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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-09-09 13:46:02
看板 LoL
作者 Kuba4ma ()
標題 [閒聊] TOYZ:學習能力下降是選手職涯短的主因
時間 Thu Sep  9 12:41:03 2021

很多人說電競選手職涯短的原因

是隨著年齡上升 反應能力會下降

但是舉凡棒球來看

一顆95英里的速球 從投出到進本壘版的時間也才零點零幾秒 相當吃反應能力

一堆30歲up的MLB打者一樣打得嚇嚇叫

所以我個人認為這個論點很好找反例



近期TOYZ的影片提出另一個觀點

隨著年齡上升 學習能力下降 才是電競選手職涯短的主因

meta時常再更動 一代版本一代神

LOL目前共有100多隻英雄

每出一個新英雄

除了要練習新英雄外

還要調整原本的100多隻英雄 練習如何去應對新英雄

反觀MLB或是NBA

可能10~20年meta才會更動一次




我覺得TOYZ的觀點滿合理的

不知道各位怎麼看





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.63.135 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XEP1X3Z (LoL)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1631162465.A.0E3.html
※ 同主題文章:
● 09-09 12:41 Kuba4ma. ■ [閒聊] TOYZ:學習能力下降是選手職涯短的主因
　 09-09 14:19 powerstone3. ■ Re: [閒聊] TOYZ:學習能力下降是選手職涯短的主因
　 09-09 22:17 k7202001. ■ Re: [閒聊] TOYZ:學習能力下降是選手職涯短的主因
　 09-10 03:28 AWSMD. ■ Re: [閒聊] TOYZ:學習能力下降是選手職涯短的主因
推 lllll12b56  : 統神講30歲也有跟職業選手一樣強的1F 09/09 12:44
推 kevin40294  : 合理啊2F 09/09 12:44
推 sdf88523    : 棒球可以打到30-40歲 lol可以嗎 你這什麼反例3F 09/09 12:45

ㄜ....

→ howdo1793   : 如果我知道墨菲特兩秒後會正面開大 我40歲一樣能躲4F 09/09 12:45
噓 k04121226   : 就是一個看似合理的屁話5F 09/09 12:45
推 fkc         : 所以…是有練一百多隻嗎?6F 09/09 12:45
→ k04121226   : 這遊戲的學習又不建立在一個人摸索7F 09/09 12:45
推 nthank      : 同意 cs的年齡層也偏大，LOL選手年齡低，主因感覺8F 09/09 12:46
→ nthank      : 不是反應力
→ sdf88523    : 你以為打擊者不會調整揮棒時機嗎?原本能打全壘打的10F 09/09 12:46
→ k04121226   : 一隻腳色的優缺點、COUNTER選擇有太多方式可以尋找11F 09/09 12:46
※ 編輯: Kuba4ma (111.251.63.135 臺灣), 09/09/2021 12:48:24
推 GeeBen      : 遊戲業就是這樣 不改又太無聊 改了對老玩家不公平12F 09/09 12:46
推 wwl0909     : LOL的變化比起籃球棒球算是更動快很多了13F 09/09 12:46
→ k04121226   : 而且這遊戲也沒複雜到可以有"藏私"14F 09/09 12:47
→ Ten6666     : 改版後同一隻角色玩法很可能就會不一樣啊15F 09/09 12:47
→ GeeBen      : 棒球一直改規則的話 選手生涯也不會太長16F 09/09 12:47
→ Ten6666     : LOL版本間變化真的很大 要多適應很多東西17F 09/09 12:47
→ a8330028    : 常用META角+慣用角 職業選手應該也不會超過30吧18F 09/09 12:47
→ k04121226   : 因此就算版本變異快速，但學習成本並不因此上升19F 09/09 12:47
推 sdf88523    : 變成打安打 職業選手巔峰本來就26-27歲20F 09/09 12:48
→ GeeBen      : 這種遊戲本身就是不公平的21F 09/09 12:48
→ buyfood     : 在一個充滿肥宅的看板拿運動舉例不是個好選擇吧...22F 09/09 12:48
→ sdf88523    : lol是因為 沒像體育有那麼大的規模 所以2X歲就被頂23F 09/09 12:49
→ wwl0909     : 像之前法師下路meta就一堆人適應不良啊24F 09/09 12:49
推 c2578910    : 學習是一回事，真正在賽場上打出來是另一回事，怎麼25F 09/09 12:49
→ c2578910    : 會有人覺得不難
推 kickvsbrad  : 西門：練角？27F 09/09 12:49
→ sdf88523    : 退休本來就是綜合因素 但要撇除反應 真的是屁話28F 09/09 12:50
推 mow861003   : 原po的意思應該是以前棒球還有守備型球員，現在打29F 09/09 12:50
→ mow861003   : 擊不好就很難先發，是說這種的meta吧
推 xinsky13    : 每幾個月就幾乎要重學新東西 沒熱情真的很難31F 09/09 12:51

像是現在MLB就沒啥盜壘風氣 大家發現直接扛大支的比較有效率
※ 編輯: Kuba4ma (111.251.63.135 臺灣), 09/09/2021 12:52:49
推 alpacaHong  : 其實30幾歲要繼續當職業選手也是可以啦，去外卡賽區32F 09/09 12:52
→ alpacaHong  : 之類的應該還是會有人收
推 a8330028    : 推新角色我沒啥意見 一直改舊人物比較討厭34F 09/09 12:52
推 asd860079   : 真的很少有人退役的原因是說反應跟不上啦35F 09/09 12:52
→ asd860079   : 撇除熱情 聽最多的就是長時間訓練+年齡生長身體代
→ asd860079   : 謝降低 造成生理問題決定退役
推 k960674     : 同意  可以看一下CSGO傳奇選手f0rest  3X歲還是很猛38F 09/09 12:53
推 Ten6666     : 反應或許也有影響 但就不是主因39F 09/09 12:53
→ k960674     : CSGO選手的平均年齡比LOL大很多  一堆高智商play都40F 09/09 12:54
推 wyner       : MLB可以打到3-40歲 但大多數人超過20初就很難成長了41F 09/09 12:54
→ k960674     : 是老人靠經驗打出來的  LOL的經驗比不上適應meta42F 09/09 12:54
推 easton123   : 棒球不用說改規則 光是換球就不知道讓多少人的職涯43F 09/09 12:55
→ easton123   : 縮短了
推 tako24145   : 就像NBA以前是大中鋒時代 現在卻是三分時代 這個mat45F 09/09 12:56
→ tako24145   : a可是用了20年來轉變的 所以在轉變的過程中一堆傳統
→ tako24145   : 型中鋒都被淘汰掉了 但LOL呢 可是幾個月就變一次mat
→ tako24145   : a 變動超快 你要學習的東西非常多
推 AHEAD099    : 電競選手需要連續快速做出多個反應 容錯率也比較低49F 09/09 12:56
→ AHEAD099    : 棒球選手則不需要
推 Wardyal     : 有道理吧 很多公司主管也是因為學不進來新東西退休51F 09/09 12:57
→ Wardyal     : 的
噓 hugh4132000 : 蠻爛的，你看現在的選手有幾個真的有練到幾十隻角色53F 09/09 12:58
→ hugh4132000 : 的，真的有在練就不會實力差距那麼大
推 abc5588646  : 很合理啊。有時是前中前meta,有時是大後期meta 。me55F 09/09 13:00
→ abc5588646  : ta 角也完全不同。籃球不會說今年打4節，明年打5節
推 A816        : 老人坐久會腰痛啦 別勉強他們打職業57F 09/09 13:00
→ abc5588646  : 。新增4分線，罰球變2分。棒球不會說明年變5壞球保58F 09/09 13:00
→ abc5588646  : 送，場地變大，投手丘變遠
推 ButterflyBao: 他說的有道理 加上每年變動太大角色一直增加要學習60F 09/09 13:01
→ chuchuyy    : 不只是要學新英雄怎麼面對100多隻英雄，可能一個改61F 09/09 13:02
→ chuchuyy    : 版原本會的英雄都要重新學習怎麼面對剩下的100多隻
→ chuchuyy    : 英雄
推 CountingStar: 像吶兒 上季跟這季打法就變超大64F 09/09 13:02
→ ButterflyBao: 加上年紀大了還會被一些場外因素影響 沒辦法跟青少65F 09/09 13:02
→ ButterflyBao: 年只專注在遊戲上
推 fmradio     : 合理啊 感覺LOL職涯較久的都是天分高的67F 09/09 13:03
→ fmradio     : Ex: 李哥
推 bollseven   : 這次認同他== 一代patch一代神 meta一變動是整隻隊69F 09/09 13:04
→ bollseven   : 伍都要學習
推 killer0213  : 運動訓練對身體有益 電競訓練身體只會變糟71F 09/09 13:04
推 qwer338859  : 合理 射擊遊戲格鬥遊戲更吃反應一堆老選手72F 09/09 13:04
→ CountingStar: 核心裝黑切被排除在神話裝之外 冰槌消失影響都超大73F 09/09 13:04
→ CountingStar:  即使有其他神話裝還是不比以前
→ qwer338859  : Lol準備天賦角色一直改動練好一隻角色的成本就很高75F 09/09 13:05
→ qwer338859  : 了
→ qwer338859  : 裝備
推 tako24145   : 更不用說這次道具大改 整個都要重新學習出裝 還有以78F 09/09 13:08
推 Heartlessli : 三樓笑死79F 09/09 13:08
→ tako24145   : 前不看重小龍跟遠古龍 現在誰會放小龍遠古龍？每一80F 09/09 13:08
→ tako24145   : 個版本都不一樣 差很多
推 vinc4320    : 有幾分道理 Faker現在對線能力還是很優秀 反而是思82F 09/09 13:09
→ vinc4320    : 維容易出問題
推 dufi2002    : 你怎麼會來問鄉民一個職業選手說的對不對呢84F 09/09 13:09
→ dufi2002    : 當然比我們說的有參考性太多了…
推 hit0123     : 現在競技運動的訓練 要我說對身體好 我還真不敢說86F 09/09 13:11
推 f051372     : 他完整的講法是你練了一個角色 還要去學習應對另外87F 09/09 13:11
→ f051372     : 一百隻的方法很花時間
噓 smpss91319  : 三樓.....89F 09/09 13:12
→ hit0123     : 棒球的投手訓練對手臂健康好？美足攻防線的訓練會讓90F 09/09 13:13
→ hit0123     : 你腦袋更耐撞？
推 chuchu000   : 笑惹 怎麼有人中文這麼差 笑死個人92F 09/09 13:14
推 molukino    : 看先前週年對抗賽就知道這群職業選手應該都是還能打93F 09/09 13:16
→ molukino    : 的
推 live147222  : 根本原因是電競宅宅沒在鍛鍊身體，打個幾年身體毛病95F 09/09 13:17
推 moon128     : 改了天賦系統 道具大改 回鍋都看不懂 就不玩了96F 09/09 13:17
→ live147222  : 就一堆97F 09/09 13:17
→ Atwo        : 倒不如說 遊戲的主要客群是廣大玩家 職業選手只是98F 09/09 13:18
→ Atwo        : 塑造出來的賽事和明星
→ Atwo        : 不會為了延續選手職業生涯就長年不改版本
推 Mshero5665  : 三樓真的是很可憐 悲哀101F 09/09 13:20
→ Atwo        : 江山代有才人出 還不如減少無意義的排位練習量102F 09/09 13:21
推 heetai      : toys講的很好啊，一堆人在舉一些沒有邏輯的反例，如103F 09/09 13:22
→ kenshinwerra: 果雲知道104F 09/09 13:22
推 tako24145   : 你說無意義就錯了吧 排位就是維持實力的一環啊 怎麼105F 09/09 13:23
→ tako24145   : 會無意義？
推 r124195181  : 三樓？107F 09/09 13:23
推 obeytherules: 很有道理吧108F 09/09 13:24
→ obeytherules: 我快30根本不知道新角技能組
噓 ronan113021 : 你有沒有發現一件事 就是老了110F 09/09 13:25
噓 ig49999     : 笑惹 真的喇叭嘴 人家都有機器慢動作在破解球路 達111F 09/09 13:25
→ ig49999     : 比修也每年都在研發新球種修正控球 最好十年變一次
→ ig49999     : ㄌㄚ
→ CannonLake  : 籃球球風大概五年一梯吧 棒球倒是沒啥大變動114F 09/09 13:27
→ CannonLake  : lol一代版本一代神 比普通運動根本光速吧
推 annela      : 棒球舉例的話就大概是投手每個月都會有新的球種吧116F 09/09 13:29
→ annela      : 打者最好可以適應
噓 TPPlazycow  : 瞬時反應和有預判的反應不一樣吧118F 09/09 13:31
推 WiLLSTW     : 棒球變動的不是meta是人的體能上限119F 09/09 13:31
→ WiLLSTW     : 規則上改動比較大的大概就波西條款了
推 Justice5566 : LoL每個版本的變動真的太大了121F 09/09 13:32
→ CannonLake  : 棒球投手一顆球吃一輩子都有 籃球看主席改球風122F 09/09 13:32
推 ScounDrel   : 好像真的是這樣123F 09/09 13:33
→ WiLLSTW     : LOL如果只是動英雄平衡那可能就跟棒球一樣影響不大124F 09/09 13:34
推 tako24145   : 你舉控球的問題換成LOL就是選手對線問題阿 但我們舉125F 09/09 13:34
→ tako24145   : 例LOL的問題不單純只是對線問題的更動 而是整個環境
→ tako24145   : 都不一樣了 你棒球整個環境有很長不一樣過？不可能
→ tako24145   : 吧
推 joe51408    : 的確合理阿，LOL本質還是遊戲，不可能都不改的129F 09/09 13:35
推 WiLLSTW     : 光是打野先不提古早時代 這三年打野環境每幾個月都130F 09/09 13:36
→ joe51408    : 運動科學化是在既有環境下更進一步精進研究131F 09/09 13:36
→ WiLLSTW     : 會有修正 有時候還會出現改變比賽作法的大型變動132F 09/09 13:36
→ joe51408    : 但是環境沒有太大變動，而LOL動不動就是環境大改133F 09/09 13:36
推 Doica2445   : 這的確是一個值得研究的議題134F 09/09 13:36
推 yong0914    : 覺得合理 每隻角色對局都要學135F 09/09 13:37
推 black510113 : 除了meta 裝備也一直改 都要重新適應136F 09/09 13:37
推 wjonz0102   : 同意啊 所以老人都玩上路坦克 龜好等打團137F 09/09 13:38
→ clarkyoona  : 未看先猜我們的傳奇sup mata先生有出現在推文裡138F 09/09 13:38
→ CannonLake  : 棒籃球幾十年不會多一個籃框壘包 lol會變地形預示著139F 09/09 13:39
→ CannonLake  : 元素龍塔皮 一年一個新遊戲
噓 cookies12   : 這什麼幹話 上班不用學習？141F 09/09 13:39

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