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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-03-29 12:52:23
看板 Military
作者 CrazySept (九月)
標題 Re: [提問] 皮卡車海有可能在烏克蘭平原上戰勝嗎
時間 Mon Mar 28 18:54:51 2022



https://reurl.cc/LpkGo7
[圖]
C4H10FO2P
@markito0171
Symbolic:
#Russia"s new Toyota-army in #Ukraine? light, fast & cheap
in background old, heavy & slow
a defect towed tracked vehicle

你說的俄國先實做了喔

相信很快就能在戰場上看到這些俄國皮卡車

看車況應該是國內徵收的車輛,車況看起來不太好

機槍加盾牌的武裝皮卡車,規格上還蠻統一的耶

豐田又成最大贏家

※ 引述《jhana (禪人)》之銘言:
: 查德與利比亞於上世紀八十年代的豐田戰爭,查德以皮卡車海大勝利比亞裝甲部隊。
: https://www.thenewslens.com/article/74885/fullpage
: 如今俄烏戰爭若持續到五月土地乾燥,俄軍裝甲機動部隊可以離開道路而馳騁大平原上。
: 烏軍若是還有大量單兵反裝甲武器,需要離開道路而機動應戰時。
: 在缺乏裝甲機動下,是否有可能以大量武裝豐田皮卡,散佈平原對戰俄軍裝甲部隊呢?
: 在現今科技情勢下,是否還有可能重現豐田皮卡大勝歷史呢?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.38.110 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YGPFzr9 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1648464893.A.D49.html
※ 編輯: CrazySept (101.9.38.110 臺灣), 03/28/2022 18:55:29
otis1713    : 防無人機吧1F 03/28 18:55
otis1713    : 各國陸軍對空機砲車或許是趨勢
ck237       : 哇 真的欸3F 03/28 18:57
treeson     : 真的幫俄羅斯寫個慘字4F 03/28 18:57
moeliliacg  : 沒有看到哪個Z 還以為是哪個非洲中東國家在閱兵呢5F 03/28 18:57
mithralin   : 這個不是在藍波4有出現過嗎6F 03/28 19:00
rommel1     : 價格比標槍便宜   打到不會痛7F 03/28 19:02
Y1309       : 對烏克蘭來說標槍0成本,還是不虧8F 03/28 19:04
frozenmoon  : 車子行駛起來一跛一跛的9F 03/28 19:06
frozenmoon  : 叫烏克蘭不要用比較貴的標槍打這種車啦
goldfishert : 這個吃一發RPG就升天了吧?11F 03/28 19:08
gk1329      : 50機槍就變蜂窩惹 還RPG幹麻= =12F 03/28 19:09
gunng       : 拿12.7mm的機槍打就好了13F 03/28 19:09
※ 編輯: CrazySept (220.143.241.21 臺灣), 03/28/2022 19:12:52
esproject   : 比標槍跟Nlaw還便宜。賺爛14F 03/28 19:11
ptt8592     : 沒坦克車 換小皮卡上陣15F 03/28 19:12
CrazySept   : 機槍手在那個位置會被狙擊掉16F 03/28 19:13
rommel1     : 步兵就搭乘這種車很戰車協同作戰,互相掩護好了17F 03/28 19:14
Atima       : 敘利亞運過來的嗎wwwwwwwwwwwwww18F 03/28 19:14
Whelsper    : 21世紀的Tachanka19F 03/28 19:14
rommel1     : 遇到BTR-4就全速逃跑,叫戰車上20F 03/28 19:14
PeterChen   : 拿來換ATGM很划算21F 03/28 19:15
Atima       : 這看到直接機槍掃一掃就回老家了.....22F 03/28 19:15
Atima       : 連ZU-23-2都沒放上去 俄國真的是褲子都打沒了
sck921      : 這怎麼有中東游擊隊的既視感...24F 03/28 19:17
aicassia    : Toyota又贏了一次25F 03/28 19:17
furio       : 二戰 Willys jeep with m2才帥,只是沒空調26F 03/28 19:17
rommel1     : 俄軍可能會叫步兵上陣,用這種車加強機動性?27F 03/28 19:18
rommel1     : 派正統裝步車上去會被反戰車飛彈打爆
rungmaw     : 世界第二…29F 03/28 19:20
PanzerVOR   : 世界第二大游擊隊正式上線囉XDD30F 03/28 19:21
icetiger    : 原來是全球解放軍31F 03/28 19:22
※ 編輯: CrazySept (220.143.241.21 臺灣), 03/28/2022 19:23:28
rommel1     : ATGM太氾濫,派甲車上陣根本虧爆,派皮卡車上了32F 03/28 19:27
sank        : 不曉得這些當移動肉靶的兵源是哪來的.....33F 03/28 19:28
MeaninglessL: 感覺有機會贏,但是會死傷慘重34F 03/28 19:28
akway       : 好復古35F 03/28 19:29
opthr1215   : 有沒有人可以整理一下世界第二這次用了多少莫名其36F 03/28 19:29
opthr1215   : 妙裝備?
liusim      : 輪胎是淘寶貨嗎?38F 03/28 19:29
akway       : 俄軍人民+皮卡 換一個標槍 值得39F 03/28 19:30
opthr1215   : 上次還有一台三輪車搭機槍的。40F 03/28 19:30
opthr1215   :  https://i.imgur.com/3qaNe0j.jpg
[圖]
akway       : 俄軍一條人命+一台皮卡 換一個標槍很值得42F 03/28 19:31
kuter       : 好慘....43F 03/28 19:31
Y1309       : 可能是LPR跟DPR的,如果是俄軍就太慘了44F 03/28 19:34
dhtsai      : 美國順便制裁豐田,不爽豐田很久45F 03/28 19:35
kendiv      : 這種rpg就夠了..標槍?46F 03/28 19:36
bla         : 元老院:那些DoD的通通給我過來!47F 03/28 19:36
hsiliang    : 這應該是為了減少坦克和汽油消耗吧,同時增加機動48F 03/28 19:37
hsiliang    : 性
fragmentwing: 豐田:不是,我怎麼知道這個也算恐怖份子50F 03/28 19:37
CrazySept   : 重機槍掃一下駕駛就停襬了51F 03/28 19:37
h311013     : 看到這配置有種烏軍麻煩大了的感覺哈哈52F 03/28 19:39
imruck      : 美軍確實會用標槍打皮卡 2公里的射程更安全53F 03/28 19:39
imruck      : 你用RPG你自己也在敵人火力射程之內阿
kuma660224  : 烏克蘭特戰有用4輪與2輪載標槍去伏擊55F 03/28 19:40
lc85301     : 這個用 50 打它,但它 50 也打得到你吧56F 03/28 19:40
kuma660224  : 所以還真的別小看皮卡  重點是怎麼用57F 03/28 19:41
fragmentwing: 是說如果烏克蘭裝甲部隊和這些東西交手 那主戰終於58F 03/28 19:41
fragmentwing: 能從這次戰役證明它的必要
imruck      : 這時就是比你的命值錢還是標槍8萬鎂值錢60F 03/28 19:41
kuma660224  : 皮卡有標槍 就能遠距離先伏擊你61F 03/28 19:41
kuma660224  : 重點在不要用皮卡去自殺衝戰甲
fragmentwing: 也許俄軍自己的反甲對俄軍自己的坦克就沒標槍那麼有63F 03/28 19:42
fragmentwing: 效?
ggeneration : 垃圾兵海戰術 哈哈65F 03/28 19:43
dasuperray  : 豐田賣皮卡會有禁止改裝軍用的條款嗎XD66F 03/28 19:45
EvilKnight  : 有機會看到皮卡科技樹的其他單位嗎XD67F 03/28 19:45
dhtsai      : 只要是資敵,就會被制裁;要不要制裁而以68F 03/28 19:47
rommel1     : 在車斗上裝BMP-2/3的砲塔好了    逃....69F 03/28 19:47
fragmentwing: 豐田現在馬上停賣俄國就沒事了吧 這種事情就算知道70F 03/28 19:48
fragmentwing: 有可能也不能假設它真的會發生
fuhrershih  : 美軍:元老院你聽我說,露西亞現在將新型輕型戰術72F 03/28 19:48
fuhrershih  : 甲車投入實戰,該系統具有快速部署、維護簡易等特
fuhrershih  : 性,我們需要經費研發相對應的武器系統。
fuhrershih  : 元老院:你......
fragmentwing: 不然它哪裡都不能賣了XD76F 03/28 19:49
dhtsai      : 最重23mm,再重的後座力太大;海陸20機砲射擊整車陡77F 03/28 19:50
hankiwi     : 說個笑話世界第二78F 03/28 19:50
rommel1     : 之前好像有看過皮卡車上BMP-1的砲塔80F 03/28 19:52
ahaha777    : 太長... https://reurl.cc/QjvvY281F 03/28 19:52
[圖]
MotolkoHelp
@MotolkoHelp
A column of Russian vehicles was spotted today (24.02) moving along the R-37 highway towards Naroulya/Mazyr. The vehicles were identified with “V” marks.
chenry      : 車便宜人貴啊 普丁還有可用之兵?82F 03/28 19:53
sdiaa       : 看看用途啦 SAS也是無裝甲頭又大愛用者...83F 03/28 19:53
ahaha777    : 這東西開戰第二天2月25號就有了84F 03/28 19:53
dhtsai      : 那個年代油門踏板卡住,福特賓士都有,就豐田董被叫去85F 03/28 19:54
dhtsai      : 國會罰站,福特賓士被輕輕放下
dhtsai      : 反倒是沒看到東風,解放,陸風,從中古市場收購就很多
sword78     : 上篇文我直接無視,沒想到俄軍啪啪啪的打我臉88F 03/28 20:00
leo102171   : 俄國中東傭兵表示:沒有這種車我不會打仗89F 03/28 20:01
smallkop    : 我還以為皮卡丘海90F 03/28 20:01
Brusolo     : 太猛了,用RPG和機槍搞定91F 03/28 20:02
cycy771489  : 台灣有豐田相關股票嗎?92F 03/28 20:03
dhtsai      : https://www.youtube.com/watch?v=wGu6VQG9Lk893F 03/28 20:04
dhtsai      : bmp砲塔上皮卡,沒陀螺儀只能停車射擊
CrazySept   : 車用零組件廠商95F 03/28 20:05
hsiliang    : 要買豐田股票去富邦國泰開複委託啦96F 03/28 20:05
dhtsai      : 這跟以前無後座力重砲上車的概念一樣97F 03/28 20:06
Leo4891     : 窮國硬要打臉裝胖子的悲哀  俄國那套已經對現代戰爭98F 03/28 20:06
Leo4891     : 沒路用了  只能打打小國裝威風
hsiliang    : 不要這麼說,皮卡戰術已經在非洲證實有效了100F 03/28 20:07
dhtsai      : IS用豐田皮卡,美國已經調查豐田銷售資料;俄軍用豐田101F 03/28 20:11
glenmarlboro: 除了1 3其他三台好像是三菱triton102F 03/28 20:11
dhtsai      : 皮卡,美國玩豐田招數很多,叫豐田交出歐亞皮卡及零件103F 03/28 20:13
dhtsai      : 所有庫存及終端用戶資料,豐田就昏了
q0928755515 : 元老院你聽我解釋105F 03/28 20:14
dhtsai      : 一堆層層代理,總公司哪知道那麼詳細;但交不出資料106F 03/28 20:14
dhtsai      : 美國就能以資敵論,制裁豐田
CrazySept   : 對方買2手的,你也查不出還108F 03/28 20:15
kuma660224  : 那跟AK與RPG一樣 數量數不清109F 03/28 20:15
kuma660224  : 八手車事故車也翻修還在賣啦
dhtsai      : 那是整豐田的手段,就是吃定豐田自己也搞不清楚111F 03/28 20:16
dhtsai      : 豐田全球賣一千萬輛車,哪可能搞清楚歐亞洲皮卡去向
CrazySept   : 本廠最好是能查到過n次手的車子流向113F 03/28 20:18
aegis43210  : 皮卡其實真的很好用,機動性高,而且底盤高也適合複114F 03/28 20:18
aegis43210  : 雜地形
sck921      : 後勤那麼爛,肯定要找一些耗油低的車種116F 03/28 20:19
Stan6003    : 你跟我說這是世界第二的侵略部隊?117F 03/28 20:21
PePePeace   : 又不是專門製造軍用的 制裁什麼118F 03/28 20:21
ivorysoap   : 我覺得皮卡的生存性還比主戰坦克高119F 03/28 20:24
s8626460    : 司機說的每日500標槍,是已經算到要打這些了嗎(誤120F 03/28 20:24
ivorysoap   : 駕駛人員看到飛彈過來 跳車都來得及121F 03/28 20:25
ivorysoap   : 坐在主戰坦克只能等死 根本來不及逃走
dos01       : 這種車就只能當砲灰吧 應該是跟坦克走在一起 分攤123F 03/28 20:26
dos01       : 反甲
joe2        : 俄軍已經神奇到我腦筋爆發了125F 03/28 20:26
ivorysoap   : 至於不能防RPG跟重機槍 根本不重要126F 03/28 20:26
ivorysoap   : 因為對方的射手一定也在自己的射程內
ivorysoap   : 你一顆飛彈換我一輛破車怎樣都是我賺
syen        : 世界軍力第二 搞到跟中東一樣 可悲129F 03/28 20:29
zhutou      : 搞不好真的可以開S型躲避轟炸130F 03/28 20:29
zhutou      : 只是開S型的時候  後面射手會被離心力甩出去XD
tfct        : 難怪烏克蘭需要坦克。轟這種剛好132F 03/28 20:35
chewie      : 也有可能是烏東民兵啦133F 03/28 20:36
kuma660224  : https://youtu.be/fPodfRgMUXk134F 03/28 20:37
kuma660224  : 美軍的DPV  這類快速載具其實有搞頭
kuma660224  : 但用來滲透 不是大規模作戰用
kuma660224  : 裝甲無用  甚至最好連車門都不要
rommel1     : 皮卡車+步兵在前   戰車在後    互相掩護138F 03/28 20:39
lolahjy     : https://tinyurl.com/m8vcctp139F 03/28 20:39
[圖]
NARESH KAPUR
@KapurNaresh
Russians are using  outdated Munitions check the vehicle  it is 30 years old and this self propelling gun is also outdated and T-80 UE -1 is displayed in St Peterburgs Artillery meuseum . Looks like Russian  Eastern District Army Tank, motorised artillery division decimated
[圖]
[圖]
[圖]
kuma660224  : 輕小快到一個程度 火箭彈瞄不到140F 03/28 20:39
kuma660224  : 標槍遠距可能鎖不到很小的熱源
rommel1     : 前者負責搜索ATGM的陣地142F 03/28 20:40
kuma660224  : 狀態不妙就逃跑得比對手快很多143F 03/28 20:40
lc85301     : 感覺可以逼對方的主戰出來,然後再用空軍壓制144F 03/28 20:43
dalyadam    : toyota很強阿  https://i.imgur.com/tL8M62m.png145F 03/28 20:44
[圖]
NoLimination: 哇 這是敘利亞支援軍嗎?146F 03/28 20:45
aegis43210  : 美軍有駻馬車,還可以使用托式飛彈147F 03/28 20:46
gogoegg     : 機槍隨便一掃 就能把一整列的民車打爆好嗎148F 03/28 20:47
ivorysoap   : 對方用機槍掃就暴露自己了啊149F 03/28 20:48
aegis43210  : 但悍馬車價格貴多了,也不適合城鎮戰150F 03/28 20:48
Emerson158  : 看成皮卡丘海 這應該不能怪我..151F 03/28 20:50
mackulkov   : 變成GLA了 C&C Generals真的是預言家152F 03/28 20:50
Bf109G6     : 機槍伏擊掃射就好了吧(?)153F 03/28 20:53
weimr       : 這...是敘利亞來的援軍嗎?154F 03/28 20:54
weimr       : 很難想像這會"世界第二"軍事強國的侵略戰!?
rommel1     : 皮卡車上就載步兵.狙擊手.機槍跟RPG156F 03/28 20:57
Szss        : 笑死 布丁正在示範第四次世界大戰157F 03/28 21:01
Crazyfire   : 那些車感覺像阿塞德的報恩XDDD158F 03/28 21:04
LiamTiger   : 這機槍打一打就沒了159F 03/28 21:04
suntex01    : 不會...再厲害的皮卡都還是會卡泥八.160F 03/28 21:20
rommel1     : 敵我雙方的車輛都會卡泥巴   有差?161F 03/28 21:22
kuma660224  : 俄國吃虧在沒有輕便如課金標槍的ATGM162F 03/28 21:24
yu0117      : 豐田贏兩次163F 03/28 21:25
rommel1     : 俄軍是攻擊方吧?   其實BMP/BMD上都有裝反戰車飛彈164F 03/28 21:25
kuma660224  : 甲車有ATGM 但自己太龐大 先被伏擊165F 03/28 21:29
kuma660224  : 太依賴載具也是一個問題
dhtsai      : 小甲車就鼬鼠,彎刀,蠍子,高度跟人一樣167F 03/28 21:33
dhtsai      : 德今年增一千億歐元軍費,未來軍費到2%GDP,乾脆把老
dhtsai      : 初代鼬鼠退過去,新鼬鼠空間及動力大很多
Astrong     : 皮卡配寬胎車重又輕,快速越野很猛的。170F 03/28 21:41
Astrong     : 不像重車非常依賴道路容易被伏擊。
Astrong     : 皮卡用來運小量兵員和運物資給最前線,能鑽能跑
Astrong     : 就算被打到,單一輛車的損失也有限。
aa1105aa    : 這個搞不好輪胎被步槍打到就原地等死了吧174F 03/28 21:46
Astrong     : 而且汽車聲音比履帶車小很多,其實不容易被提早發現175F 03/28 21:48
akway       : C&C將軍真的很寫實 只差沒有核武海跟離子砲這東西176F 03/28 21:49
Astrong     : 大卡車被槍打到也一樣掛,沒裝甲保護都差不多。177F 03/28 21:49
SCLPAL      : 全球解放軍還是不會玩QQ178F 03/28 21:50
iKelly      : 皮卡車海用武直來的及處理嗎?179F 03/28 21:50
rommel1     : 俄國擁有一定空優   好像沒差180F 03/28 21:51
kuma660224  : 所以前提是俄軍航空力量衰弱 出擊率降低181F 03/28 21:52
kuma660224  : 否則最好是依附村落城鎮周圍 隨時隱匿
kuma660224  : 無論你用戰甲車或悍馬皮卡都一樣
kuma660224  : 沒空權就不要在空曠地帶待太久
kuma660224  : 開圖是可能叫你提早跑路
kuma660224  : 但你堅持平原死守 就可能7天後回家
rockmanalpha: https://i.imgur.com/LfVJVUK.png187F 03/28 21:57
rockmanalpha: 喔對了有圖或影片驗證的俄軍損失已經來到2000台
[圖]
JosephChen  : C&C將軍:俄國本來至少應該是China,現在變GLA了189F 03/28 22:00
rommel1     : 蘇聯留下的遺產很多   數萬台的190F 03/28 22:01
rockmanalpha: 能上戰場的絕對沒那麼多啦ww191F 03/28 22:01
Astrong     : 如俄軍弄出美軍老吉普那種量大便宜的運輸工具,192F 03/28 22:02
Technical (Generals 1) - Command & Conquer Wiki - covering Tiberium, Red Alert and Generals universes
[圖]
Technicals were the GLA's basic transport and anti-infantry vehicles used during the War against the GLA. A technical was a small, speedy truck (often ...

 
Astrong     : 確實會對前線補給運輸幫助非常大194F 03/28 22:03
kuma660224  : 吉普運輸量小 太吃人力195F 03/28 22:06
rommel1     : 俄軍是補給車隊被襲擊   不是車不夠196F 03/28 22:08
drraujn     : 英語老師教學不曉得有沒有想過這玩意兒,畢竟對手197F 03/28 22:08
drraujn     : 是天下無敵的2D,真的很難想像開這玩意兒出來
rommel1     : ATGM太氾濫   調整打法是對的199F 03/28 22:10
Astrong     : 俄軍調整打法,表示他們沒打算停戰,唉200F 03/28 22:22
akway       : 皮卡海也是可以破解啦 因為烏克蘭有主場優勢 知道201F 03/28 22:25
akway       : 哪裡可以伏擊
lc85301     : 整理感覺像戰車會被容易隱蔽的輕步兵用 ATGM 解決203F 03/28 22:26
lc85301     : 所以出皮卡,皮卡的重機槍跟數量能有效壓制步兵
lc85301     : 就算吃 ATGM 皮卡便宜也划算
lc85301     : 要有效對付就要出甲車或直升機,但俄國又能用空優壓
tokyoto     : 澤倫斯基趕快跟美國要A-10支援207F 03/28 22:29
rommel1     : 烏軍出甲車,皮卡車就火速逃跑,叫戰車上來裝甲對決208F 03/28 22:31
shield739   : 這東西除了機槍盾以外 連車殼都沒裝甲 班機甚至步槍209F 03/28 22:33
shield739   : 都能對付吧
shield739   : 連重機槍都不需要用上
shield739   : 哪需要什麼ATGM AK74往駕駛座掃射就夠了 連防彈玻
shield739   : 璃都沒有的東西
lc85301     : 你射得到它它也射得到你呀…214F 03/28 22:36
amazingwow  : 這是正規軍還恐怖份子?215F 03/28 22:36
verdandy    : 但是拿A7射它,同時你也曝露在他的火力範圍216F 03/28 22:36
shield739   : 而且輪車吃道路 烏克蘭守勢方可以開始考慮用IED 這217F 03/28 22:36
shield739   : 種輕載具毫無抗雷能力
shield739   : 烏軍守勢方 可以用散兵坑伏擊 一定程度上有先手優
shield739   : 勢 不一定要拼射程
dhtsai      : 看俄軍要用多路皮卡,其中一路遇襲,其他路包抄烏伏擊221F 03/28 22:37
shield739   : 野地就用散兵坑 城鎮戰更方便 每個窗口都能伏擊222F 03/28 22:38
borriss     :  前幾天就有民車被開槍直接貫穿到後車門的223F 03/28 22:38
dhtsai      : 陣地側翼或後方;或戰甲車在皮卡後方五到八公里,回到224F 03/28 22:39
shield739   : 這種民車載具每個角度步兵都能打穿225F 03/28 22:39
rommel1     : 皮卡車搭配武直一起行動好了    戰車在後掩護226F 03/28 22:39
borriss     :  除非有改裝 不然戰時口徑比警用的大多了227F 03/28 22:39
dhtsai      : 傳統偵搜在前,主力在後,遇伏擊由迫炮曲射支援進退228F 03/28 22:40
jawbone     : 真正的摩托化軍隊229F 03/28 22:41
dhtsai      : 有迫砲支援,壓制伏擊點,會比較好撤退230F 03/28 22:41
PTTJim      : 堂堂的世界第二www231F 03/28 22:54
loxjjgu     : 皮卡洪流的話有機會贏啦...232F 03/28 23:05
jinmin88    : 這盾牌 狙擊手表示..233F 03/28 23:08
typhoonghi  : 非洲軍閥?234F 03/28 23:12
kuma660224  : 其實摩步悍馬也可視為某種制式皮卡武裝235F 03/28 23:12
kuma660224  : 只是沒有民車這麼便宜輕巧
kuroro94    : 非洲的民兵開的皮卡還比較高檔... 俄國到底多窮...237F 03/28 23:15
kuroro94    : 正規軍開這個根本丟國家臉
gunng       : 去看一下人家IS當年怎麼魔改皮卡的…239F 03/28 23:20
typhoonghi  : 是給他們使用的吧?世界第二真貼心~https://i.imgur.com/zrq2iuP.png240F 03/28 23:26
typhoonghi  :
typhoonghi  : https://i.imgur.com/zrq2iuP.png
[圖]
tyliu       : 皮卡只能IFR,通通下去243F 03/28 23:29
nakomone    : 你說這是俄軍?244F 03/28 23:36
hsiliang    : 既然對方出動皮卡海了,那我方出個狙擊槍海或其他245F 03/28 23:39
hsiliang    : 遠程攻擊的武器吧。有時候不要命的打法最難應付
wowow11     : 406可破?247F 03/29 00:08
will0620    : 烏克蘭有國產反器材狙擊槍248F 03/29 00:53
a606152004  : 這是新版陸軍棋嗎XD 戰車>皮卡>步兵>戰車249F 03/29 01:23
ce270651    : 再來是不是農用鐵牛車也可以上了250F 03/29 02:02
ROCAF       : 中共製的賣豆花三輪機車上次登場過了251F 03/29 02:07
OpenGoodHate: 皮卡對上重坦是被打好玩的吧252F 03/29 09:40
BUMAS       : 更依賴道路,可能要等地面硬了才能用253F 03/29 10:03
punchin     : 過陣子 馬車出來也不會太奇怪了254F 03/29 10:13
TOEY        : 這個用標槍?機槍掃過去就全掰了啦!255F 03/29 11:08

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