※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-03-29 16:09:30
看板 Military
作者 標題 Re: [提問] 這場戰爭如何收場？
時間 Tue Mar 29 12:27:01 2022
https://archive.ph/EtTwV
先說我看不懂德文，所以是靠google翻譯成英文來閱讀上面這篇
如果解讀有錯誤請不吝指正
總之又是一篇媒體在寫戰爭發展的可能性
1.達成停戰協議，烏克蘭中立化，割讓烏東兩州和克里米亞給俄國
2.長期消耗戰
3.戰爭擴大到其他國家
4.俄國爆發大規模抗爭而推翻普丁
5.宮廷政變幹掉普丁
6.中國介入
======
不過感覺作者也是隨便亂寫，自己都說3.、4.和6.發生機率很低
我想最大的疑惑是，假如烏克蘭死不妥協(指割讓領土)，到底俄國底線在哪裡？
之前很多專家說俄軍打到五月、六月就會撐不住，但是烏克蘭人是度日如年呀......
--
We will fight till the end at sea. In the air. We will continue fighting for
our land whatever the cost. We will fight in the forests, in the fields, on
the shores, in the streets.
~ Volodymyr Zelenskyy, 3/8/2022, Remarks to UK Parliament
--
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※ 同主題文章:
03-28 14:28 ■ Re: [提問] 這場戰爭如何收場？
03-28 17:34 ■ Re: [提問] 這場戰爭如何收場？
● 03-29 12:27 ■ Re: [提問] 這場戰爭如何收場？
03-30 02:50 ■ Re: [提問] 這場戰爭如何收場？
→ : 這感覺就是一般記者猜猜看寫的...1F 03/29 12:28
推 : 連梅克爾執政時，都沒綏靖到1.的程度2F 03/29 12:28
→ : 今年俄國全面侵略烏克蘭前，也至少是明斯克協議範圍
→ : 今年俄國全面侵略烏克蘭前，也至少是明斯克協議範圍
推 : 蘇芬戰爭蘇聯死更大，結果是14F 03/29 12:29
推 : 沒人知道布丁在想什麼5F 03/29 12:29
推 : 3是會世界大戰吧…6F 03/29 12:30
→ : 冬季戰爭時，蘇聯的人口結構可不像俄國現在這樣子7F 03/29 12:31
→ : 而芬蘭的人口數只有幾百萬，比不上烏克蘭的四千萬
→ : 而芬蘭的人口數只有幾百萬，比不上烏克蘭的四千萬
推 : 這個結論我也會寫9F 03/29 12:32
推 : 烏最多放棄克里米亞 烏東不可能10F 03/29 12:32
推 : 這程度本版每個人都能寫11F 03/29 12:33
推 : 老實說除了核彈我還真不知道鵝國現在哪來的能力開12F 03/29 12:35
→ : 啓世界大戰？ 誰要跟他站同一陣線，他那些小弟不成
→ : 氣候，難道中國要跳出來跟他一起
→ : 啓世界大戰？ 誰要跟他站同一陣線，他那些小弟不成
→ : 氣候，難道中國要跳出來跟他一起
推 : 難度速度最快是5，其它很麻煩15F 03/29 12:35
→ : 宣戰？？16F 03/29 12:35
噓 : 烏克蘭都被打成這樣還被要求非武裝..烏克蘭人能吞17F 03/29 12:35
→ : ？
→ : ？
→ : 1917年的二月革命是419F 03/29 12:36
推 : 打成這樣 不可能割讓了20F 03/29 12:36
推 : 烏東有機會全部或部分拿回來，克島不用想了21F 03/29 12:38
→ : 割讓烏東的話 還會有下一場戰爭的 暫時的停戰只會22F 03/29 12:38
→ : 烏克蘭可能被迫選一 如果戰車火炮戰機耗盡23F 03/29 12:38
→ : 變成戰間期而已24F 03/29 12:38
→ : 1-5都有可能25F 03/29 12:38
→ : 西方援助不含蘇式重裝備26F 03/29 12:38
→ : 烏軍覺得自己沒裝備才會輸 俄軍覺得自己沒準備好才27F 03/29 12:39
→ : 會輸
→ : 會輸
→ : 6看介入的定義是甚麼，中國甚麼都不支援，冷態度逼29F 03/29 12:39
→ : 退俄國也算是介入
→ : 退俄國也算是介入
→ : 兩邊都覺得自己沒準備好才會輸 等兩邊的其中一方準31F 03/29 12:39
→ : 備好 還是會再大打一場
→ : 備好 還是會再大打一場
推 : 都差不多這樣33F 03/29 12:40
推 : 除了種香菇，俄軍已經沒有勝利的可能34F 03/29 12:40
→ : 不過 俄軍不斷幫烏軍”運補升級”35F 03/29 12:40
→ : 一戰就是因為有一邊沒被打服 才會迎來二戰36F 03/29 12:41
→ : 烏軍重裝備耗竭時間點可能很遙遠37F 03/29 12:42
推 : 不認為烏會割讓領土 最多回戰前邊界 互相主張權利38F 03/29 12:42
→ : 從前篇基輔烏軍只動1輛主戰去城外遭遇戰39F 03/29 12:44
→ : 也看出烏軍重裝備很可能已短缺不足
→ : 也看出烏軍重裝備很可能已短缺不足
→ : 6 也要看介入的方式...如果是來討俄國"借"走的土地41F 03/29 12:45
→ : 俄軍送車 畢竟不是天天發生 非長久之計42F 03/29 12:46
→ : 最後雙方大概裝備載具耗盡後
→ : 彼此被迫都無法進攻 坐下來妥協
→ : 但停戰協議不見得是簽約割讓
→ : 更可能只是彼此停止攻勢 爭議還在
→ : 南北韓當初其實也沒終戰 只是停戰
→ : 最後雙方大概裝備載具耗盡後
→ : 彼此被迫都無法進攻 坐下來妥協
→ : 但停戰協議不見得是簽約割讓
→ : 更可能只是彼此停止攻勢 爭議還在
→ : 南北韓當初其實也沒終戰 只是停戰
推 : 除非俄退出烏東 不然烏克蘭不太可能停 因為現在的48F 03/29 12:49
→ : 俄羅斯比8年以後的俄羅斯弱很多 到時候更難迎戰
→ : 俄羅斯比8年以後的俄羅斯弱很多 到時候更難迎戰
→ : 兩國累爆 需要時間補血50F 03/29 12:50
推 : 用現在的前線當停火線，烏克蘭民意不可能答應吧51F 03/29 12:50
推 : 所以5是有可能的嗎52F 03/29 12:50
→ : 所以只會一直打下去直到一方倒下53F 03/29 12:50
→ : 大家都知道俄羅斯會再侵略 之後會是比重建資源54F 03/29 12:50
→ : 停戰後 休養幾年再戰 也是方案55F 03/29 12:50
→ : 能讓雙方下車的話，烏東大概要談自治區56F 03/29 12:51
→ : 如果戰甲車火炮耗光了 民意就不重要57F 03/29 12:52
推 : 那就是烏克蘭倒下，如此而已58F 03/29 12:52
推 : 南北韓那時主要有蘇中撐腰59F 03/29 12:53
→ : 現在俄國幾個月內隨時會垮台，中國也陷入疫情看起
→ : 來沒有多大能力援助
→ : 現在俄國幾個月內隨時會垮台，中國也陷入疫情看起
→ : 來沒有多大能力援助
→ : 無論你多想戰 總要先回補裝備彈藥62F 03/29 12:53
→ : 烏只要願意接受英美輸血~就不會倒下~俄羅斯有必要63F 03/29 12:54
→ : 一次處理完畢~要不然幾年後又來一次
→ : 一次處理完畢~要不然幾年後又來一次
推 : 不會有令雙方都能接受的和議，那就是繼續僵持下去65F 03/29 12:54
→ : 自治區方案可以讓烏方在檯面上沒有領土的割讓，也可66F 03/29 12:54
→ : 以讓俄對內宣成功去納粹化協助烏東人民取得政治權利
→ : 以讓俄對內宣成功去納粹化協助烏東人民取得政治權利
→ : 俄國已經佔的地不想退，烏克蘭也不放棄拿回國土68F 03/29 12:55
→ : 主要考量點就真的是俄羅斯簽那張紙無法讓人相信69F 03/29 12:56
推 : 你是烏克蘭，1你要？70F 03/29 12:56
→ : 打打停停，停停打打，直到有一方失血到無力再繼續71F 03/29 12:56
推 : 這問題烏克蘭應該想的很清楚了，能打成這樣，結局72F 03/29 12:57
→ : 一定都想過。不知道他們的計畫與想法是什麼
→ : 一定都想過。不知道他們的計畫與想法是什麼
→ : 俄羅斯可能就真的退回戰前烏東打代理人戰爭74F 03/29 12:57
→ : 1就是烏克蘭版的蘇台德事件，運氣不好連基輔都會變75F 03/29 12:58
→ : 傀儡政權。
→ : 傀儡政權。
→ : 烏放棄克里米亞換取頓巴斯維持戰前狀態如何XD77F 03/29 12:58
推 : 比較樂觀的估計是 俄方前線崩潰大約在5-6月78F 03/29 12:58
推 : 烏克蘭跟俄羅斯比意志力啊，烏克蘭人在自己家裡戰鬥79F 03/29 12:58
→ : ，俄軍有人可以替換自己嗎？
→ : ，俄軍有人可以替換自己嗎？
推 : 對，1.會變21世紀的蘇台德事件，那歐洲二戰就白打了81F 03/29 12:58
推 : 對不守合約的簽新的合約 意義不大 所以不太能退讓82F 03/29 12:58
→ : 而俄羅斯資源耗盡整個國家崩潰最快會在今年底83F 03/29 12:58
推 : 中國今年20大 沒事介入找麻煩嗎84F 03/29 12:58
推 : 克里米亞就算了 都打成這樣還割烏東?85F 03/29 12:59
→ : 俄羅斯政變的機率正在慢慢降低 換人也不能解決問題86F 03/29 12:59
→ : 就算把普丁弄死割人頭交出去 也不能讓美國停止制裁
→ : 就算把普丁弄死割人頭交出去 也不能讓美國停止制裁
推 : 烏耗盡重武器之後，會『輸』嗎？個人認為不會88F 03/29 13:03
→ : 贏不了，但是不會輸
→ : 贏不了，但是不會輸
→ : 除惡務盡 不要再搞那個什麼北緯38度線了90F 03/29 13:05
推 : 烏克蘭能不能反推 主要還是看坦克能出多少來衝91F 03/29 13:06
推 : 打成這樣 烏克蘭民意不會接受投降 英美也不會放棄這92F 03/29 13:06
→ : 個能弄垮俄羅斯的機會 德法就是想要和平賺錢也沒辦
→ : 法壓住布丁 布丁這戰就是他自己的終局之戰所以他也
→ : 不會退 中國不敢介入 印度想要討便宜 日本封印還在
→ : 火雞等著讓雅賽拜然入侵 中亞近歐諸小國即將混戰
→ : 綜合以上 俄羅斯會打到打不下去為止（唯一的變數是
→ : 會不會種香菇）
→ : 個能弄垮俄羅斯的機會 德法就是想要和平賺錢也沒辦
→ : 法壓住布丁 布丁這戰就是他自己的終局之戰所以他也
→ : 不會退 中國不敢介入 印度想要討便宜 日本封印還在
→ : 火雞等著讓雅賽拜然入侵 中亞近歐諸小國即將混戰
→ : 綜合以上 俄羅斯會打到打不下去為止（唯一的變數是
→ : 會不會種香菇）
→ : 基輔頂多就接受烏東高度自治之類99F 03/29 13:06
→ : 前陣子俄國的轟炸把烏克蘭的兵工廠摧毀了100F 03/29 13:06
→ : 割讓就太過了101F 03/29 13:06
→ : 就算擄獲了很多坦克 能不能修好拿出來用很成問題102F 03/29 13:07
推 : 1.不要也得要，反推要的遠程防空傘和裝甲矛頭司機就103F 03/29 13:07
→ : 拿不到
→ : 拿不到
噓 : 中國根本還沒強大到介入，看看上海亂成一團，我貨105F 03/29 13:07
→ : 櫃還卡在廣東出不去。
→ : 櫃還卡在廣東出不去。
推 : 俄國正在作對自己發展自相矛盾的事，需要烏克蘭的人107F 03/29 13:08
→ : 口，需要烏克蘭的軍工產業，而俄國自己正在摧毀它
→ : 口，需要烏克蘭的軍工產業，而俄國自己正在摧毀它
→ : 沒坦克頂多就沒火炮 無法反攻 但能守109F 03/29 13:09
→ : 變成某種僵持戰
→ : 變成某種僵持戰
推 : 會有1.這個選項 大概就是這個人的消息很俄111F 03/29 13:10
→ : 其實看這些選項就知道了 他根本就認為俄軍有敗退的
→ : 可能很低
→ : 其實看這些選項就知道了 他根本就認為俄軍有敗退的
→ : 可能很低
推 : 在被破壞這麼多基礎建設及產業的狀態下，蠻懷疑烏是114F 03/29 13:11
→ : 否真有能力幾年內重建並再次擋下俄
→ : 否真有能力幾年內重建並再次擋下俄
推 : 中國搞出來的肺炎依然進行中 我很期待他敢怎麼樣116F 03/29 13:11
推 : 普丁不會讓俄軍退的，但這樣對俄國國力不知道會如何117F 03/29 13:12
→ : 排除3.4.6 卻保留5嗎w118F 03/29 13:12
推 : 歐盟及美國也不見得會援助烏克蘭重建119F 03/29 13:13
→ : 斯特列爾科夫預見的結局也沒錯，不下決心動員會很慘120F 03/29 13:13
推 : 說道疫情 中國最近疫情嚴重 87%會炸到俄121F 03/29 13:14
推 : 這次證明停戰協議只是一張垃圾，最好把克里米亞也122F 03/29 13:14
→ : 拿回來
→ : 拿回來
→ : 普丁大概不敢搞大動員 要知道 動員就是讓一大堆人124F 03/29 13:15
→ : 有槍 到時候槍口往哪很難說
→ : 有槍 到時候槍口往哪很難說
→ : 上報記者前幾天到利沃夫 基本上當地沒人在管疫情126F 03/29 13:15
推 : 普丁如果真的為了俄國人的未來著想，就該退出烏克蘭127F 03/29 13:15
推 : 克里米亞就算烏克蘭不要或不敢要 土耳其也很有興趣128F 03/29 13:16
→ : 他們的說法是戰爭趕跑了covid19129F 03/29 13:16
→ : 戰後就算不歸烏克蘭 也會是多國共管的局130F 03/29 13:17
→ : 即使烏方同意克里米亞給土耳其託管，俄國也不會同意131F 03/29 13:17
→ : 俄國會認為克里米亞是我們的，為什麼要放棄給人託管
→ : 俄國會認為克里米亞是我們的，為什麼要放棄給人託管
→ : 1機會最大133F 03/29 13:19
推 : 不可能給土雞啦 別忘了亞塞拜然現在是在幹嘛....134F 03/29 13:20
推 : 普丁為了俄國著想,就該自盡謝罪了,但是他不會135F 03/29 13:20
→ : 爭議地區多國共管 通常是由國際組織派遣維和部隊136F 03/29 13:20
→ : 俄軍就撤兵駐軍烏東,直接宣佈成為俄國領土137F 03/29 13:21
→ : 反而是為了他自己的權利,會幹出什麼都不意外138F 03/29 13:21
→ : 中亞跟高加索炸掉，普丁就不得不撤軍了。139F 03/29 13:21
→ : 然後再重申啟動核武的條件..你烏克蘭還敢再打?140F 03/29 13:21
→ : 俄國撤一半就是單方面停戰而已,未來只會有更多衝突141F 03/29 13:22
推 : berryc明顯就是根本沒在關注情勢 還烏東不敢打勒142F 03/29 13:23
推 : 4的話 就要看近期基層軍官能不能有效串連143F 03/29 13:23
→ : 打自己指揮官的案例有沒有顯著增加
→ : 打自己指揮官的案例有沒有顯著增加
推 : 戰爭要單方面發動很輕易，要單方面結束卻很困難145F 03/29 13:27
→ : 不知道普丁還剩多少實力夠對付領導班子146F 03/29 13:28
推 : 不曉得俄羅斯有沒有機會二次解體 恢復各公國自治147F 03/29 13:31
→ : 感覺缺乏技術面的支持.....有點可惜
→ : 感覺缺乏技術面的支持.....有點可惜
→ : 普丁堅持不退，又沒人能換掉普丁的話，是有機會149F 03/29 13:32
→ : 不然只要大俄羅斯不復存在 一切就都解決了150F 03/29 13:32
推 : 最後可能是曠日費時，血腥無比的持久戰151F 03/29 13:34
推 : 烏克蘭度日如年 但撐過這波 俄國的威脅就完全扁下去152F 03/29 13:36
→ : 又得到西方世界五星吹捧 經貿可以得到西方活水發大
→ : 財
→ : 啊被俄國戰爭拿下利益 可能免不了下次戰爭 威脅仍在
→ : 永遠活在恐懼之中
→ : 又得到西方世界五星吹捧 經貿可以得到西方活水發大
→ : 財
→ : 啊被俄國戰爭拿下利益 可能免不了下次戰爭 威脅仍在
→ : 永遠活在恐懼之中
推 : 防守方打贏 二十萬葬送 該吐該賠款的不可能少157F 03/29 13:37
→ : 把烏克蘭房屋都回復原狀不過分吧
→ : 把烏克蘭房屋都回復原狀不過分吧
→ : 長遠國家利益都是兩方打到一方扁下去159F 03/29 13:37
→ : 人命一個一千萬160F 03/29 13:38
→ : 但短期的資源 可能看哪一方嘎不過去161F 03/29 13:38
→ : 國土全吐出來 我看俄羅斯還要賠地美國歐盟才會放過162F 03/29 13:38
→ : 吧
→ : 不然再過一個月試試看啊
→ : 吧
→ : 不然再過一個月試試看啊
推 : 最理想的狀態還是二次解體 債主死亡 歐美紓困重建烏165F 03/29 13:40
→ : 到時候北約出個兵 俄帝又要跟蘇聯一樣 再解體一次166F 03/29 13:40
→ : 打到這 跟解體沒兩樣了xd
→ : 打到這 跟解體沒兩樣了xd
推 : 傳聞俄羅斯應亞美尼亞的請求，要派兵進入阿爾查赫168F 03/29 13:40
→ : 白俄借地要一起算戰敗吧169F 03/29 13:41
→ : 薩爾馬特洲際導彈原本規劃今年開始換裝，取代SS-18170F 03/29 13:41
→ : 俄國今年搞這麼大，之後不知道財政還能不能支撐換裝
→ : 俄國今年搞這麼大，之後不知道財政還能不能支撐換裝
→ : 解體說不定還分割新國家不用背債務跟制裁172F 03/29 13:42
推 : 現在烏俄戰爭 也有點理解為什麼大家都說要和平 但戰173F 03/29 13:42
→ : 爭卻會打很久
→ : 有哪個國家會想在自己輸 處於劣勢的時候退場？ 一退
→ : 場 整個國家之後好幾十年 甚至好幾百年的利益就掰了
→ : 誰會想退？
→ : 爭卻會打很久
→ : 有哪個國家會想在自己輸 處於劣勢的時候退場？ 一退
→ : 場 整個國家之後好幾十年 甚至好幾百年的利益就掰了
→ : 誰會想退？
推 : 還有人能派去阿爾查赫？178F 03/29 13:43
→ : 沉沒成本布丁不想吞遲早也要被歐美逼著吞179F 03/29 13:48
→ : 打成這樣 芬蘭波蘭空軍過去你首都就換人了
→ : 打成這樣 芬蘭波蘭空軍過去你首都就換人了
推 : 越跌越買 越攤越平181F 03/29 13:53
→ : 國際局勢有時候也是說不準的 有時一個變化就可以改
→ : 變 如八年抗戰 凹單
→ : 國際局勢有時候也是說不準的 有時一個變化就可以改
→ : 變 如八年抗戰 凹單
推 : 已經有人說要打到俄軍總崩退出烏全境才有可能結束184F 03/29 13:56
→ : (如果克宮沒有改變想法或是出意外的情況)
→ : (如果克宮沒有改變想法或是出意外的情況)
→ : 八年抗戰日本1941想收手談和,蔣要他退出中國,沒談成186F 03/29 14:08
→ : 大家都放不下沉沒成本及現有佔據地
→ : 大家都放不下沉沒成本及現有佔據地
→ : 7. 丟核，各國互射最後地球進入無陽光的極凍世界188F 03/29 14:43
→ : 絕對不可能是一，因為兩邊都知道底線189F 03/29 14:54
推 : 現在烏克蘭是「客觀上處於劣勢」，俄羅斯是「主觀上190F 03/29 15:12
→ : 處於劣勢」，兩邊都研判現在離開賭桌於己不利，所以
→ : 都在凹單
→ : 處於劣勢」，兩邊都研判現在離開賭桌於己不利，所以
→ : 都在凹單
推 : 說得好 不賣就不會賠XD193F 03/29 15:30
→ : 等業務員打電話來再說
→ : 等業務員打電話來再說
→ : 2.的可能性最大~普丁大概可以撐個1年俄國經濟才垮掉195F 03/29 15:56
→ : 然後才輪得到討論俄軍沒了補給事實上需溜回國而告終
→ : 然後才輪得到討論俄軍沒了補給事實上需溜回國而告終
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