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※ 本文為 knight32907.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-08-18 14:53:10
看板 Gossiping
作者 hollyup (虎力雅)
標題 Re: [新聞] 「日本挨原子彈是報應」以色列高官：受夠
時間 Sun Aug 18 00:11:19 2013

※ 引述《fatpooh (i live in 100 aker wood)》之銘言：
: ※ 引述《destiny4886 (東尼史塔克)》之銘言：
: : 1.媒體來源:
: : ETTODAY
: : 2.完整新聞標題/內文:
: : 「日本挨原子彈是報應」　以色列高官：受夠了紀念儀式
: : 國際中心／綜合報導
: : 針對日本在廣島和長崎舉行的和平紀念儀式，一名以色列政府高官近日在臉書(Facebook)
: : 上表示，「受夠了這種自以為是的儀式。廣島和長崎(的原子彈)是日本侵略行為的報應。
: : 」日本駐當地的大使館已經向以色列外交部提出了抗議。
: : ▼日本民眾在廣島和平紀念公園為原子彈受害者祈禱。(圖／達志影像／美聯社)
: : http://static.ettoday.net/images/375/d375407.jpg
[圖]
 
: : 根據日本《朝日新聞》16日報導，該高官是曾經擔任宣傳部幹部並負責離散猶太人事務的
: : 丹尼爾‧西曼。西曼還在臉書上說，「日本應該悼念那些死於帝國主義和大屠殺之下的中
: : 國人、韓國人和菲律賓人等。」上述內容目前已經被刪除。
: : 以色列曾經計畫啟用西曼擔任總理府網路宣傳戰略負責人，但目前他正在接受停職處分。
: : 以色列總理府表示，「對他留言的內容無法認同，他的發言不代表政府立場。」總理府同
: : 時還證實，已對西曼提出了嚴正警告，並勒令他立即停止發佈不恰當的內容。
: : 3.新聞連結:
: : http://www.ettoday.net/news/20130816/258055.htm
「日本挨原子彈是報應」　以色列高官：受夠了紀念儀式 | ETtoday國際新聞 | ETtoday 新聞雲
[圖]
針對日本在廣島和長崎舉行的和平紀念儀式，一名以色列政府高官近日在臉書(Facebook)上表示，「受夠了這種自以為是的儀式。廣島和長崎(的原子彈)是日本侵略行為的報應。」日本駐當地的大使館已經向以色列外交部提出了抗議。 ...
 
: : 4.備註:
: 日本這個國家從來不會承認自己的錯誤，日本有曾經為殺害過的台灣人道歉、哀悼過嗎？
: 被丟兩個原子彈，真的只是剛好而已。
: 要不然來場東京大屠殺，我想那就扯平了！

前兩天參觀了長崎的原爆紀念館和小規模的祈禱會，順便看了些日版課本

提供一些日本觀點

「雖然美國說是為了提早結束戰爭，但實質上是為了誇耀花費上億美金的
    曼哈頓計畫成果，當時即使沒有原子彈日本也已注定戰敗。」

「中國戰場的侵攻和大虐殺是事實，但以當時的戰爭氛圍也是必然發生的」

其實這幾年的日本歷史課本多半承認了侵略中國的史實，雖然寫得很含蓄，
但基本的態度不是像華人所謂「刻意避開不討論」。而是他們從滿州國到

蘆溝橋事變到拉開中國戰線陷入泥沼這條「中國戰線」在對日本來說根本
一點都不重要，因為蔣介石對帝國軍來說根本不堪一擊，如果不是美英一直
在背後輸血，中國早就吃下來了，不過即使沒吃下來也無所謂，總之是條
不重要的戰線。華人近代史對八年抗戰總是重筆著墨，好像中國軍在二戰中
占了很大的份量，其實從日本觀點來看雖然在中國確實做了些過分的事情
，但對整個太平洋戰爭來說分量真的是「進出」而已。歷史課本篇幅有限，
多少提到一下也就夠意思了。

在台灣讀的歷史中，太平洋戰爭結束後，蔣介石以德報怨是寬大的表現，甚至
有化敵為友之類的高尚意圖。在日本觀點，中日戰爭的結果中國是輸了一屁股
，日本雖是戰敗國，是東邊敗給美國，西邊被蘇聯趁虛而入，至於國民黨只是
不小心選對邊站苟延殘喘沒被消滅罷了。說割地賠款之類的，日本戰後完全被
贏家美國占領，大陸上的舊滿州國土地則給了共產黨。如果和日本人提到中國
是戰勝國卻沒要求賠償，日本人反而莫名其妙，蔣介石有打贏嗎？有什麼好

賠的？在中日軍是向共產黨投降，國民黨如果想分杯羹未免厚臉皮。

聽一些中年以上的大叔談論這件事

「日本過去做了不少過分的事，但現在也正在努力賠償啊，像是免費提供東南
  亞農業技術，或是投資他們開發資源之類的，希望能得到原諒」

「向祖先所殺的人道歉實在沒什麼意義，西班牙人有對南美原住民道歉嗎」

其實想一想也是這樣，台灣漢人在鄭氏時期屠殺鄒族，也沒聽說什麼道歉哀悼。
近年還有不少一頭熱的人，再過個兩代後應該就沒感覺了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 153.134.74.183
→ chen740530:二戰全世界都ㄧ樣 沒有誰對誰錯1F 08/18 00:12
→ erikanofann:歷史是贏家說了算2F 08/18 00:13
推 shinshong:最後的部份，滿有道理的3F 08/18 00:13
→ homerunball:以德報怨這種鬼話真有人信?死光頭被打爆還有臉吹牛4F 08/18 00:13
推 L0v35:感謝日本人賜予我們自來水和A片5F 08/18 00:14
→ darkbrigher:日本借給中國不少貸款阿 當然26都裝死不認6F 08/18 00:15
→ a1052026:偏偏26一堆人還是無腦仇視無辜的現代日本人7F 08/18 00:15
→ IEhacker:那228會不會也再過個幾代就沒人記得了?8F 08/18 00:15
→ litsh:如果換位思考，今天國防部說洪案在軍中氛圍中發生也是必然的9F 08/18 00:15
→ IEhacker:就像已經很少人提到清朝時代的屠殺事件一樣10F 08/18 00:15
→ litsh:國賠也會努力賠償，希望得到原諒，大家覺得就可以了嗎11F 08/18 00:16
推 cloud7515:其實一切錯都錯在沒有打贏戰爭12F 08/18 00:16
→ wellkom:只是要炫耀的話不用真的丟啦，試爆的影片免費copy給你就好13F 08/18 00:16
→ litsh:其實有時候對於某一方的先入為主印象會影響作出的判斷14F 08/18 00:16
→ darkbrigher:一堆花癡看到辮子宮廷劇就高潮了 哪裡會想留髮不留頭15F 08/18 00:16
→ a1052026:也不見中國去批評清朝時期的嘉定三屠與揚州十日16F 08/18 00:16
推 nakayamayyt:中國哪有不認日本貸款,他們認為那是應該的17F 08/18 00:17
推 btpo:完全避重就輕吧~~ 難怪英國的蒙巴頓曾說過一段話18F 08/18 00:17
→ kanjiya:日本教科書整篇都是講得很平淡  沒有強調甚麼19F 08/18 00:18
→ IEhacker:對宮廷劇高潮不意外啊 不也很多人對三國劇而高潮??20F 08/18 00:18
→ IEhacker:差別是時代不同 一個清朝 一個東漢末
推 heartsky7:你點破盲點了 華生22F 08/18 00:19
→ btpo:大意是 一定要打到讓日本認輸 不然死不認帳23F 08/18 00:19
→ hollyup:日課本在中日戰爭部分只強調「目的不明的泥沼戰爭」24F 08/18 00:19
→ litsh:譬如投原子彈在另一方的觀點中是因為當時日本有舉國玉碎血戰25F 08/18 00:20
→ nakayamayyt:自己不爭取別人當然不會鳥,印地安人就是靠自己爭取26F 08/18 00:20
→ litsh:到底的想法，而美國不想再犧牲士兵打消耗戰，所以才威嚇27F 08/18 00:20
→ nakayamayyt:美國官方才讓步弄出一堆保留區之類的制度還道歉28F 08/18 00:20
→ litsh:而追究到印第安人或者清朝以前就很微妙了，有一種國際觀點認29F 08/18 00:21
→ btpo:日本也是被轟第二顆核彈才投降 中間根本裝死30F 08/18 00:21
→ litsh:為，再現代國際社會建立後，才定義了種種戰爭罪行、反人類罪31F 08/18 00:21
推 heartsky7:日本原本就在考慮哪時候投降 原子彈只是讓投降提早32F 08/18 00:22
→ litsh:在此之前，還在圈地跑馬，土地歸發現者所有的不文明時代33F 08/18 00:22
→ ibelieveican:你這種說法  那中國搞反日大遊行  日本也沒話說34F 08/18 00:22
→ litsh:因此二戰才會特別被拿來做很多道德評判35F 08/18 00:22
→ erptt:勿忘22836F 08/18 00:23
→ litsh:日本說在考慮哪時候投降，也要美國知道才可以啊XDD，當時又37F 08/18 00:23
→ battleleader:說錯再沒打贏戰爭的人還是人嗎............38F 08/18 00:23
→ litsh:沒有講“我們停戰一下我考慮考慮要不要偷襲這樣”39F 08/18 00:24
→ heartsky7:『日本人已經準備投降，沒必要用這種可怕的東西攻擊他40F 08/18 00:24
→ darkbrigher:美國也是沒辦法 給了一堆美援 結果蔣光頭只能當運輸隊41F 08/18 00:24
→ heartsky7:。』（1963年11月11日 德懷特· 艾森豪將軍)42F 08/18 00:25
推 O0OO:日本方面的觀念多半認為進軍中國是錯誤的戰略  因為太耗人力43F 08/18 00:25
→ kanjiya:有必要寫入教材  但實際上沒需要特別大篇幅去提44F 08/18 00:25
→ litsh:艾森豪的推斷就更只能當作個人猜測，反而不如日本方面的文件45F 08/18 00:25
→ battleleader:確實是有必要將人體實驗跟施放毒氣寫入教材46F 08/18 00:25
→ kanjiya:大篇幅去寫  不也是想強調那段歷史嗎47F 08/18 00:25
→ litsh:有說服力48F 08/18 00:26
→ heartsky7:以美國的情報網知道這些根本沒啥 XDD49F 08/18 00:26
→ O0OO:說是中國戰場拖垮陸軍也不為過  因為光在中國就花了百萬人50F 08/18 00:26
→ heartsky7:如果是平民的意測叫做猜測 時任盟軍最高指揮官的艾森豪51F 08/18 00:27
→ O0OO:很多架空的軍武小說都有提到 二戰日本要贏  一定要縮小防守圈52F 08/18 00:27
→ nakayamayyt:就丟丟看原子彈的威力.戰爭就這樣,不然日本幹嘛打中國53F 08/18 00:27
推 WalterbyJeff:「誇耀花費上億美金的...」我想美帝應該是有很好的54F 08/18 00:27
→ heartsky7:叫作匯集情報後做出的決策 OK?55F 08/18 00:27
→ WalterbyJeff:算計的...56F 08/18 00:28
→ litsh:原子彈的問題後來追究起來，艾森豪、MacArthur、Marshall57F 08/18 00:28
推 Atropos0723:日本教科書寫的是正確的事實，平淡鋪陳，沒有夾敘夾議58F 08/18 00:28
→ O0OO:中國戰場是最該拋棄的 頂多留有產煤的東北59F 08/18 00:28
→ litsh:都說當時不同意，我很奇怪這些高級將領都反對，到底是誰下60F 08/18 00:28
→ nakayamayyt:而且美國人命這麼寶貴,少死一個是一個61F 08/18 00:28
→ litsh:決定的呢？62F 08/18 00:28
→ Atropos0723:這樣我就覺得很OK了。難道還要在教科書中做道德批判？63F 08/18 00:29
→ kanjiya:因為台灣喜歡在教科書輸入民族充血精神吧64F 08/18 00:29
推 heartsky7:你真的可以考慮GOOGLE一下 http://ppt.cc/x8ww65F 08/18 00:30
美解密公文顯示向日本投原子彈由英美共同決定_軍事頻道_鳳凰網
根據該解密公文內容可知，作為美國同盟國的英國深入參與此事，向日本投原子彈由兩國“共同決定”。英國政府正式同意向日本投原子彈是在第二次世界大戰末期的1945年7月4日，當天在華盛頓召開了圍繞合作開發原子彈的聯合政策委員會(CPC)會議。 ...
 
→ heartsky7:真的很容易66F 08/18 00:30
→ O0OO:你說的最後一段完全不是日本讀的歷史 日本很明確的表示是跟盟67F 08/18 00:30
→ nakayamayyt:教科書就是給被教育者的價值觀,怎麼可能只會是事實68F 08/18 00:30
→ O0OO:軍投降 而在中國戰區就是跟國民政府  這些都有文件保存69F 08/18 00:31
推 oppo:原子彈當初就是發明來對付德國的，結果德國還沒丟就投降，美70F 08/18 00:31
→ litsh:樓上那篇報導其實我看過...71F 08/18 00:31
→ oppo:國為了見識它的威力才丟日本。讓發明原子彈的科學家對美國很72F 08/18 00:31
→ oppo:不爽。愛因斯坦還因為這件事被美國禁言，從此只能發表學術相
→ nakayamayyt:又不是物理化學這種.歷史的篩選陳述都表現作者的意圖74F 08/18 00:31
→ O0OO:反倒是當時日軍還有下令只跟國府繳械  不向共產黨投降75F 08/18 00:32
→ oppo:關的言論。76F 08/18 00:32
→ litsh:就是因為從解密文件來看除了Stimson沒什麼重量人物支持77F 08/18 00:32
推 Atropos0723:你做過教科書分析就知道，台灣的教科書真的很喜歡灌輸78F 08/18 00:32
→ kanjiya:科學家不是為了殺人 才發明原子彈阿79F 08/18 00:32
→ O0OO:在南京簽的受降書上  就寫得很明白  向中國戰區最高統帥 蔣80F 08/18 00:33
→ Atropos0723:史觀，這一點別的國家教科書雖然多少都有，但至少隱性81F 08/18 00:33
→ O0OO:介石投降  從來沒有任何像共產黨投降的字眼82F 08/18 00:34
→ hollyup:不向共產黨投降，結果裝備還不都共產黨收走...83F 08/18 00:34
噓 koidnar:誰跟你蘆洲橋阿84F 08/18 00:34
※ 編輯: hollyup         來自: 153.134.74.183       (08/18 00:35)
→ O0OO:那是那時東北淪陷 國府已經進不去了  還只能從海上進入85F 08/18 00:35
推 JoshBeckeet:確實我也覺得南京大屠殺和228只是時代下的產物86F 08/18 00:35
→ kanjiya:還是去當地親自去翻翻各版教科書  別看台媒片面說詞87F 08/18 00:36
→ litsh:投原子彈到廣島長崎的策略，我才奇怪究竟誰面對這麼多將領的88F 08/18 00:36
→ hollyup:多謝89F 08/18 00:36
→ litsh:異議最後還是決定要投原子彈90F 08/18 00:36
→ JoshBeckeet:日本人被丟原子彈只是剛好順應局勢，立個紀念日很矯情91F 08/18 00:36
→ O0OO:但當時命令白紙黑字很清楚 就是只向盟軍中國戰區最高統帥投降92F 08/18 00:37
→ kanjiya:的確 去強調哪一段屠殺  只是政治手法而已  228也是93F 08/18 00:37
→ litsh:我覺得不僅僅是政治手法，強調屠殺或戰爭的殘忍是為了反思94F 08/18 00:38
→ JoshBeckeet:在日本的時候，也沒聽過日本人批判美國人亂扔原子彈95F 08/18 00:38
→ litsh:和平96F 08/18 00:39
噓 O0OO:就算是中國方面的資料  也通通寫15個受降區  通通由國府派人97F 08/18 00:39
→ O0OO:受降 從來沒有一個受降區是由共產黨接受的
→ O0OO:至於國府受降後 裝備又如何到共產黨手上  那又是國府和共黨
→ O0OO:後來內戰的問題
→ hollyup:這一段又是中國軍強調的重點，好像真的是中國打贏了一樣101F 08/18 00:42
推 oppo:當時德國也在研發原子彈，所以美國這邊的科學家為了阻止德國102F 08/18 00:43
→ oppo:才幫美國早一步研發出原子彈。而日本的軍事實力落後美國一大
→ oppo:截，要打爆日本根本不需要丟原子彈。
→ hollyup:日版：戰爭末期蘇聯入侵滿州，掠殺日本一般市民，俘虜105F 08/18 00:44
→ O0OO:法國也被滅國  難到法國不是戰勝國喔106F 08/18 00:44
→ hollyup:60萬日本人送往西伯利亞勞改，死亡約一成107F 08/18 00:44
→ O0OO:法國不但以戰勝國之姿成為聯合國常任理事 還拿了一堆賠償108F 08/18 00:45
→ litsh:德國的態度就跟日本不一樣啊...109F 08/18 00:46
→ hollyup:另一本這個月出的太平洋戰爭故事則是認為，盟軍是美蘇勝利110F 08/18 00:46
噓 previa:原PO證實日本在國內做洗腦教育 淡化侵略歷史111F 08/18 00:46
→ hollyup:中國只是身為盟軍一份子代表接受日本投降112F 08/18 00:47
推 kanjiya:光看南京大屠殺在中國篇幅的改變 就知道是為了外交需求113F 08/18 00:47
→ previa:中國沒有打贏嗎  你日本戰略目標沒達到就是失敗114F 08/18 00:47
噓 O0OO:原PO講的根本不是日本說的歷史  而是他自己的腦補115F 08/18 00:47
→ kanjiya:毛澤東時代 是很少人去強調這件事的116F 08/18 00:48
→ litsh:老實說如果田中角榮的時候就開始強調這件事今天的局勢大概就117F 08/18 00:49
→ previa:中國因為國力限制 當初本來就是設定要等盟國參戰去求勝118F 08/18 00:49
→ litsh:很不一樣了119F 08/18 00:49
→ kanjiya:台灣教科書很喜歡從道德制高點去看待對方  卻忘記自己的120F 08/18 00:50
→ previa:中國達到戰略目標了 也確實消滅了不少在華日軍121F 08/18 00:50
→ kanjiya:像平淡無味的教科書寫法 不見得不好122F 08/18 00:50
→ hollyup:所以啊，以當時中國國力如果沒同盟國的話早就被消滅了123F 08/18 00:50
推 JoshBeckeet:毛澤東時代，是中日近百年，兩國關係最好的時候124F 08/18 00:51
噓 O0OO:就連中國的百度都有寫岡村寧次拒絕向共產黨的朱德投降125F 08/18 00:51
→ previa:歷史沒有如果 你想吃亞洲本來就該算計到老美這塊126F 08/18 00:51
→ previa:智商也是實力的一環  日本沒智商跑去偷襲珍珠港就是實力弱
→ litsh:也有觀點認為兩國關係變差是從日本泡沫經濟崩盤後開始的啊128F 08/18 00:52
→ O0OO:你想黑國民黨  黑中國就算了  請不要假裝是日本人的觀點129F 08/18 00:52
→ oppo:日本的實力本來就只能打當時的中國。當初甲午戰爭，日俄戰爭130F 08/18 00:52
→ oppo:僥倖獲勝就以為能跟歐洲列強並列嗎?
→ litsh:跟樓上講的一樣，日本淡化二戰戰爭責任，也是有政治需求的啊132F 08/18 00:53
→ previa:不會有你嘴把自以為的早就被消滅 日本自己戰略眼光不夠133F 08/18 00:53
→ kanjiya:有看過那觀點 說忌妒中國發展快速134F 08/18 00:53
→ previa:不要為了特定目的在這邊胡說八道135F 08/18 00:53
→ litsh:不僅僅是嫉妒問題，一個普遍的經濟學觀點認為，經濟不振時就136F 08/18 00:53
→ litsh:要從政治上轉移民眾注意力
→ DAVID1989:看到在討論歷史時出現 如果 兩字真的蠻好笑的138F 08/18 00:54
噓 previa:139F 08/18 00:55
→ kanjiya:但那時江澤名也開始搞民族教育140F 08/18 00:55
→ DAVID1989:怎不說二戰如果是日本先發明原子彈美帝就等著被炸爆141F 08/18 00:56
→ kanjiya:這兩國關係不見得一定是哪邊的問題142F 08/18 00:56
→ O0OO:以kanjiya的觀點  大概法國也完全沒資格當戰勝國143F 08/18 00:56
→ hollyup:即使你們說的都是史實，日本人還是不認為有道歉必要啊144F 08/18 00:57
→ O0OO:說實在的 如果要講二戰的貢獻  中國對同盟國的貢獻 遠大於法145F 08/18 00:57
→ litsh:沒錯，兩國關係並不存在絕對的道德制高點，而且兩國一定都是146F 08/18 00:57
→ kanjiya:是阿  不過我又沒提法國的事情147F 08/18 00:57
→ litsh:從自己的利益出發做主張148F 08/18 00:57
噓 previa:日本人還是不認為要道歉很好阿 中韓都不爽 自絕於中韓貿易149F 08/18 00:58
→ kanjiya:更沒有再針對你150F 08/18 00:58
→ O0OO:打錯 我是要回hollyup151F 08/18 00:58
→ previa:還以貨幣交換框架外  只能跑去加入TPP152F 08/18 00:58
→ previa:*還有
→ O0OO:XX國力如果沒XX國的話早就被消滅了 這句話可以套用在任何盟國154F 08/18 00:59
→ hollyup:法國的確也是半消滅的狀態，稱不上「戰勝」155F 08/18 00:59
→ kanjiya:有人開始扯別的了156F 08/18 00:59
→ previa:大家比氣長  日本還會再輸一次的157F 08/18 00:59
→ O0OO:上 甚至是英國 要是美國不參戰  英國也稱不了幾年158F 08/18 00:59
→ O0OO:二戰盟國  沒有一國是不靠美國能贏的
→ litsh:這樣把某個國家孤立考慮，也可以考慮如果沒有歐洲、中國幫坦160F 08/18 01:00
→ hollyup:山本56也知道如果跟美國打，頂多撐半年一年161F 08/18 01:00
推 oppo:對啦。如果沒有歐洲，日本敢對中國發起戰爭，早就被消滅了。162F 08/18 01:01
→ hollyup:至於中國戰場則是不知道到底在打什麼，只是看蔣好欺負163F 08/18 01:01
→ O0OO:日本人現在對中國戰場的觀點  可以去看次元艦隊164F 08/18 01:02
推 kanjiya:他們歷史連進攻方向都有寫   反觀台灣歷史不像歷史165F 08/18 01:02
推 DAVID1989:不知道打啥還打八年 所以當時日本軍頭都智障?166F 08/18 01:03
→ O0OO:就是毫無必要性的戰爭  浪費戰爭資源 打了八年 什麼都沒拿到167F 08/18 01:03
→ hollyup:問德國人他們是不是打輸法國，態度也不會比日本人好多少168F 08/18 01:03
→ O0OO:拿南洋是為了資源  但打中國  除了東北產煤 通通在吃戰爭資源169F 08/18 01:04
→ kanjiya:整個二戰就失控出來的悲劇鬧劇170F 08/18 01:04
→ O0OO:在南洋已經打得很辛苦了 還得拿人力 物資去餵中國戰場171F 08/18 01:04
→ O0OO:最後還沒拿下來  日本人自己都認為很失敗
→ litsh:但是戰爭到了二戰的等級，有的仗不打也不行了，德國去打蘇聯173F 08/18 01:06
→ kanjiya:除了東北  山東半島 應該也有價值拿  其他就免了吧174F 08/18 01:06
→ litsh:日本去偷襲珍珠港175F 08/18 01:06
→ hollyup:偷襲是意外，本來送了封宣戰書，結果外交官延誤了176F 08/18 01:07
→ litsh:恐怕也是知道遲早都要打，不如先下手為強177F 08/18 01:07
→ kanjiya:那兩國當時都腦充血  頭腦清楚的人沒掌握權力178F 08/18 01:07
→ O0OO:日本當時自己內部反對打中國的就一堆  但最後都被馬糞陸軍給179F 08/18 01:08
→ litsh:宣戰書延誤說不是跟珍珠港陰謀論一起出現的嗎...180F 08/18 01:09
→ O0OO:排擠  最後證實  中國戰場真的是噩夢181F 08/18 01:09
→ litsh:還是有什麼新的有力史料證實了這種說法182F 08/18 01:09
→ hollyup:連原子彈都有陰謀論了，說其實是假的，像登陸月球一樣183F 08/18 01:10
→ O0OO:宣戰書延誤這是真的史實  可以去翻二戰條目184F 08/18 01:10
→ O0OO:日本的宣戰書的確是在珍珠港襲擊後兩小時  美國才拿到手
→ litsh:是啊原本是打算奇襲前三十分鐘宣戰...186F 08/18 01:11
→ kanjiya:是外務省的問題  反正偷襲成了事實187F 08/18 01:11
→ hollyup:又不是二戰紀錄寫的就是真的，說沒畫面大家也只得認了188F 08/18 01:12
→ litsh:以日本攻擊珍珠港的實際情況來看，你真的會認為這不是偷襲189F 08/18 01:12
→ litsh:而是一場正規的宣戰嗎
→ O0OO:這些外交文獻都有留存紀錄  不是你說是假的就是假的191F 08/18 01:13
→ hollyup:珍珠港攻擊前準備了一年，還特別開發了專用魚雷，偷襲...192F 08/18 01:13
→ litsh:樓樓上你在說我嗎？我沒有說是假的193F 08/18 01:13
→ O0OO:我還是回hollyup194F 08/18 01:14
→ kanjiya:珍珠港的戰場 就一般阿   其他戰場也發生195F 08/18 01:15
→ kanjiya:偷襲是說未宣戰出手   不然那場哪有甚麼
→ litsh:二戰時候不宣而戰、宣戰同時兵臨城下都不罕見197F 08/18 01:17
→ hollyup:維基也說許多關鍵文件被銷毀，那些紀錄是重建的還要慎思198F 08/18 01:17
→ litsh:但是hollyup一定要說不算偷襲，我想他不是說這種事罕見199F 08/18 01:18
推 O0OO:但是當時日本的宣戰電文卻有留著  現在還在公開展示200F 08/18 01:19
→ litsh:我相信宣戰電文一定有201F 08/18 01:20
→ litsh:德國入侵波蘭後也宣戰了
→ litsh:但我的觀點跟kanjiya一樣，無論是早一個小時，還是晚半個小
→ litsh:時，這個策略就是要攻其不備
→ litsh:如果一定認為偷襲這個詞不恰當，用奇襲可以嗎？
→ O0OO:延誤還是有差 因為無預警偷襲會喚醒美國的鄉民魂206F 08/18 01:23
→ litsh:要知道英國向德國宣戰，用的可是完全不同的一套方法207F 08/18 01:23
→ O0OO:當時羅斯福以偷襲當訴求  國會瞬間全部同意參戰  所有反戰聲208F 08/18 01:24
→ O0OO:音都沒了  怒氣還+100  甚至順便連德國的份一起宣戰
→ litsh:偷襲成為事實，大大激起美國民眾的仇恨情緒，我也同意210F 08/18 01:25
→ litsh:但是參戰不參戰，日本都炸掉珍珠港了，美國難道還要龜起來嗎
→ O0OO:山本五十六當時就認為這是大失策212F 08/18 01:26
→ litsh:山本五十六應該根本不同意跟美國宣戰，只是他無法阻止213F 08/18 01:26
→ kanjiya:沒宣戰先出手就沒道德阿214F 08/18 01:26
→ O0OO:美國當時民眾的厭戰情緒是非常高的215F 08/18 01:27
→ O0OO:因為一戰美國啥都沒拿到  美國人也不想送死
→ kanjiya:嗯  美國才是一戰最大贏家吧217F 08/18 01:28
→ litsh:厭戰也是因為戰火沒有延燒到美國本土，珍珠港事件後，無論偷218F 08/18 01:28
→ O0OO:如果有正式宣戰  會不會變成全面戰爭  其實還有的談219F 08/18 01:28
→ kanjiya:跟歐洲的差距也是從那場大戰 逆轉220F 08/18 01:28
→ litsh:不偷襲，美國難道會吞下去嗎221F 08/18 01:28
→ O0OO:因為日本的目的是要跟美國和談  要美國不要參手太平洋戰事222F 08/18 01:29
→ litsh:美國一戰怎麼啥都沒拿到，賣軍火爽的咧223F 08/18 01:29
→ O0OO:說不定只會是美日之間的有限戰或僵持戰224F 08/18 01:29
→ kanjiya:還有歐洲的科學家  不然他科技不會進步這麼快225F 08/18 01:29
→ litsh:“假設”有事先宣戰，會不會變有限戰或僵持戰，就只能是理論226F 08/18 01:30
→ O0OO:賣軍火是你看到的  但美國人只看到巴黎和會 美國人白白送死227F 08/18 01:30
→ litsh:估計了228F 08/18 01:30
→ O0OO:當世界的老好人229F 08/18 01:31
→ litsh:美國連國聯都不肯加入，應該說美國民眾覺得自己是老好人230F 08/18 01:31
→ O0OO:總之  一戰後  美國的孤立主義是很重的 從政府到民間都是231F 08/18 01:32
→ litsh:因為美國國內經濟也出了大問題...232F 08/18 01:33
→ O0OO:唯一好戰的 想當世界警察的  只有羅斯福233F 08/18 01:33
→ litsh:這種觀點就真的只能說是一種觀點...234F 08/18 01:34
→ litsh:這也是珍珠港陰謀論出現的原因，日本跑來偷襲轉移了美國國內
→ litsh:的視線，就跟中日現在關係緊張一樣，使民眾忽略國內的問題
推 O0OO:多說無益  請去看歷史頻道做的America: The Story of US237F 08/18 01:35
→ O0OO:當然 二戰解就了美國的失業率  但當時全世界都有失業問題
噓 god2:莫忘德國239F 08/18 01:37
→ FMANT:幹  還必然發生勒240F 08/18 01:49
噓 cappin:唬爛日本還感謝蔣以德報怨設立神社ㄏ241F 08/18 03:02
推 happyennovy:分析二戰的情況日本澡就知道二戰註定戰敗了242F 08/18 07:08
推 jeff21115:好文推243F 08/18 07:52
噓 sdyy:有如名嘴244F 08/18 08:02
噓 clickslither:又是個史盲,國軍在打通滇緬公路接受美援後,裝備就比245F 08/18 09:25
→ clickslither:日本好上一大截了,湘西桂柳戰役都把日軍打趴在地上
→ clickslither:你可以講都是接受美援打贏的不稀奇,但同樣標準下,英
→ clickslither:國俄國也是美國傳功才擋得住德國,他們不算戰勝國嗎?
推 Kamakazi:很好啊 理性的不同意見249F 08/18 09:31
推 zhangweil:日本就是戰犯國 帶給東亞傷害 只悼念自己死去的人 不面250F 08/18 11:01
→ zhangweil:對那些飽受日本人摧殘的地方
→ serrier:日本歷史承認別傻了孩子首相都裝傻252F 08/18 11:08
噓 micronetplor:253F 08/18 12:48

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　 08-16 18:59 kkman321. ■ Re: [新聞] 「日本挨原子彈是報應」以色列高官：受夠
● 08-18 00:11 hollyup. ■ Re: [新聞] 「日本挨原子彈是報應」以色列高官：受夠
　 08-18 00:41 schwalbe. ■ Re: [新聞] 「日本挨原子彈是報應」以色列高官：受夠
　 08-18 02:46 shrines. ■ Re: [新聞] 「日本挨原子彈是報應」以色列高官：受夠
　 08-18 13:57 a1e. ■ Re: [新聞] 「日本挨原子彈是報應」以色列高官：受夠
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