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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-09 01:35:27
看板 Military
作者 Fed (不及格學佛者和東正教徒)
標題 Re: [情報] 俄國炮擊烏克蘭車站，撤離平民多人傷亡
時間 Fri Apr  8 23:02:22 2022

※ 引述《jimmy5680 (喜歡鯊鯊的企鵝)》之銘言：
: 目前推特洗版中的事件
: 俄軍用火箭攻擊烏克蘭東部的主要火車站，造成平民死傷和後續撤離困難
: 路透社引述烏克蘭鐵路說法，最新一次攻擊造成30死，100傷
: https://twitter.com/phildstewart/status/1512360172240633858
: 烏方也指控俄軍空襲鐵路
: https://twitter.com/lesiavasylenko/status/1512106486507442177
: https://twitter.com/KyivIndependent/status/1512352150130724865
: 恐怖圖片，已經插入空格避免自動開圖
: https://pbs.twimg.com/media/FPzzjXuXIAItqlj .jpg
: 消防車
: https://pbs.twimg.com/media/FPzs3b0XEAAZ7Y3.jpg
: 影片，一樣慎入
: https://twitter.com/lapatina_/status/1512352918900461571
: 沒有見血，自動開圖應該沒關係，但還是注意
: https://twitter.com/Militarylandnet/status/1512345299053862912
: https://pbs.twimg.com/media/FPztgjdXwAAxLEX.jpg
: 專家確認地理位置
: https://twitter.com/Nrg8000/status/1512358016712323075
: ====
: 其他情報
: 馬克宏為自己持續與普丁通話辯解，稱自己並不天真或軟弱，
: 而是有責任持續參與談判
: https://twitter.com/SamRamani2/status/1512345254220996608
: 塞爾維亞說投贊成票凍結俄國在人權理事會席次，
: 是因為害怕會被歐盟制裁、無法加入歐盟
: https://twitter.com/SamRamani2/status/1512344227581247488
: 加拿大要再軍援烏克蘭五億加幣，並且提供10億加幣的貸款
: https://twitter.com/SamRamani2/status/1512203486926155778
: 德國總統支持對普丁和拉夫洛夫(俄國外長)進行戰爭罪審判
: https://twitter.com/ragipsoylu/status/1512351850187661313
: 烏克蘭談判代表說烏俄雙方一直有在線上談判停戰事宜
: 不過近日的布查事件無疑影響雙方的情緒
: https://twitter.com/phildstewart/status/1512332986129203203
: 俄國伊爾庫次克地區宣布，戰死俄軍的軍眷可以免除倒垃圾的費用
: https://twitter.com/CarlSchreck/status/1512118988549074948

既然是軍武版，總要有點考據事實吧。

因為彈尾就在那裡，已經確認是Tochka-U (反正新聞圖都很多 就別叫我這老人附圖)

問題是Tochka-U在周邊目前有誰在使用呢？ 只有烏克蘭和白俄。

而俄羅斯因Tochka-U精度還是不夠，2020後現役飛彈部隊已經全部更換為Iskander(9K720)

但白俄不可能，事發地距白俄超過120km，就算天兵誤擊都不可能。


=====

所以我指控是烏克蘭自己打嗎？ 也不是。

因為目前有Tochka-U都是烏克蘭人...包含頓涅次克民兵。

在戰爭初期的別爾江斯克潰逃與梅利托波爾撤退、新卡霍夫卡閃擊與赫爾松勝利，

都有繳獲Tochka-U飛彈車。但正如同俄軍把所有繳獲的T-64BV、BTR-4大部分都交給


頓涅次克民兵(因為烏東俄軍主力和工事圈在頓州中-北部斯拉夫楊斯克至伏爾諾華卡的


半月型20-40公里縱深區。盧甘斯克北部多數地方沒有設防線，只有局部陣地與小駐軍。

防禦圈只集中在北頓涅次克<==這個跟竹南一樣叫頓涅次克但在盧甘斯克)


俄軍把Tochka-U飛彈車幾乎都交給頓涅次克民兵。

(俄軍把繳獲裝備給DPR，是因和俄軍現行裝備料件已多不相容，飛彈部隊更嫌棄Tochka-U)

俄軍飛彈部隊嫌棄Tochka-U飛彈的原因也很直接，Iskander的誤差已縮小至5-7m


先前幾次打營房都已說明準度。要打旅部宿舍就是宿舍，不是打到辦公區。

要打司令所在大樓就是大樓，不會打到庫房區。

但也正是這嫌棄原因，可以肯定「兇手」是DPR：

1.最近烏克蘭正大規模用貨運列車送裝備到烏東，所以俄軍飛彈部隊與空軍也照例伺候

2.事發時確實有列車送裝備到克拉瑪托爾斯克火車站區。

3.俄軍飛彈部隊特別喜歡挑清晨打定點目標。營房是大家在睡覺，火車站是夜間貨運列車

雲集。俄軍飛彈部隊不喜歡白天打，怕打到太多不相關的人(倒不是他們多神聖 是因為他

們相信平民裡很多"親俄或信東正教的兄弟姊妹鄉親父老" 這點DPR也罵過很多次 說俄軍

打不乾脆 戰爭不會贏)



另外，不可能是烏軍飛彈部隊射擊的原因，是烏軍即使誤射，目前原預定打擊點也不可能

是克拉瑪托爾斯克。畢竟要打，也是打伊久姆或頓涅次克(目前裝備集散地)


事實上，DPR射擊最合理，他們急著要打新到的列車(俄軍當時不打) 但Tochka的誤差

120m讓他們打到車站外民眾聚集處。

(至於飛彈上的文字，不能當證據，因為很多烏飛彈部隊的出身卡爾可夫或敖德薩

基本上自己手寫還是都用俄語)

但最關鍵的證據，還是事發20分鐘前 DPR陣地被目擊發射兩枚導彈

DPR說是防空導彈，但不合理。目前DPR並沒有獨立抓到無人機的能力(還是要靠俄軍防空

當然俄軍也不是每次都成功，有時也被TB-2先抓掉) 而且防空導彈打飛彈或戰機，


通常不會只有兩枚。


最後的結論，很大的可能就是悲劇。DPR想證明自己也行，結果打到自己的鄉親父老

(因為當地畢竟還是東烏，很多人都跟DPR有親屬關係)

========

有親俄方辯稱Tochka-U一車只有1枚...不能一次兩車打兩枚嗎?

最後，DPR出包也不是第一次了，上次是極可能打到馬航...。


至於拿俄方表示有用高精度飛彈攻擊火車站當證據，這並不能成立。


主因還是俄軍已不用Tochka-U，還有過去俄軍都是打貨運區 並沒有打到外面。畢竟

Iskander精度高，而且能擔保完成任務(不然要打裝甲車列車 打5發都沒打到不是討罵嗎)

========

額外一提，別爾江斯克射擊大成功，不是神準打到，是當時俄軍太托大 下卸的彈藥大辣辣

擺在薩拉托夫艦上，油料也就直接抽到旁邊小油槽。飛彈擊中後高速破片擊穿岸邊油槽，

火勢引發彈藥引起連鎖爆炸。這個後來有慢動作影片拍到。


俄軍托大就是因為認定Tochka打不到，所以不會打船。但俄軍顯然忽略部分C型誤差是縮小

到70m的。


寫這麼多，還是因為這是軍武版。不是政治板。要怪罪，要嘲笑，也不是twitter轉了

或哪家發了推測就興高采烈的自己越說越開心。

反正我在這裡也是不正確的角色，其他我就不多說了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.163.69 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YK4w17U (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1649430145.A.1DE.html
※ 同主題文章:
　 04-08 18:32 patiger. ■ Re: [情報] 俄國炮擊烏克蘭車站，撤離平民多人傷亡
● 04-08 23:02 Fed. ■ Re: [情報] 俄國炮擊烏克蘭車站，撤離平民多人傷亡
　 04-09 01:42 wen17. ■ Re: [情報] 俄國炮擊烏克蘭車站，撤離平民多人傷亡
噓 dalyadam    : 來了 各種想偷渡是烏克蘭1F 04/08 23:04
→ dalyadam    : 想偷渡還一直撇清阿

..........

推 s8018572    : DPR上次打馬航 這次打火車站 殺平民為樂嗎3F 04/08 23:05

上次很大的可能是他們以為抓到烏軍的運輸機...。
※ 編輯: Fed (1.174.163.69 臺灣), 04/08/2022 23:07:49

推 mudmud      : 政治不正確才好呀！4F 04/08 23:06
推 saccharomyce: 1F果然沒看別人文章5F 04/08 23:06
→ nkfcc       : 烏克蘭情報單位已經指控是從叛軍地區發射的了。6F 04/08 23:06
噓 otis1713    : 笑死，所以俄爹的戰報也說成功打擊車站了，被你無7F 04/08 23:06
→ otis1713    : 視？

車站很大 而且俄軍飛彈部隊過去10幾天都喜歡挑清晨炸車站(貨運區)

而且Iskander目前還被目擊到有相當數量正在運過去

推 aclahm      : 上次打馬航到現在還不敢承認9F 04/08 23:06
→ gx8759121   : 祈禱不要有衛星照到比較快10F 04/08 23:06
推 lovegensokyo: 這也沒啥，就證明DPR跟俄軍一樣也是垃圾人渣11F 04/08 23:07
推 Amygo       : 這才是專業軍武好文12F 04/08 23:07
→ nkfcc       : 射出兩枚飛彈也確實有影片。13F 04/08 23:07
推 discoveryray: https://reurl.cc/e6qGex14F 04/08 23:07
→ discoveryray: 已經有打臉影片了 可撥
Kramatorsk missile attack - evidence of Russia using Tochka missiles : ukraine
[圖]
667k members in the ukraine community. Ukraine - Україна ...

 

你那個所謂的打臉片 是把相同底盤的車當Tochka

那個是1L268“信條-1S"炮兵偵查雷達
※ 編輯: Fed (1.174.163.69 臺灣), 04/08/2022 23:14:01
噓 totenkopf001: 喔，是喔16F 04/08 23:08
推 jyekid      : 好好檢討自己開群嘲不就沒事了老是喜歡扮演受虐兒17F 04/08 23:08
噓 kepf        : 巧了 鵝國戰報剛好也有提到打火車站18F 04/08 23:08
推 saccharomyce: 真的是釣到一堆不看內文的帳號19F 04/08 23:09
→ sad141      : 俄國國防部：高精度空射飛彈打擊了頓涅茨克省波克羅20F 04/08 23:09
→ sad141      : 夫斯克、斯拉維揚斯克、巴爾文科沃等地的火車站
推 otis1713    : 別人車站被攻擊，俄爹偏偏又發戰報表示摧毀車站，22F 04/08 23:10
→ otis1713    : 中斷新納粹的補給了，護俄護到被俄羅斯打臉
→ sad141      : 反正不管是俄國自己幹的還是他小弟幹的都沒什麼差別24F 04/08 23:10
→ sad141      : 就是了
→ otis1713    : 然後不看推文講人不看內文XD26F 04/08 23:11
推 arnold3     : 專業27F 04/08 23:11
噓 dalyadam    : 想偷渡還說我不看內文28F 04/08 23:11
→ dalyadam    : 就是想拼命護航不是俄羅斯射的 可是俄國戰報都有了
推 ariel0829   : 俄羅斯殺自己人最在行30F 04/08 23:11
→ dalyadam    : 想帶風向省省吧  俄羅斯就是個垃圾國家31F 04/08 23:12
推 jeff830621  : 到底有沒有看內文32F 04/08 23:12
推 aria0520    : 唉 一堆不看內文的33F 04/08 23:12
推 patiger     : 合理34F 04/08 23:12
→ barbarian72 : 也可能DPR報上去的戰果是唬爛的，俄國防部沒查證就35F 04/08 23:12
→ barbarian72 : 發了
推 cangyisu    : 又一個想帶風向 滾去八卦可能還有人會信37F 04/08 23:13
推 thelittleone: 蠻合理的推論呀 不過DPR跟俄軍沒差多少了38F 04/08 23:13
推 jskm        : 推專業軍武好文39F 04/08 23:13
推 arnold3     : 想也知道俄羅斯不會打火車站40F 04/08 23:13
→ thelittleone: 俄軍找了一堆人來扯後腿真的很白癡= =41F 04/08 23:13
→ patiger     : 鵝爹的攻擊火車站有可能是並傀儡國的戰績42F 04/08 23:13
推 ayaneru     : 俄羅斯飛彈以經見底 就不會把舊型飛彈拿出來用嗎43F 04/08 23:13
→ aria0520    : 還在扯甚麼帶風向 誇張44F 04/08 23:14

這個論調本身就大有問題。如果按某些其他來源的估計，2014普丁早預備動員打仗

但因忙於敘利亞戰爭而推遲，但飛彈早就開始動員生產。所以過去對俄羅斯飛彈庫存的

估計可能有極大錯誤。事實上照先前主流估計 上週俄軍就該用完巡弋飛彈了。

推 FMANT       : 孝子45F 04/08 23:14
推 jabari      : 馬航MH-17屍骨未寒46F 04/08 23:14
推 dragon159   : 這推論算合理 不過頓涅次克民兵跟俄軍在共同作戰47F 04/08 23:14
噓 otis1713    : 科科，有沒有看內文，我是不知道你內文推測比俄羅48F 04/08 23:14
→ otis1713    : 斯戰報+烏克蘭戰報雙確認的戰爭結果還有價值
※ 編輯: Fed (1.174.163.69 臺灣), 04/08/2022 23:19:08
噓 Brusolo     : DPR是烏克蘭人？？？你有問過DPR民兵嗎？50F 04/08 23:14
噓 parissky01  : 頓內茨克人民共和國DPR=俄國陣營！別想甩鍋！51F 04/08 23:14
→ dragon159   : 民兵射的跟俄軍射的根本沒差別52F 04/08 23:15
噓 kepf        : DPR跟鵝國有差嘛？53F 04/08 23:15
→ Amygo       : 俄羅斯飛彈數就西方知道的就有上萬枚 離見底還遠的54F 04/08 23:15
→ patiger     : 戰績一起報，罪行其實也一樣55F 04/08 23:15
噓 totenkopf001: 急著甩鍋，笑死56F 04/08 23:15
→ wen17       : 烏東叛軍打的難道不算俄羅斯打的?57F 04/08 23:15
→ sad141      : 說俄羅斯不會打火車站的我建議還是看一下他們國防部58F 04/08 23:16
→ sad141      : 的戰報吧。我上面都貼了看一下應該沒多困難吧？
→ wen17       : 你腦袋裝什麼奇怪的東西嗎....60F 04/08 23:16
→ totenkopf001: 不要為了甩鍋變成造謠劣退加一年61F 04/08 23:16
→ patiger     : 馬航被打下來跟被俄羅斯根本一樣道理62F 04/08 23:16
→ Brusolo     : 然後你是俄軍將領？可以證實俄目前沒有Tochka?63F 04/08 23:16
→ otis1713    : 俄羅斯自己宣稱他們精準打擊車站，烏克蘭表示車站64F 04/08 23:16
→ otis1713    : 被俄軍打擊，東亞某小島鍵盤通靈王-不是俄爹幹的
→ wen17       : 車臣幹的事就不算普丁頭上了>66F 04/08 23:16
推 aria0520    : 還扯到造謠劣退XDDD67F 04/08 23:16
→ aria0520    : 天啊
→ patiger     : 除了俄國，幾乎所有人都把傀儡國跟俄國綁在一起了69F 04/08 23:16
→ totenkopf001: 不然勒70F 04/08 23:16
→ Brusolo     : 你說俄沒有Tonchka，怎麼板友馬上找到有V字的車載71F 04/08 23:17
→ Brusolo     : 影片？
推 dyarchon    : 專業分析推73F 04/08 23:17
→ totenkopf001: aria0520未經查證不是造謠是啥74F 04/08 23:17
噓 otis1713    : 某aria只會跳針XD75F 04/08 23:17
→ totenkopf001: 你倒是說說看啊76F 04/08 23:17
→ wen17       : 我看以色列時報說俄羅斯是否認此次空襲的77F 04/08 23:17
→ aria0520    : 你可以去試試看跟版主檢舉阿78F 04/08 23:18
→ Amygo       : 倒要看誰有辦法證明這是造謠XD79F 04/08 23:18
→ patiger     : 其實講誰幹的現在都算在俄國頭上了，這沒什麼分別80F 04/08 23:18
→ wen17       : 不過烏東叛軍不算俄羅斯?  笑死人81F 04/08 23:18
→ aria0520    : 某otis只會一直到處給人戴俄粉帽子XD82F 04/08 23:18
→ otis1713    : 雙方戰報說核准的部分，還能護航，大概只剩東方某83F 04/08 23:18
→ otis1713    : 大國的信徒
推 thelittleone: 俄軍是大哥那旗下非俄軍部隊也是他的責任85F 04/08 23:18
→ thelittleone: 更何況俄軍是有直接支援的 不過推文也不用這麼兇啦
→ barbarian72 : 頓盧兩傀儡幹的都跟俄國脫不了關係87F 04/08 23:19
→ aria0520    : 拜託 這裡正常人都知道DPR和俄軍同陣線88F 04/08 23:19
推 jamie81416  : 推文一堆不看內文的失智列車www89F 04/08 23:19
→ thelittleone: 應該不會真有人不把DPR的問題跟俄羅斯切割吧90F 04/08 23:19
→ aria0520    : 問題是原PO內文單純是在更詳細的討論可能是哪單位91F 04/08 23:19
→ aria0520    : 造成的 結果冒出一堆不知道在緊張啥
→ thelittleone: *把93F 04/08 23:20
→ Amygo       : 鐵道運輸本來就是戰略打擊目標之一...94F 04/08 23:20
噓 Brusolo     : DPR跟烏克蘭歸一起然後跟俄羅斯切割才失智列車吧？95F 04/08 23:20
→ wen17       : 沒失智啊 文中就故意把烏東那兩坨與俄國分開看96F 04/08 23:21

俄軍否認炸平民 但他們有認炸克拉瑪托爾斯克

而且是4月7日清晨戰報就說炸了。跟事發無關。更何況俄軍先前炸貨運區就是炸貨運區

俄軍的空軍和飛彈部隊，目前炸射準度還是很高的。


馬航慘案，國際間也多半責怪俄羅斯，因為是他們把山毛櫸交給DPR的

其實和這次一樣。俄方有人以飛彈編號是屬於烏克蘭生產的來說明是烏克蘭打的

問題是烏克蘭產的飛彈，還是可能在DPR手上阿(國際中有人分析應該也是被繳獲的山毛櫸)。

更重要的，2014上空只有烏軍飛機，烏軍防空部隊應該沒那麼緊張去射飛彈。
※ 編輯: Fed (1.174.163.69 臺灣), 04/08/2022 23:28:06
噓 HenryLin123 : 開頭就說DPR是烏克蘭人，好喔，大家曲解他。97F 04/08 23:22
→ patiger     : 看戰報就知道打火車站是俄國他們現在的戰略目標，98F 04/08 23:22
→ patiger     : 烏克蘭倒是沒打過火車站，俄方推給烏克蘭其實完全
→ patiger     : 不合理
→ otis1713    : 不是啊，我講的就很簡單，俄羅斯表示導彈成功襲擊101F 04/08 23:22
→ otis1713    : 車站，你硬要說不是俄羅斯幹的，該導彈俄羅斯沒列
→ otis1713    : 裝，問題是推文的reddit就跟你講俄羅斯有列裝，202
→ otis1713    : 1剛退，那你能證明全退完了
推 aicassia    : DPR軍隊不就跟俄國一掛的？105F 04/08 23:22
推 GaryMatthews: 反正現在分離主義部隊跟俄軍也沒分別了106F 04/08 23:23
→ otis1713    : 打鐵道本來就正常，問題是打了、打的人也承認打了107F 04/08 23:23
→ otis1713    : ，結果還有人能通靈護航
推 aria0520    : ??? DPR本來就是烏克蘭人啊 烏東叛軍 和俄一掛109F 04/08 23:23
→ wen17       : 俄羅斯承認的證據再哪....110F 04/08 23:23
→ aria0520    : 這兩個事實同時存在 有些人就只會二分法?111F 04/08 23:23
→ sad141      : 俄國國防部：高精度空射飛彈打擊了頓涅茨克省波克羅112F 04/08 23:24
推 eupa1973    : 我是覺得烏東那2個也可算得上跟俄國是一體的113F 04/08 23:24
→ sad141      : 夫斯克、斯拉維揚斯克、巴爾文科沃等地的火車站114F 04/08 23:24
→ wen17       : 俄羅斯承認有用轟炸烏東車站 但好像沒承認此次115F 04/08 23:24
→ wen17       : 畢竟又不只炸一次.
→ otis1713    : 你要不要去先改掉俄羅斯昨天的戰報，再講是dpr幹的117F 04/08 23:24
→ wen17       : 雖然肯定是算再俄羅斯頭上118F 04/08 23:24
推 thelittleone: DPR軍隊基本上就俄軍了 俄軍要靠他們一起打119F 04/08 23:24
→ thelittleone: 那管理責任自然也該在俄軍頭上
→ dos01       : DPR本來就一堆俄軍小綠人進去的 再說...真的DPR出身121F 04/08 23:24
→ dos01       : 的不知道死到剩下幾個 直接當俄軍就好
→ wen17       : 車站不只一個啊123F 04/08 23:24
→ patiger     : 不過我想可以看看俄羅斯是只用伊斯坎德打還是連庫124F 04/08 23:24
→ patiger     : 存都挖出來了，之前有美國情報是俄都快把導彈打完
→ patiger     : 了，挖庫存出來打也是有可能的……只是整備……
→ sad141      : 俄國國防部直接把炸火車站寫進戰報了，127F 04/08 23:24
推 SBSB        : 一堆不看內容的人啊，習慣就好128F 04/08 23:24
→ wen17       : 反正我認為糾結俄國承認與否就進陷阱了129F 04/08 23:24
推 s50189      : 看推文只覺得兩邊同時存在同一類人130F 04/08 23:25
→ aria0520    : DPR的戰果當然會放在俄羅斯戰報裡阿 阿他們就同陣線131F 04/08 23:25
→ aria0520    : 到底在說啥阿
→ dos01       : 還有喔...說到戰報 俄軍自己都把DPR的戰績發到自家133F 04/08 23:25
噓 parissky01  :  https://i.imgur.com/gbHAJqc.jpg134F 04/08 23:25
→ parissky01  : 你字打那麼多不就最介意最緊張？
→ parissky01  : 不然別回應展現你不緊張的氣勢啊！
[圖]
→ dos01       : 戰報上了...本來就該算是俄軍137F 04/08 23:25
→ patiger     : 不過我去確認過……這次炸到平民的車站不在戰報內X138F 04/08 23:25
→ patiger     : D
→ chenry      : 都是俄帝的人都歸普丁指揮不用分這麼細140F 04/08 23:25
→ aria0520    : 車臣戰果 以後的中東傭兵戰果 都會在俄官方戰報裡阿141F 04/08 23:25
→ otis1713    : 而且原po這只能算推測不是？142F 04/08 23:26
→ aria0520    : 原PO就只是想進一步分析是哪個單位做的阿143F 04/08 23:26
推 dreeqwens   : 罵的有先看完內文嗎?dpr不就是俄軍陣營的144F 04/08 23:26
推 lovegensokyo: 反正都是俄國的一丘之貉145F 04/08 23:26
→ aria0520    : 然後你們就一股腦湧上去給他戴帽子146F 04/08 23:26
噓 kepf        : 他潛藏意思是烏克蘭人自己打自己 看不出來還說別人147F 04/08 23:26
→ kepf        : 失智列車 但一般認為這就是鵝國幹的阿
→ aria0520    : 我們全都知道DPR和俄一丘之貉 的前提下在討論的149F 04/08 23:27
→ otis1713    : 另外我記得dpr幹的，俄羅斯戰報其實會提，但那段沒150F 04/08 23:27
→ otis1713    : 提到dpr射的
→ patiger     : 不過戰報也只說等地152F 04/08 23:27
→ aria0520    : 阿烏人被俄煽動打自己是過去八年來烏東戰爭的現實阿153F 04/08 23:27
→ aria0520    : 這是很悲哀的事 也讓人更痛恨俄國 但不代表它不存在
→ otis1713    : 我是指他的講法也未必正確155F 04/08 23:28
→ aria0520    : 它存在了八年 他叫DPR156F 04/08 23:28
噓 dos01       : 都提入俄了還烏人157F 04/08 23:28
噓 HenryLin123 : 大本營戰報都列DPR了是在分什麼啦？弦外之音當大家158F 04/08 23:28
→ HenryLin123 : 看不出來？大家都被國文老師教得很好喇。
→ aria0520    : 不用擔心這裡的人會覺得DPR和俄不同陣營==160F 04/08 23:28
→ patiger     : 可已確認的是俄軍（含所有站隊161F 04/08 23:28
→ patiger     : 的軍隊）真的將火車站當做當前
→ patiger     : 目標
→ aria0520    : 我只覺得你們糾結的文字遊戲真的 很沒意義164F 04/08 23:29
→ patiger     : 其實他們也不認為自己是烏克蘭人啦，當自己是俄羅165F 04/08 23:29
→ patiger     : 斯人……
→ barbarian72 : 我想這文的問題就出在“因為目前有Tochka-U都是烏167F 04/08 23:29
→ barbarian72 : 克蘭人...包含頓涅次克民兵。”這句
→ aria0520    : 軍武版想進一步分析可能是車臣 還是DPR? 是哪個軍團169F 04/08 23:29
噓 chenry      : 而且什麼現不現役根本沒差170F 04/08 23:29
→ chenry      : 打到這樣連二戰步槍跟試驗原型戰車都出現了

這版不是一直大罵烏東的人是叛賊？ 如果DPR已經不是烏克蘭人，又如何能算叛賊？

那不就變成烏克蘭確實侵略頓涅次克8年？ 算了 你們高興就好。
※ 編輯: Fed (1.174.163.69 臺灣), 04/08/2022 23:32:40
→ aria0520    : 是常情吧 結果一直講都是俄軍阿的沒理解核心172F 04/08 23:30
→ barbarian72 : 頓傀儡應該不覺得自己是烏克蘭人吧XD173F 04/08 23:30
推 s06i06      : 不就俄羅斯軍隊發射飛彈屠殺平民 有什麼好吵的..174F 04/08 23:30
噓 dos01       : 不是啊 糾結文字遊戲的是你啊175F 04/08 23:30
噓 fragmentwing: 俄軍哪天會不會真的搬鼠式出來?176F 04/08 23:30
→ dos01       : 還有先搞懂俄本身就是包含一堆加盟仔 在這個前提下177F 04/08 23:30
→ dos01       : 區分俄軍跟DPR根本沒有意義 這才是文字遊戲
→ chenry      : 你會把亞述戰神跟烏軍分開看嘛？179F 04/08 23:30
→ aria0520    : 還糾結文字遊戲的是我咧 想想你說了什麼180F 04/08 23:31
→ aria0520    : 那軍武版都不用討論了 第幾軍團打得沒意義
→ aria0520    : 打的是基浦還是蘇梅沒意義 都是烏克蘭
噓 otis1713    : 所以原po不就打算把dpr摘出俄軍不是？183F 04/08 23:32
→ aria0520    : 想進一步討論可能是來自哪個單位的攻擊 是文字遊戲?184F 04/08 23:32
→ otis1713    : 內文明顯把dpr跟俄軍分拆不是185F 04/08 23:32
推 dos01       : 整體就是俄軍 所以說你現在是想提文字遊戲 還是想提186F 04/08 23:32
→ dos01       : 軍武版版沒意義?
推 cycutom     : 這篇講的很好啊，到底是要噓什麼？188F 04/08 23:33
→ aria0520    : dos你要認知到 我討論的大前提就是他們都是俄軍189F 04/08 23:33
→ otis1713    : 是你沒看內文還是其他人內文都看錯190F 04/08 23:33
→ aria0520    : 然後再進一步討論是下面的哪個陣營191F 04/08 23:33
→ barbarian72 : 冷靜啊，珍惜帳號192F 04/08 23:33
→ aria0520    : 是整天想偷渡歐洲的中東傭兵呢 還是擺拍車臣呢193F 04/08 23:34
→ aria0520    : 他們都屬於俄軍 但討論是哪個單位有其意義阿
→ cycutom     : 就烏東獨立民兵亂打打到自己的鄉親父老195F 04/08 23:34
→ otis1713    : 某aria要不要看原po都得出烏克蘭侵略頓巴斯？196F 04/08 23:34
推 geniusw     : 還好吧? 我吃瓜群眾 多認識個 DPR197F 04/08 23:35
→ cycutom     : 烏東獨立民兵最近應該也快瘋了。他們也意識到，普丁198F 04/08 23:35
→ aria0520    : 你中文理解有問題 他是說那不就變成199F 04/08 23:35
→ aria0520    : 的前提是上面那句 烏東不是烏克蘭人
→ cycutom     : 之後會為了要停戰+解除制裁，把烏東賣了201F 04/08 23:35
→ aria0520    : 拜託 要不要去喝杯咖啡醒醒腦202F 04/08 23:36
→ aria0520    : 把邏輯思辯能力取回來再來理性討論
推 patiger     : 我想原po想說的是……“有人拿俄羅斯現在不用這種204F 04/08 23:37
→ patiger     : 飛彈來開脫，說是烏克蘭自演，但是俄羅斯扶植的叛
→ patiger     : 軍其實有用喔，還是現役在用的，而且俄國繳獲的烏
→ patiger     : 軍裝備，也會交給叛軍使用，想說烏克蘭自演的省省
→ patiger     : ，怎麼說都是廣義俄軍打的”

對，你抓到這件事我駁斥親俄方部分的意思了。

噓 dos01       : aria0520    : ??? DPR本來就是烏克蘭人啊209F 04/08 23:37
→ dos01       : 板上有人貼的嘴臭仔斯特列爾科夫 你知道他當年就是
→ dos01       : 在烏東打的嗎? 他烏克蘭人?
→ cycutom     : 到時俄軍會離開，剩烏東民兵跟烏克蘭政府打212F 04/08 23:37
→ aria0520    : 哈哈 很會滑坡213F 04/08 23:37
推 treeson     : 有內容但廢話太多，你就直接說DPR打的也很難嗎214F 04/08 23:37
→ cycutom     : 所以烏東民兵已經開始有點瘋瘋的了215F 04/08 23:38
→ treeson     : DPR指揮層級都是俄國人基本等於俄軍216F 04/08 23:38
推 g3sg1       : DPR小綠人跟正規俄軍還是有差 這應該是這篇文想說的217F 04/08 23:38
→ g3sg1       : 吧 對吧?

其實我比較想強調 "謀殺和誤殺還是有差"

烏克蘭基輔國土防禦部隊就誤殺了不少人 札波羅熱也是(把從俄佔區的民車當滲透者)

(你沒穿制服的一群人攔車 人家以為你劫財阿 問題是沒停的被突突 突完才發現是一家子)

更糟的是開槍的發現打錯也是跑掉，還害後續處理的警察被當地記者第一時間誤認為兇手

。

※ 編輯: Fed (1.174.163.69 臺灣), 04/08/2022 23:46:56
→ aria0520    : DPR整天被俄推到前面當砲灰 當然是有差219F 04/08 23:39
→ aria0520    : 但他們就都是廣義的俄軍 就像車臣那樣
→ g3sg1       : 不過基本上在已經全面開戰的現在 沒什麼人去細分是D221F 04/08 23:39
→ g3sg1       : PR還是正規俄軍了 反正都是侵略者
推 patiger     : 這個飛彈就是上次烏克蘭拿來打俄軍大外宣補給艦用223F 04/08 23:39
→ patiger     : 的飛彈的樣子，然後外宣補給艦的下場就是……GG了
推 ethanul     : 所以原po有說DPR跟俄國不同陣營嗎 又不是貼證據說DP225F 04/08 23:39
→ ethanul     : R打的=護航俄軍
推 jerrylin    : 我怎麼覺得有文盲看不懂就急著噓文227F 04/08 23:40
推 ja23072008  : 沒什麼好噓的，的確是烏東親俄民兵出手可能性最大。228F 04/08 23:40
→ lennh       : 叛徒當然可以是俄軍，烏克蘭2014一堆軍人倒戈，他們229F 04/08 23:41
→ lennh       : 不就是俄軍?
→ g3sg1       : 所以我覺得這篇文沒什麼問題 只是講說"大家都說俄軍231F 04/08 23:41
→ g3sg1       : 打的 但是DPR出手的可能性比較高"這個論點而已 也沒
→ g3sg1       : 否認這個攻擊是否存在
→ nkfcc       : https://www.youtube.com/shorts/IYBSalfosvU234F 04/08 23:42
DPR Forces Launch Ballistic Missile From Slavyansk in Donetsk Region - YouTube
[圖]
#Donetsk People's Republic forces shared the launch of 2 ballistic missiles from Slavyansk on the morning of 8th April 2022.This is shortly before 2 m ...

 
推 virginleo   : 推專業分析235F 04/08 23:42
→ g3sg1       : 要扯什麼鵝粉之類的還是免了 這裡不是八卦或政黑236F 04/08 23:42
→ nkfcc       : 影片說明是 DPR在4月8日分享的發射飛彈短片..237F 04/08 23:42
推 iceonly     : 還真的很多人都沒看內文哈哈；也難怪許多資深板友說238F 04/08 23:43
→ iceonly     : 軍武板不軍武了
推 patiger     : 難怪剛剛會有一篇dpr出來說是烏克蘭打的新聞……240F 04/08 23:43
推 SihMin      : 推專業分析241F 04/08 23:43
→ nkfcc       : 短片發在兩個飛彈擊車站前不久..242F 04/08 23:43
→ patiger     : 這反應跟他們上次打下馬航一模一樣243F 04/08 23:43
噓 simata      : 俄小弟還是俄。殺人魔244F 04/08 23:45
推 patiger     : https://i.imgur.com/vx3V2sN.jpg245F 04/08 23:47
[圖]
推 detonator   : 讚讚246F 04/08 23:48
→ patiger     : 這篇在反駁牆內人的消息吧247F 04/08 23:48
→ patiger     : 然後dpr直說是烏克蘭打的，這反應跟他們上次打下馬
→ patiger     : 航一模一樣

對，這也是我第一時間就懷疑的原因。網上應該找得到俄軍移交繳獲Tochka給DPR的新聞

我大概4小時前有看到 但忘了存。因為我要確認DPR還有Tochka。

任何人為災難，真相到底如何還是很重要。

推 totenkopf001: 了解250F 04/08 23:49
推 aria0520    : 恩 看來大致上對了 同一招251F 04/08 23:49
噓 kixer2005   : 嘔嘔嘔252F 04/08 23:50
推 dos01       : 我一開始也沒噓 有問題的就那句烏克蘭人打的253F 04/08 23:52
→ dos01       : 直接說是DPR不就好了
→ dos01       : 然後那個一邊說DPR也是烏克蘭人 一邊又說DPR不是俄
推 thelittleone: https://reurl.cc/verQ7j 有說俄軍好像還是有在用256F 04/08 23:52
Ukraine war latest: Dozens dead after railway station hit by rockets - BBC News
[圖]
Thousands of people were at the station in Kramatorsk trying to flee Russian attacks, say Ukrainian officials, who accuse Moscow of a deliberate strik ...

 
→ dos01       : 軍 單一句還好 都沒問題 但兩句放在一起就是在玩文257F 04/08 23:52
→ dos01       : 字遊戲
→ thelittleone: *BBC259F 04/08 23:52
噓 parissky01  :  https://i.imgur.com/Cds5H0m.jpg260F 04/08 23:52
→ parissky01  :  https://i.imgur.com/i52H6ci.jpg
[圖]
 
[圖]
→ parissky01  :  https://i.imgur.com/MFz17tx.jpg262F 04/08 23:52
→ parissky01  :  https://i.imgur.com/a6hVnVl.jpg
[圖]
 
[圖]
→ parissky01  : 語意就是想切割俄軍和DPR嘛 賴不掉的264F 04/08 23:52
→ parissky01  : DPR就是俄國人 不是還分離什麼？
→ parissky01  : 還想把DPR洗成烏克蘭喔
推 patiger     : 再對上俄羅斯昨天的戰報，他們確實針對火車站在打267F 04/08 23:53
→ patiger     : ，至於是俄打還是dpr打不重要，這就是是他們的目標
→ patiger     : ，所有一切都對的起來
噓 aragorn747  : 看了你的論述都是站在你個人思考而非現實數據270F 04/08 23:54
噓 totenkopf001: 後面就開始回話帶風向了嗎271F 04/08 23:55
推 nctudog     : 原po分析那顆飛彈是是DPR丟的 這樣算護航俄軍嗎@@272F 04/08 23:55
→ nkfcc       : https://bit.ly/3v1mPbb 這篇也說俄軍可能還有就是.273F 04/08 23:55
噓 dalyadam    : 還有人要說我沒看內文嗎 ?????274F 04/08 23:55
→ Amygo       : 烏克蘭一直宣稱頓盧是神聖不可分割的 說是烏克蘭人275F 04/08 23:56
→ dalyadam    : 原PO就是要先把俄軍跟DPR切開然後再說DPR是烏克蘭人276F 04/08 23:56
→ Amygo       : 有啥問題?277F 04/08 23:56
推 aria0520    : 我建議噓文的嘗試在沒有原PO的論述下去說服央視微博278F 04/08 23:56
※ 編輯: Fed (1.174.163.69 臺灣), 04/09/2022 00:01:37
→ nkfcc       : Meduza是總部設在拉脫維亞的獨立俄媒（非俄官方）。279F 04/08 23:56
→ dalyadam    : 故意混淆就是要把俄國洗白阿  當人不懂喔280F 04/08 23:56
→ aria0520    : 小粉紅 為什麼俄軍用烏的導彈281F 04/08 23:57
→ moeliliacg  : 其實想一下 汪精衛政府/滿州國的軍隊算國軍還日軍282F 04/08 23:57
噓 totenkopf001: 說別人失智的自己最好小心283F 04/08 23:57
→ moeliliacg  : 就知道這答案是什麼了284F 04/08 23:57
→ aria0520    : dalyadam你冷靜想想285F 04/08 23:57
→ aria0520    : 原PO如果真要帶風向
→ aria0520    : 就不會寫"所以我指控是烏克蘭自己打嗎？ 也不是。"
→ totenkopf001: 他後面回的方式就是在帶風向啊288F 04/08 23:58
→ aria0520    : 然後開始分析雖然是烏導彈 但是出自DPR之手289F 04/08 23:58
→ wen17       : 誰也不可能說服央視微薄290F 04/08 23:59
噓 dalyadam    : 就混淆視聽阿  能帶風向一個算一個  實際就是俄國方291F 04/08 23:59
→ wen17       : 央視: 我們需要調查布查罪刑是誰犯下的292F 04/08 23:59
→ dalyadam    : aria是不是故意無視FED回文寫的內容??293F 04/08 23:59
→ Amygo       : 汪精衛政府算日軍可他就是中國人 不會因此變日本人294F 04/08 23:59
→ aria0520    : 那你再不提DPR的情況下怎麼說明攻擊車站的是烏導彈295F 04/08 23:59
→ dalyadam    : aria故意無視FED後面回文的內容的話 那也沒啥好說的296F 04/09 00:00
→ dalyadam    : 看來又一個想帶風向的
→ totenkopf001: 笑死，aria0520 無視後面fed回啥298F 04/09 00:00
推 nctudog     : 烏東的民兵不就是俄國養的狗嗎 為啥會說是洗白俄國299F 04/09 00:00
噓 terminator3 : 照你說的也是俄軍交給DPR 那怪俄方有問題嗎300F 04/09 00:00
噓 momo4th     : 這嘴臉...301F 04/09 00:00
→ aria0520    : 我拉上去看了 他回的那個是在討論另一個問題了302F 04/09 00:01
→ totenkopf001: 樓上最好看看他後來怎麼回的303F 04/09 00:01
→ dalyadam    : 因為FED一直要說的是不是俄國開炮的阿304F 04/09 00:01
→ aria0520    : 我不予置評305F 04/09 00:01
推 patiger     : 原po說的很有理阿，相關數據和時序也對的起來306F 04/09 00:01
→ dalyadam    : 可是還是算是俄國方阿  故意提出不是俄國開炮307F 04/09 00:01
→ dalyadam    : 不就是想混淆視聽
→ aria0520    : 阿你說我也是帶風向的??309F 04/09 00:01
→ smileahpain : 這些回文的都老版友阿，軍武版沒有什麼變化阿..310F 04/09 00:02
→ aria0520    : 拜託 論述整天想戴人帽子是要怎麼討論311F 04/09 00:02
→ terminator3 : 俄軍在古巴放核彈 射了找古巴算帳的意思 笑死312F 04/09 00:02
推 a19851106   : 看完內文很難嗎？313F 04/09 00:02
噓 pavaro      : 已經有人拍到俄軍的照 打臉真快314F 04/09 00:02
推 lute        : 我是八掛鄉民，查了一下DPR才知道是什麼，建議修正315F 04/09 00:03
→ lute        : 一下，不然會有人以為頓內刺客民兵和烏克蘭同一邊
→ lute        : ，避免類似標題殺人狀況。
推 g3sg1       : 奇怪 就事論事拿出東西支持自己論點不是軍武版基本318F 04/09 00:03
→ g3sg1       : 嗎 怎麼現在一堆直接扣帽子的
推 nctudog     : 抱歉我一直把烏東民兵和俄軍當成一體的 當我沒問= =320F 04/09 00:03
→ patiger     : 打火車站這個戰略目標的決定大概就是俄方，dpr收到321F 04/09 00:04
→ patiger     : 指示去打都有可能
噓 dalyadam    : 笑死 真不懂一直想洗白俄羅斯這垃圾國家幹嘛323F 04/09 00:04
推 mackulkov   : 是親俄民兵弄的 沒問題啊324F 04/09 00:04
推 tsumari68710: 覺得原PO推論沒啥問題啊？烏東那群本來就烏克蘭人，325F 04/09 00:04
→ tsumari68710: 同時也是鵝帝小老弟，這又不衝突
噓 totenkopf001: 原來炸車站不小心炸到平民就不是炸平民，好哦327F 04/09 00:05
→ g3sg1       : 這也就俄軍打的跟俄軍養的狗打的的差別 頂多原po覺328F 04/09 00:06
→ g3sg1       : 得後者還多了DPR缺乏精準打擊的能力所以打到平民的
→ g3sg1       : 可能 (雖然我覺得理論上有精準打擊能力的俄軍也沒啥
→ g3sg1       : 在管有沒有打到平民的問題就是了)
→ dos01       : 所以有問題的就是一邊說烏東那群是烏克蘭人 但是又332F 04/09 00:06
→ dos01       : 說烏東那群該跟俄軍分開看 如果要分開看 那也應該把
→ dos01       : 那群跟烏克蘭人分開看 不是嗎?
→ patiger     : 就像現在車臣暗殺隊要暗殺澤倫斯基，你會認為不是335F 04/09 00:07
→ patiger     : 俄國指示嗎？不會阿，所以就算是dpr發射導彈的……
→ patiger     : 也都算是俄羅斯的指示
噓 totenkopf001: 炸到平民叫做“不小心”，很好338F 04/09 00:08
噓 illegalmad  : 最好俄軍沒有339F 04/09 00:08

我想再提醒另一點，附帶的

美方情報也會失靈。所有的估計，往往都是拼湊的

但有時假設錯誤或某一參數錯誤就很可能造成整體錯誤。

最近的就是美方太多人樂觀預估俄國3月中就會經濟崩盤，盧布到200兌1美元。

但最低到140之後就開始反彈。

而最大的失靈是印度的態度。不僅未響應任何制裁，還加大對俄採購。
※ 編輯: Fed (1.174.163.69 臺灣), 04/09/2022 00:17:11
→ angelaliu   : 在戰爭中，其實真的不能斬釘截鐵說俄沒有烏的武器。340F 04/09 00:09
→ angelaliu   : 像在台灣山中就存有日俄戰爭下的俄軍武器的遺址。
推 victorfm    : 理性分析的好文342F 04/09 00:09
推 Y1309       : 滿洲國的暴行跟日本帝國的暴行差別在哪裡？343F 04/09 00:09
噓 z23061542   : 笑死這ID還敢出來XDD344F 04/09 00:09
推 nctudog     : 所以dalyadam不希望此事被解讀為DPR誤擊平民345F 04/09 00:10
→ tsumari68710: 不過對結論的悲劇和不小心我持保留態度，我是認為應346F 04/09 00:10
→ tsumari68710: 該就是故意的
→ nctudog     : 因為俄國可能因此脫罪 在此事上不受國際譴責?348F 04/09 00:10
→ patiger     : 早上不是有在討論如果把俄趕走了，那兩個傀儡國怎349F 04/09 00:10
→ patiger     : 麼處理嗎？這算是那個文的延伸了吧，當本國人作為
→ patiger     : 戰犯還是當俄國人驅逐
→ totenkopf001: 要不要坳說是炸車站，沒想到裡面有人，那可不是俄352F 04/09 00:10
→ totenkopf001: 爹的本意
→ totenkopf001: 後面不知道說那啥鬼話
推 jabari      : 但是形態學上 DPR屬於俄軍355F 04/09 00:12
噓 parissky01  :  https://i.imgur.com/ipQQ5r6.jpg356F 04/09 00:13
→ parissky01  : 想要帶成烏國內戰打的 不是俄國打的啦
[圖]
→ angelaliu   : 文章中有些假設其實是站不穩的，看看就好。358F 04/09 00:14
噓 Saaski      : 如果是jimmy或reinherd就算了359F 04/09 00:15
噓 totenkopf001: 推卸責任360F 04/09 00:15
→ Saaski      : 這id發這種文，司馬昭之心啦361F 04/09 00:15
噓 yoyo2008yoyo: 可怕 軍武版怎麼這麼多政治仔362F 04/09 00:18
噓 dalyadam    : 還想扯說美軍情報可能有誤阿   還帶風向363F 04/09 00:20
推 DDD2002     : 多謝364F 04/09 00:22
→ CHADA       : 也太多腦補了吧lol365F 04/09 00:25
推 pgame907    : 親俄一掛也算在俄軍頭上沒問題吧==366F 04/09 00:25
推 wfsh30918   : 大量意識形態優先族群湧入後早已非昔日專業理性軍367F 04/09 00:28
→ wfsh30918   : 武板
→ CHADA       : 樓上是說造謠屠殺是假的而被鎖文加水桶的人嗎369F 04/09 00:31
推 Y1309       : 那俄方情報失靈以為2/26就能發勝利宣言不是更漏氣？370F 04/09 00:32
→ smileahpain : ??你該不會說的是那位名嘴比較可信的版主吧..371F 04/09 00:32
推 jerrylin    : 好多崩潰的在狂噓  笑死372F 04/09 00:35
推 hansopp     : 推專業好文373F 04/09 00:36
推 superjames  : 我覺得分析沒問題啊！原po也沒有把烏東民兵跟俄軍374F 04/09 00:37
→ superjames  : 切割，只是解釋了為什麼打車站的導彈非俄軍自有的
→ superjames  : 原因
推 sakaya00    : 只是分析可能開火的部隊 沒必要戰吧？377F 04/09 00:39
推 jingea      : 推一個，現在的軍武板怎麼變這樣378F 04/09 00:42
噓 zaku7777    : 俄羅斯的9K79M導彈在白俄境內移動，有被白俄媒體拍379F 04/09 00:46
→ zaku7777    : 到，說俄羅斯沒有，顯然不正確。而且俄軍一直都使
→ zaku7777    : 用該導彈攻擊烏克蘭。
推 csqeszzz    : 推專業382F 04/09 00:46
推 ohya3838    : 分析得很好啊383F 04/09 00:57
推 doverdover  : 好久不見有邏輯的文章384F 04/09 01:04
推 ttk620      : 這篇分析有道理385F 04/09 01:04
推 hunter6126  : 幫推分析386F 04/09 01:06
推 P1986625    : 推專業分析387F 04/09 01:06
推 execute     : https://bit.ly/3v6qeFw388F 04/09 01:07
→ execute     : 烏克蘭的報紙支持原po理論
[圖]
The Kyiv Independent
@KyivIndependent
 Conflict Intelligence Team: Missiles hitting Kramatorsk train station presumably launched from Russian-occupied Donbas.

According to CIT, the missile was launched by the Tochka-U ballistic missile system allegedly from Shakhtarsk, occupied by Russia since 2014.
→ birdy590    : 但是硬要切割 DPR/LPR 和俄軍實在沒什麼道理390F 04/09 01:10
推 nealchen    : 專業分析推391F 04/09 01:10
推 CHADA       : 樓上文沒看完嗎 occupied by Russia since 2014392F 04/09 01:10
→ birdy590    : 別忘了俄軍每天發的戰報裡 DPR/LPR 常常是重點393F 04/09 01:10
→ execute     : 俄軍不可能會在飛彈寫上為了孩子  俄軍根本什麼屁394F 04/09 01:10
→ execute     : 都不懂被推上戰場 頂多寫新納粹去死
→ birdy590    : 這些民兵部隊從來也不是單獨作戰 旁邊有俄軍的396F 04/09 01:11
→ CHADA       : 這些民兵就附屬於俄軍下面，故意區別開的意義?397F 04/09 01:12
推 aweara      : During the 2022 Russian invasion of Ukraine, it398F 04/09 01:12
→ aweara      : was reported that Russia returned Tochka-U
→ aweara      : launchers to service, despite formally phasing
→ aweara      : them out, although this was denied by the
→ aweara      : Russian army
→ CHADA       : 原PO以前還說中國為烏克蘭提供核保護傘403F 04/09 01:14
推 execute     : 1.白俄的俄軍有被拍到導彈車 2.俄軍今年一月有被拍404F 04/09 01:15
→ execute     : 到部屬 3.該導彈烏東叛軍2014使用至今 4.烏克蘭自
→ execute     : 己寫上詭異的俄文射自己 目前情報都來自這四點
→ execute     : 原po選擇三加以論述 這沒什麼好生氣的 做研究不就
→ execute     : 是這樣嗎？ 選擇自己相信的去研究
噓 alterleo    : 原PO敘事整理有待練習  沒後人解釋我也GG409F 04/09 01:17
→ birdy590    : 其實開戰初期哈爾科夫就有被這飛彈射過了410F 04/09 01:18
→ birdy590    : 要說俄軍手上沒有其實很有疑問
→ CHADA       : 信誓旦旦的說俄軍不會用或沒有就很奇怪啊...412F 04/09 01:19
→ birdy590    : 退役是拿去丟掉嗎? unlikely413F 04/09 01:20
→ ShadowPoetry: 這文章的推測是合理的啊，實際上真相如何再說414F 04/09 01:20
→ birdy590    : 前幾天還看到生滿鏽跡的老炸彈被拍到在運送415F 04/09 01:20
→ CHADA       : 就像退役軍人可能在戰時召回阿...416F 04/09 01:20
→ birdy590    : "現役飛彈部隊已經全部更換" 他們突然就不會用了?417F 04/09 01:21
→ birdy590    : 如果飛彈庫存有問題 老的封存的 但還能打 不用嗎?
→ CHADA       : 俄戰爭初期就在空投骨董飛彈欸，忘了嗎?419F 04/09 01:21
→ CHADA       : 一堆骨董未爆彈的新聞還在欸
推 execute     : 選擇單純是俄軍幹的 可能要思考一下 俄軍為何要為421F 04/09 01:22
→ execute     : 了孩子而射出這顆導彈
→ CHADA       : 我比較想知道俄軍為甚麼做無意義的屠殺423F 04/09 01:23
→ CHADA       : 對俄軍自己有極大的負面影響
推 messi5566   : 坐在家裡看電腦的台灣宅男：美方情報失靈425F 04/09 01:27
推 andyken     : 如果飛彈庫存不夠拿退役的來打也不是不可能426F 04/09 01:29
推 hidwind     : 合理分析烏彈來源，打臉牆內烏自導自演說法427F 04/09 01:30
→ andyken     : 反正不管俄軍還是DPR射的都算俄方就對了428F 04/09 01:30

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