假，最大因素是昨天錯放了4F 07/28 12:46
也不能講錯放 這就是文章內講的 你要參考那個時段的預報?
前一天晚上七點還是當天早上四點?
尤其這次還是風災這種預測 容易失真的天災 如果是雨量這種
搞不好擦邊球就直接放了
推 : 謝謝市長總統大選我一定投給你5F 07/28 12:49
※ 編輯: lpllpllpl (1.172.246.201 臺灣), 07/28/2023 12:50:58推 : 因為以氣象預報來說 昨天下午就應該開啟變天了 風6F 07/28 12:50
→ : 雨最大應該在傍晚跟半夜 誰知道颱風走那麼慢
→ : 雨最大應該在傍晚跟半夜 誰知道颱風走那麼慢
所以才會覺得 如果是看早上四點預報會不會更準確一點
當然啦 放颱風假我也是覺得賺到一天 但就事論事 要怎
麼經由這次風災去為下次的決策做準備才是重點 要不然
一直在那邊猜來猜去 莫名其妙
推 : 昨天往北就放對了，今天往西就沒事，颱風又龜著不動8F 07/28 12:51
※ 編輯: lpllpllpl (1.172.246.201 臺灣), 07/28/2023 12:53:46推 : 不管怎麼做，都會有人講話9F 07/28 12:55
→ : 極端氣候下，我覺得太難預估了10F 07/28 12:55
→ : 路徑不變，速度不同就變化很大了
→ :
→ : 真要說的話，
→ : 應該要把災後的復原速度也一併納入放假評估裡面
→ : 像今天的情形，一堆主要道路上樹木倒塌
→ : 真要上班也是塞到不行，徒增民怨
→ : 路徑不變，速度不同就變化很大了
→ :
→ : 真要說的話，
→ : 應該要把災後的復原速度也一併納入放假評估裡面
→ : 像今天的情形，一堆主要道路上樹木倒塌
→ : 真要上班也是塞到不行，徒增民怨
推 : 五點跟晚上10應該是卡到大夜班吧，有的是11點上班，17F 07/28 12:56
→ : 以前應該比較少夜班的，現在電子業多
→ : 以前應該比較少夜班的，現在電子業多
→ : 慢半拍，廢X19F 07/28 12:56
→ : 錯放是結果，不知颱風太慢，所以不敢連兩天放20F 07/28 12:57
這就很標準事後諸葛 說不敢連兩天放 但就連兩天放(也是事後諸葛XD)
有沒有錯放是一回事 但以後要怎麼判斷還是由縣市首長自由心證
所以才覺得要不要靠議會修法來收縮一下這個權力
※ 編輯: lpllpllpl (1.172.246.201 臺灣), 07/28/2023 13:01:13
※ 編輯: lpllpllpl (1.172.246.201 臺灣), 07/28/2023 13:02:43
推 : 聽君一席話，如聽一席話21F 07/28 13:02
→ : 夜班上班人員表示：22F 07/28 13:14
推 : 百貨還是要上班，超可憐23F 07/28 13:16
推 : https://i.imgur.com/xx4pCY1.jpg24F 07/28 13:25
→ : 你看看服務業、物流業、醫護警消保全、工廠輪班有25F 07/28 13:25
→ : 你好邊緣，呵呵26F 07/28 13:25
→ : 沒有在跟你放颱風假的，都是一堆不敢跟老闆請假的27F 07/28 13:25
→ : 巨嬰慣員工才那麼在乎有沒有颱風假
→ : 巨嬰慣員工才那麼在乎有沒有颱風假
→ : 以後乾脆颱風登陸就放全台，沒登陸看風力 雨勢29F 07/28 13:27
→ : 只要其一達標就放
→ : 只要其一達標就放
推 : https://i.imgur.com/R8SBAto.jpg31F 07/28 13:27
→ : 巨嬰呵呵呵 百貨公司你臨時請假 讓櫃位空櫃看看阿
→ : 巨嬰呵呵呵 百貨公司你臨時請假 讓櫃位空櫃看看阿
→ : 反正現在氣象科技沒那麼準，同一個高雄區域北到南33F 07/28 13:29
→ : 實際狀況也不一樣，乾脆放不放回歸給民眾自己決定
→ : ，不用每次都在吵要放不放
→ : 實際狀況也不一樣，乾脆放不放回歸給民眾自己決定
→ : ，不用每次都在吵要放不放
→ : 或是餐廳的廚師無預警請假 讓老闆臨時找不到人試36F 07/28 13:30
→ : 試看喔
→ : 有些工作就要代理人才能請假 有些工作是有專業才能
→ : 做得
→ : 試看喔
→ : 有些工作就要代理人才能請假 有些工作是有專業才能
→ : 做得
所以放颱風假這些人是會來 還是不會來 你是想要表達啥?
能來 坐計程車來 不能來 還不是一樣請假?
→ : 不請假就是巨嬰 可以阿 造成公司的損失後 你還能待40F 07/28 13:32
→ : 下去
※ 編輯: lpllpllpl (1.172.246.201 臺灣), 07/28/2023 13:33:24→ : 下去
推 : 辛苦了還要跟巨嬰中的巨嬰解釋42F 07/28 13:33
推 : 有些工作就是要有代理人才能請假 鍵盤嘴砲43F 07/28 13:34
→ : 嗆人很簡單 實際上去工作看看
→ : 嗆人很簡單 實際上去工作看看
你真的覺得非去不可 那放颱風假你還是會去啊 不是嘛?
是薪酬問題 還是其他因素 我開始看不懂你爭的點了
※ 編輯: lpllpllpl (1.172.246.201 臺灣), 07/28/2023 13:36:53
推 : 這個是根據科學數據，重點還是沒人傷忘最重要45F 07/28 13:35
推 : 重點是不要因為自己自私 影響政府46F 07/28 13:43
→ : 政府沒欠你
→ : 政府沒欠你
→ : 早上下班買早餐，老闆笑說：至少有2個客人是上班再48F 07/28 13:44
→ : 下班的！連她都不知道有放假了！
→ : 下班的！連她都不知道有放假了！
→ : 「沒人傷亡」重要的話，大家平常也不要出門啊!!!!50F 07/28 13:47
→ : 全都是屁話啦。不要當巨嬰，自己為自己的命做決定。
→ : 社會不可能每次都做出對你好的決定，要自己用腦子
→ : 全都是屁話啦。不要當巨嬰，自己為自己的命做決定。
→ : 社會不可能每次都做出對你好的決定，要自己用腦子
→ : 颱風假就是折磨服務業而已53F 07/28 13:57
→ : 陪市長決策的公務員也需要加給54F 07/28 13:59
→ : 不要指望這些狗官，疫情時衛生局嘴臉令人噁心55F 07/28 14:06
推 : 沒錯，颱風假這種東西，說穿了本來就是在和老天爺56F 07/28 14:10
→ : 玩猜謎。但現在卻有人認為應該要能夠絕對的命中，這
→ : 就讓人很無語了。
→ : 事實上，高雄已經是所有縣市裡面最早宣布放颱風假
→ : 的了，但他們仍不滿意
→ : 玩猜謎。但現在卻有人認為應該要能夠絕對的命中，這
→ : 就讓人很無語了。
→ : 事實上，高雄已經是所有縣市裡面最早宣布放颱風假
→ : 的了，但他們仍不滿意
→ : 請問 垃圾車有營運嗎？61F 07/28 14:12
推 : 早上六點說五點達標放假 那奇怪了昨天不就達標了嗎62F 07/28 14:13
推 : 垃圾車今天正常63F 07/28 14:14
推 : 有些人不是不滿意放不放假，是不滿意市長而已～64F 07/28 14:16
→ : 昨天就預測半夜就已經達標 至少想一下夜班人的安全65F 07/28 14:17
→ : 吧
→ : 吧
推 : 他的圖是說五點預測達標啊，但重點是昨天下午本來67F 07/28 14:18
→ : 就預測六點前達標
→ : 就預測六點前達標
→ : 那你能確定一些護航的不是因為市長在護航嗎？確定是69F 07/28 14:18
→ : 就事論事？
→ : 就事論事？
→ : 這個颱風走這麼慢 不要再質疑錯放了71F 07/28 14:18
→ : 如果他解釋是颱風比預期走的慢，半夜受重創為了安72F 07/28 14:19
→ : 全放假會比較不被人嘴
→ : 全放假會比較不被人嘴
推 : 左營區停電？！74F 07/28 14:20
→ : 其實下雨真好，涼！75F 07/28 14:20
→ : 但還是別有傷亡
→ : 但還是別有傷亡
推 : 昨天放的假也沒錯 因為估計不到會走這麼緩慢77F 07/28 14:26
推 : 就是昨天錯放了78F 07/28 14:28
→ : 雖然我沒受放假影響，但外面真的危險79F 07/28 14:30
推 : 昨天放沒錯啊 預報就是達標 但市府就雙標不放今天80F 07/28 14:31
→ : 今天哪裡沒放81F 07/28 14:32
推 : 笑死馬上就來護航 昨天晚上看到的公告是我業障重嗎82F 07/28 14:33
→ : 昨天你是看幾點的? 下午五點還是晚上七點的公告?83F 07/28 14:35
噓 : 最早宣布放假xddd 笑死84F 07/28 14:36
→ : 小時候真的在電視前吃早餐等宣佈停課，有時還已經85F 07/28 14:36
→ : 搭車到學校門口又搭回來的
→ : 搭車到學校門口又搭回來的
噓 : wingthink 又在護航了，昨天半夜風雨那麼大沒放假不87F 07/28 14:36
→ : 能批評阿
→ : 能批評阿
→ : 昨天就拿氣象局的資料只有0~6這段時間有達標 所以沒89F 07/28 14:36
→ : 放 一直等到早上預報風力沒減弱才更改 問題出在那?
→ : 問題不就是在首長想拿那個時段來判斷 不就他個人的
→ : 放 一直等到早上預報風力沒減弱才更改 問題出在那?
→ : 問題不就是在首長想拿那個時段來判斷 不就他個人的
推 : 所以0-6點的安全不是安全 放個上半天都沒人會抱怨92F 07/28 14:38
→ : 選擇 如果能透過議會市府共同協調 來訂定出一個適合93F 07/28 14:38
→ : 決策時間點
→ : 決策時間點
→ : 讓最危險的時間段去上班 然後再看到災情決定放假95F 07/28 14:39
→ : 沒人會抱怨?????96F 07/28 14:39
→ : 做錯事情就承認就好 一直要狡辯還講自己注意安全那97F 07/28 14:40
→ : 種幹話被酸真的剛好而已 沒衝到市府抗議都算客氣了
→ : 沒有人我講的太誇張了 至少大部分人不會有怨言
→ : 種幹話被酸真的剛好而已 沒衝到市府抗議都算客氣了
→ : 沒有人我講的太誇張了 至少大部分人不會有怨言
→ : 問題是昨晚到凌晨這段風雨漸強，還要去上班的人....100F 07/28 14:49
→ : 不是六點宣布的問題，昨夜就達標了，班照上也沒補錢
→ : ，還要被尻風尻倒，冒著被樹跟鐵皮砸的風險上下班，
→ : 看ptt嘲笑他們自己不會請假的巨嬰
→ : 不是六點宣布的問題，昨夜就達標了，班照上也沒補錢
→ : ，還要被尻風尻倒，冒著被樹跟鐵皮砸的風險上下班，
→ : 看ptt嘲笑他們自己不會請假的巨嬰
→ : 所以內文不是寫到要不要把大夜納入法規考量內啊104F 07/28 14:50
→ : 光是從幾點放到幾點 這就有的審議了
→ : 光是從幾點放到幾點 這就有的審議了
→ : 高雄人什麼時候才能改進放颱風假就一定要跑百貨公106F 07/28 14:52
→ : 司的毛病？身為高雄人看了都無言，乖乖待在家很難
→ : 嗎？
→ : 司的毛病？身為高雄人看了都無言，乖乖待在家很難
→ : 嗎？
→ : 搞到後來 搞不好會變成 颱風假還分時段來放 早上八109F 07/28 14:53
→ : 點到四點 四點到十二點 十二點到早上八點 三班制
→ : 點到四點 四點到十二點 十二點到早上八點 三班制
推 : 路樹倒超多，路樹的抗陣風是幾級啊？111F 07/28 14:54
→ : 那個班次有達標就放假 一脫離達標範圍就上班? XD112F 07/28 14:54
噓 : 講的好像很公道113F 07/28 14:56
→ : 放颱風假跑百貨公司現在也是高雄專門戶了！！114F 07/28 14:56
推 : 政策本來就不可能討好所有人，我就問你家附近711有115F 07/28 14:57
→ : 沒有開門，百貨公司有沒有開門？事實就是有群白癡
→ : 颱風天就會開車出去百貨公司，百貨公司也知道開門
→ : 會有傻逼上門消費，根本無解，更不用說輪班制的公
→ : 司，那乾脆都不要放最快
→ : 沒有開門，百貨公司有沒有開門？事實就是有群白癡
→ : 颱風天就會開車出去百貨公司，百貨公司也知道開門
→ : 會有傻逼上門消費，根本無解，更不用說輪班制的公
→ : 司，那乾脆都不要放最快
推 : 有放假還在那邊叫120F 07/28 14:58
推 : 寧可錯放也不要沒放結果造成災情吧，就算真的無風無121F 07/28 15:02
→ : 雨放颱風假了，天氣好企業還是可以用加錢讓員工提高
→ : 意願去上班啊。而且我記得法律規定放颱風假是沒強制
→ : 給薪的
→ : 雨放颱風假了，天氣好企業還是可以用加錢讓員工提高
→ : 意願去上班啊。而且我記得法律規定放颱風假是沒強制
→ : 給薪的
→ : 所以百貨公司才繼續營業啊 XDDDDDDDDDDDDDDDD125F 07/28 15:03
→ : 其實考慮到隔天有排班需求的行業 最慢22點就該決定126F 07/28 15:04
→ : 22點到早上六點也是長達八小時的變數 所以很矛盾啦127F 07/28 15:06
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/jlJkWlV.jpg)
噓 : 氣象局颱風預測真的很兩光，路線晚JMA至少12小時才129F 07/28 15:18
→ : 修正
→ : 修正
推 : 昨天晚上公告是沒全放，但是後來改今天全放啊131F 07/28 15:18
推 : 把高雄人改成台灣人，颱風假唱歌 逛百貨賣場的132F 07/28 15:19
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/UpA9nkm.jpg)
推 : 臨時請假之後就待不下去的公司就不要幻想自己多重134F 07/28 15:28
→ : 要啦，臨時請假的情況又不只颱風
→ : 要啦，臨時請假的情況又不只颱風
推 : 我也記得小時候都是早起看新聞今天有沒有放假，曾幾136F 07/28 15:30
→ : 何時變成前一晚宣布，還常常被人罵
→ : 何時變成前一晚宣布，還常常被人罵
→ : 天災本來就難預測，說甚麼兩光……138F 07/28 15:30
推 : 我也不知道，我小時候也是起床看七龍珠順便看有沒有139F 07/28 15:31
→ : 放假^.^
→ : 放假^.^
→ : 羨慕 起床看七龍珠..我小時候只有台視唐老鴨可以看141F 07/28 15:32
推 : 我只能說現在人過太爽142F 07/28 15:32
→ : 說錯放的大概不知道天氣預報跟現實的差別143F 07/28 15:33
→ : 以前都是要等到早上才宣布，還管你夜班勒144F 07/28 15:33
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/BCnUzzt.jpg)
→ : 辦法早就授權首長權力了，還跟議會協商，議員沒有執146F 07/28 16:06
→ : 政權啦，本來就是首長扛全責
→ : 想要有權無責是有多草莓
→ : 政權啦，本來就是首長扛全責
→ : 想要有權無責是有多草莓
→ : 現在就是要收縮縣市首長的權力啊 用議會制衡差不多149F 07/28 16:12
→ : 啦 免得一天到晚說縣市首長都在亂搞
→ : 啦 免得一天到晚說縣市首長都在亂搞
→ : 首長亂搞就負政治責任啊，到底要搞多複雜151F 07/28 17:00
推 : 天氣本來就難預測，誰可以100%預測？？？152F 07/28 17:21
推 : 能100%不叫預測，叫預言153F 07/28 17:27
→ : 我可以預測兩秒後的天氣...嗯...下雨...154F 07/28 17:27
推 : 天有不測風雲，學賴神搞到有人傷亡遲早跌落神壇。155F 07/28 19:02
→ : 昨晚風蠻大的，騎車會被吹偏156F 07/28 19:14
推 : 台灣鯛什麼都會有話說，不用太在意157F 07/28 19:57
推 : 說放錯的人就用結果論來看講屁話而已，跟那些‘’我158F 07/28 20:09
→ : 早就知道緯創會過百‘’ 但一張都沒有的人一樣，都
→ : 是屁話
→ : 早就知道緯創會過百‘’ 但一張都沒有的人一樣，都
→ : 是屁話
→ : 果然扯出不能100%預測的論調XD161F 07/28 20:10
推 : 小時候只能早上很早守在電視前看新聞有沒有放假162F 07/28 20:39
推 : 颱風中心不從東部登陸的，西部縣市都當天宣布就好163F 07/28 22:52
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- 雲別傳曰：雲身長八尺，姿顏雄偉，為本郡所舉，將義從吏兵詣公孫瓚。時袁紹稱{牧 ，瓚深憂州人之從紹也，善雲來附，嘲雲曰：「聞貴州人皆願袁氏，君何獨迴心，迷而能 反乎？」雲荅曰：「天下訩訩，未知孰是，民 …96F 24推
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都忘了上次有多少了 這次應該是高雄版新記錄了吧? 可惜來不及截圖? 還是要溫馨提醒各位版友看一下版規 轉錄八卦板的文章是會違反的 真的要討論可以 點文章網址 自己重發一篇就好 免得來討論還要 被桶就 …27F 19推 1噓
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