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※ 本文為 knight32907.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-08-18 14:53:33
看板 Gossiping
作者 shrines (專斬426)
標題 Re: [新聞] 「日本挨原子彈是報應」以色列高官:受夠
時間 Sun Aug 18 02:46:02 2013


※ 引述《hollyup (虎力雅)》之銘言:
: ※ 引述《fatpooh (i live in 100 aker wood)》之銘言:
: : 日本這個國家從來不會承認自己的錯誤,日本有曾經為殺害過的台灣人道歉、哀悼過嗎?
: : 被丟兩個原子彈,真的只是剛好而已。
: : 要不然來場東京大屠殺,我想那就扯平了!
: 前兩天參觀了長崎的原爆紀念館和小規模的祈禱會,順便看了些日版課本
: 提供一些日本觀點

日本課本哪來這麼多情緒性的評論,何況人家是一綱多本

: 「雖然美國說是為了提早結束戰爭,但實質上是為了誇耀花費上億美金的
:     曼哈頓計畫成果,當時即使沒有原子彈日本也已注定戰敗。」
: 「中國戰場的侵攻和大虐殺是事實,但以當時的戰爭氛圍也是必然發生的」
: 其實這幾年的日本歷史課本多半承認了侵略中國的史實,雖然寫得很含蓄,
: 但基本的態度不是像華人所謂「刻意避開不討論」。而是他們從滿州國到
: 蘆溝橋事變到拉開中國戰線陷入泥沼這條「中國戰線」在對日本來說根本
: 一點都不重要,因為蔣介石對帝國軍來說根本不堪一擊,如果不是美英一直

侵略中國不重要?用一點邏輯思考,日本的大東亞共榮圈理想,

最大衝突就是太平洋勢力最大的美國,日本早有跟美國決戰的意圖,

開打前山本五十六在海軍上對美國做無數次兵推,你知道嗎?

有大東亞共榮圈是跟中國打的嗎?吃下中國=大東亞共榮圈?

拜託別鬧了。


山本五十六一開始就反對跟美國開戰,

因為兵推從來沒贏過美國。日本是個缺乏資源的島國,

跟擁有廣大陸地(例如底特律油田)的美國打仗沒有贏的本錢,

但是日本主戰派腦熱昏頭,山本只好遵從,

他認為日本唯一的勝算就是主攻,甚至是偷襲,如果成功,

至少有半年的區域對峙優勢,

看到這裡就能理解為什麼喊出三個月亡華的口號,

這可不是隨便喊爽的,都是有前因後果,

如果偷襲成功,就有上談判桌的籌碼,就算上不了談判桌,

也可以爭取時間,爭取三個月吃下中國的時間,日本為什麼要吃下中國?

因為沒有資源的日本,若有中國做資源後盾,對美國是大大有利,

只是日本最大失算就是陸戰遠比自己所想的還要麻煩,

打陸戰跟海戰和空戰不一樣,海上和空中沒有掩蔽,

比拚的是技術力和科技力,還有更為深邃的戰略思維,

跟在廣大陸地打會一樣嗎?不要說日本,美國在越戰和韓戰都吃鱉,

更別提地勢更複雜的中國本土,

現在知道日本在中國最主要目的就是獲取資源,

三個月亡華,其實真要講道理,

日本的確已經辦到了,重要的該佔的都佔了,也獲取實質控制,

但佔領沒有用,再次強調日本來中國的目的是什麼?是資源!

因此除了跟蔣雜魚還有些毛雜魚周旋外,

日本必須在異地做些基礎建設作對外補給,

對內也要建立過長補給線,難怪被多次騷擾不堪其擾。

日本的目的是獲取資源,不是消滅雜魚,

而且在雜魚家消滅雜魚談何容易,

講難聽若不用些手段你都抓不到你家的老鼠,

況且蔣介石也不需要打贏日本(反正也打不贏),

只要不斷擾亂日軍的補給,

這就是鐵一般的事實,你當在陸地上就像海上一樣要衝就衝,

想看哪裡就看哪裡?

: 在背後輸血,中國早就吃下來了,不過即使沒吃下來也無所謂,總之是條
: 不重要的戰線。華人近代史對八年抗戰總是重筆著墨,好像中國軍在二戰中

我真的沒在日本看過"對中戰爭不重要"的敘述,

我唯一看過有類似敘述的,

只有那些在大話新聞上名嘴在HIGH的時候講過而已,

我嚴重懷疑你把那些人的話偷渡成日本人講的。

: 占了很大的份量,其實從日本觀點來看雖然在中國確實做了些過分的事情
: ,但對整個太平洋戰爭來說分量真的是「進出」而已。歷史課本篇幅有限,
: 多少提到一下也就夠意思了。

當然篇幅有限,一個在這邊挖錢挖礦,一個在這邊偷農破壞交通和通訊,

偶爾零星衝突,有什麼好寫的?用屁眼想都知道肯定是個歹戲拖棚的故事,

給一般民眾看的資料沒有在記載那些零星戰役的啦~

但對國軍不一樣,因為那些零星戰役就是國軍的全部。

反正蔣介石也沒有裝備敢飛到太平洋。

: 在台灣讀的歷史中,太平洋戰爭結束後,蔣介石以德報怨是寬大的表現,甚至
: 有化敵為友之類的高尚意圖。在日本觀點,中日戰爭的結果中國是輸了一屁股
: ,日本雖是戰敗國,是東邊敗給美國,西邊被蘇聯趁虛而入,至於國民黨只是
: 不小心選對邊站苟延殘喘沒被消滅罷了。說割地賠款之類的,日本戰後完全被

1.讀蔣介石的歷史,你沒有讀到笑點。

法國巴黎被德國推掉以後,以前的我們的歷史評論說法國GG,

但中國方面即使南京被大屠殺後仍不算GG,這才是笑點。

(法國明明境內還有游擊隊的存在,而正式法軍也多退到英國)

2.日本根本對華戰爭目的根本不是消滅國民黨,講難聽,

假如戰爭結束日軍贏了,日軍與其繼續浪費力氣圍剿,

不如招降還比較快。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.34.11.246
BeerIsGood:這新聞真得讓宅宅崩潰很久1F 08/18 02:46
wht810090:第三共和對德投降叫GG,那自由法國算啥毀- -2F 08/18 02:48
show282:不過國民黨其實跟日本很麻吉 後來甚至有投降日軍幫忙打共3F 08/18 02:50

這倒是事實,關於這個部分有更多好笑的事情。

jetzake:...獲取資源那段問題很大啊4F 08/18 02:54
wht810090:所謂解放區裡的共軍還跟日本軍或汪記國府軍聯合打重慶國5F 08/18 02:54
m122e:底特律油田?油田不是墨西哥灣 那邊比較多嗎?6F 08/18 02:54
wht810090:府軍,CCP就不敢提這種事情7F 08/18 02:54
jetzake:中國整體的開發度本來就不高 真要搶也搶不到多少現成的8F 08/18 02:55
tonyy801101:俄國好像也搞這招= = 跟你拖延外加焦土戰或騷擾9F 08/18 02:55
jetzake:更何況真正急需的石油橡膠都不能在中國找到10F 08/18 02:55

金屬和煤礦需求可以在中國解決,這就解決很多戰爭問題

ji31g42go61:但國軍還是在自己國家啊!都退到別人國家了不是更慘嗎?11F 08/18 02:55

講難聽德國都沒有完全把法國完全掌控,

中國地勢比較龐大也比較複雜,那更不可能,

中國能躲的地方太多了。

說日本人想把蔣介石滅掉,

有如說希特勒處心積慮想把法國境內的游擊隊殲滅差不多。
※ 編輯: shrines         來自: 114.34.11.246        (08/18 03:00)
jetzake:南進相對於中國戰場 資源上的獲利更多更實在12F 08/18 02:57
padaa:結果還不是被美國打趴在地上13F 08/18 02:57
show282:沒資源那是用現在觀點來看 日本那時旁邊就個中國可以搶14F 08/18 02:57
jetzake:但就算是如此 日軍也根本來不及將搶到的資源吸收消化15F 08/18 02:58
gunng:日本想在中國取得的是土地跟人力 而當初的侵略計劃裡 日軍並16F 08/18 02:58
jetzake:例如汶萊的煉油廠 到戰爭結束都沒辦法恢復運作17F 08/18 02:58
show282:國民黨軍隊大本營一直都是南方 丟了南方對他們打擊太重18F 08/18 02:59
gunng:不打算真的把中國整個滅掉 日本一直希望的是蔣政權的投降19F 08/18 02:59
qapo741:沒有資源就去搶 難怪台灣的釣魚台他們也在搶20F 08/18 02:59
gunng:最好是中國政權的傀儡化 就像汪精衛那樣21F 08/18 02:59
jetzake:日本在南洋一帶的軍艦 常常直接加原油補給燃料22F 08/18 03:00
wht810090:或至少是蔣記國府接受日本條件的停戰,是近衛內閣發表「23F 08/18 03:00
show282:那時候日本也知搶了明天會戰死 但不搶就今天餓死啊24F 08/18 03:00
wht810090:不以蔣政權為對手」宣言後日方才更加熱衷於培養傀儡政權25F 08/18 03:00

沒錯,所以說日本把戰爭矛頭對準國軍本身就莫名其妙,

有更多其他方法可以解決,絕不是用那種貓捉老鼠的爛方法,

我除了在大話上以外,沒看過其他人這樣說。

gunng:不過就日本海軍的觀點來看 打中國對他們來說當然沒啥益處26F 08/18 03:00
wht810090:會有那篇宣言就是因為透過德國駐中大使陶德曼等管道開條27F 08/18 03:01
gunng:對 起初日軍並沒有想藉盧溝橋發動全面戰爭 而是像之前的東北28F 08/18 03:01
jetzake:不管哪一種礦產 挖出來都需要處理才能使用29F 08/18 03:01
show282:那是日本本土的計畫 但主力的關東軍可是想一統中國30F 08/18 03:01

按照法國邏輯中國已經GG,但是如果把一統中國的條件納入叛亂團體,

那當然是不可能,用屁眼想都知道很難,講好笑的,

天地會都可以在清朝亂幾百年,你說是吧。

wht810090:件卻無法盼到蔣介石向日方屈服31F 08/18 03:02
gunng:跟熱河一樣 搶完土地後逼迫蔣政權簽合約32F 08/18 03:02
jetzake:所以我才說你的說法有問題... 三個月乃至半年能做多少?33F 08/18 03:02
gunng:實際上 一直到南京失守前 日本內閣都有私下向蔣表達議和之事34F 08/18 03:03
jetzake:打不贏你的軍隊 難道不懂得把工業設施後撤或破壞??35F 08/18 03:03
jetzake:就算你要運回後方處裡 運輸也需要不少成本 還有產能問題
show282:日本內閣那時就控制不了關東軍 想議和 下面照樣來個91837F 08/18 03:05
andrewyllee:唉 什麼時候輪到幹盡骯髒垃圾事的歐美國家有報應...38F 08/18 03:06
gunng:其實當時日軍主戰派對中國侵略的理由 很大部分還是因為土地39F 08/18 03:07
jetzake:日軍在中國的整個活動 與其說有多高明的戰略思考..40F 08/18 03:07
gunng:就類似像希特勒所說的"生存空間"  滿州國就一堆日本移民41F 08/18 03:07
jetzake:不如說是馬糞們都想搶戰功搶升官 看到中國好打拼命打而已42F 08/18 03:08
jetzake:搶到的土地要恢復生產 要錢要人 佔領本身也很花錢

所以國軍和共產黨游擊隊才有許多可歌可泣的戰役可以歌頌(淚),

一個島國怎能理解一個陸權地域的意義?

只看到利益,卻沒看到背後的成本。

jetzake:那時候就連大英帝國都不時在檢討各個殖民地會不會賺錢44F 08/18 03:10
gunng:那就是日本要的啊 海外殖民地  一個經濟危機國家最需要的45F 08/18 03:10
andrewyllee:btw 為什麼中國可以搶別人土地別人就不能搶中國的?46F 08/18 03:11
jetzake:你大日本帝國還要加上要打仗和佔領的成本47F 08/18 03:11
gunng:藉著建立殖民地的名義擴大預算需求 避開經濟危機48F 08/18 03:11
jetzake:能賺錢的殖民地從來就不多啦49F 08/18 03:11
gunng:是不多啊 滿州國跟韓國也沒讓日本賺多少錢 但至少有個名目50F 08/18 03:12
gunng:可以讓當時內需萎縮的日本多個花納稅錢的理由
jetzake:島國? 大英帝國表示:52F 08/18 03:13

英國殖民和佔領智商是天才級的,哪是區區東方島國能比。

日本殖民亞洲那麼多,至今也只有台灣的皇民會歌頌,

但全世界至今仍有許多國家仍尊從英國女皇,

show282:重點是軍事消費跟失業人口減少53F 08/18 03:13
gunng:至於到底要花多少成本 那些軍投根本就沒想過吧XD54F 08/18 03:14
show282:很多時候 送人民去外地打戰勝過在自己家造反55F 08/18 03:15
show282:英國那時候為了消耗失業人口 也送了一堆去澳洲
v1020304:人家就喜歡用大話學歷史 不行嗎 哼!!! (扭57F 08/18 03:24
jetzake:英國要說天才 不如說經驗豐富啦58F 08/18 03:25
jetzake:搞了幾個世紀的殖民政策 沒學到知識也會有點經驗
jetzake:現在國際事務退到後面讓美國坦 但聯合國還是常任理事
jetzake:整個大英國協在聯合國有幾票?
FMANT:中國可沒石油62F 08/18 03:31

金屬和煤礦需求可以在中國解決,這就解決很多戰爭問題
※ 編輯: shrines         來自: 114.34.11.246        (08/18 03:34)
mmm333:中國東北有大慶油田,不過它是在韓戰結束後才被發掘到的。63F 08/18 03:39
zx3393:中國政府沒有投降 為何要說GG? 跟法國游擊隊有甚麼關係64F 08/18 03:41
zx3393:還是 你是在嘲笑日本軍? 那這樣回頭來看日本軍真好笑 ㄏ
jiniba:你們兩個講的不是一樣嗎?你們兩個觀點哪裡不同?我看不懂66F 08/18 04:18
cucu1126:其實韓戰 美國也沒有很吃鱉,曾經把南韓從被全滅的邊緣救67F 08/18 04:56
cucu1126:回來,還差點把朝鮮給滅掉,是因為朝鮮有兩大共產國做後
cucu1126:盾。
RWAllenL:舉法國例子怪怪的 因為法國是自己投降 就好像打戰略遊戲70F 08/18 07:21
RWAllenL:抱著一堆資源GG 法國會被酸就是因為太容易放棄啊
RWAllenL:舉個例子 法國就像是主堡被打爆馬上就打GG 中國是主堡被
RWAllenL:打同時分礦像星海人類一樣到處亂飛死不打GG 兩種不太能比
summer34796:中國那個時代基礎建設基本上是0 打下來也沒有立即資源74F 08/18 08:10
baboosh:雜魚花八年都打不死 日軍真是夠廢了75F 08/18 08:18
baboosh:明明知道雜魚會來鬧挖礦 還不打死 是不想打還是打不了?
baboosh:說到底還是日軍太鳥 中國爛成那樣都打不贏
Qooking:日本才是統派的啦 想跟中國統一懂不懂 還希望人家用投降的78F 08/18 09:09
Qooking:打掛太難看了
Zeroyeu:你家的蟑螂捉得完嗎?當你心力被擺至殺蟑螂身上時,人生也GG80F 08/18 09:10
Qooking:日本當初就是腦袋壞掉 他們怕中國怕那麼久了 趁你病要你命81F 08/18 09:10
Qooking:而且還有新的大頭目 他們當然要打中國
Qooking:他早就知道他島國幹不了啥事 所以才放手一搏
Qooking:二戰侵略的這麼認真 到處掠奪資源
Qooking:從現在來看 他們當初侵略中國完全正確阿 剛好還有個天殺的
Qooking:老共自己亂自己中國 太爽了
Qooking:不然他們現在就慘了
Kamakazi:很好啊 理性的不同意見88F 08/18 09:36
Ga11ardo:八年抗戰是黨國教育的說法,中日戰爭應該是16年才對89F 08/18 10:19
phoenixhong:國民黨一直和日本私下聯絡,甚至有人認為汪政權和蔣90F 08/18 12:57
phoenixhong:公公之間是唱黑白臉的,所以有人說汪是"曲線救國”,
phoenixhong:好處都給蔣拿走了,有興趣可以查查“桐工作"裏面有些
phoenixhong:內幕

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