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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-17 15:33:33
看板 Military
作者 jimmy5680 (喜歡鯊鯊的企鵝)
標題 [情報] 澤倫斯基稱烏軍陣亡近三千、受傷上萬
時間 Sat Apr 16 09:06:19 2022


https://twitter.com/AsamiTerajima/status/1515112338805993472
[圖]
Asami Terajima
@AsamiTerajima
CNN: Zelensky says about 2,500 to 3,000 Ukrainian troops were killed since the beginning of the full-scale invasion, compared to Russia's casualty numbers of 19,000 to 20,000.

Zelensky added that there are about 10,000 Ukrainian troops who have suffered injuries.

澤倫斯基接受cnn訪問
說烏克蘭軍隊陣亡2500~3000人
受傷10000人

相對的，他宣稱俄軍陣亡19000~20000人
俄軍只承認陣亡1351人


====

補充情報

https://twitter.com/shashj/status/1514623927678640130
[圖]
Shashank Joshi
@shashj
Western official: "the Ukrainians are claiming 19,700 Russian dead...Our estimate would be somewhat lower than that. But our estimates are that they've received incredible numbers of a Russian soldiers killed."

西方官員估計俄軍傷亡應該“略低於”烏軍宣傳
但是確實令人咋舌的慘烈

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所以交換比1：7？
冬季戰爭重現？有可能嗎？
我覺得有點唬爛

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Sent from JPTT on my Google Pixel 3a XL.

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Above all, we must realize that no arsenal or no weapon in the arsenals of
the world is so formidable as the will and moral courage of free men and
women.          ~ Ronald Reagan, 01/20/1981

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 107.77.233.194 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1YMXQJss (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1650071187.A.DB6.html
→ jeff0811    : 應該是避免士氣崩盤的說法1F 04/16 09:07
推 sad141      : 基本上能說一定少報啦，不過這也很正常就是了2F 04/16 09:08
推 acopika     : 感覺有可能 但是平民傷亡也算進去的話..3F 04/16 09:09
推 fantasyhorse: 烏是平民死傷大，自家被打爛4F 04/16 09:10
→ Sessyoin    : QQ5F 04/16 09:14
推 lazycat5    : 戰爭就是人類歷史最殘酷的事，6F 04/16 09:14
→ lazycat5    : 起因是鄰國貪婪的領導者
推 tn1983      : 因為戰場在烏克蘭領土上啊 如果打俄國領土上打..8F 04/16 09:14
推 warchiefdodo: 這個看起來就沒算馬城的....9F 04/16 09:14
→ vestal      : 俄：沒回收屍體都不算我的10F 04/16 09:16
推 s8626460    : 司機說的是軍隊傷亡11F 04/16 09:17
推 speady      : 城鎮戰平民跟軍隊混在一起，平民死傷人數應該很可怕12F 04/16 09:17
推 Napoleon313 : 1:1就不錯了 要算平民應該會破表13F 04/16 09:18
推 a132600     : 就是俄軍死傷慘重才會拿平民開刀，就爛啊14F 04/16 09:20
推 s8626460    : 烏軍之前是偏游擊,還有戰略性撤退,軍隊損傷比俄軍15F 04/16 09:20
推 hanslins    : 不太可能，太少了16F 04/16 09:20
→ s8626460    : 損傷比俄軍少是有可能的17F 04/16 09:20
推 ohoohoo     : 烏軍打游擊,俄軍又爛,很有可能18F 04/16 09:22
推 HenryAirLine: 合理呀 烏軍一直在保存主力 為將來收復失地做準備19F 04/16 09:22
→ jerrylin    : 防守方+武器精良  不是沒可能20F 04/16 09:24
→ geordie     : 俄羅斯有帶移動式火化爐，當然無法得知真實的死亡21F 04/16 09:24
→ geordie     : 狀況
推 nanozako    : 存疑 畢竟就算是諾曼第登陸最慘烈的奧馬哈海灘23F 04/16 09:25
→ nanozako    : 盟軍的死傷也大約是德軍的二到四倍而已
→ nanozako    : 防守方的烏軍能夠殺傷到三倍多應該就很勉強了
→ ashrum      : 1：2或1：3都有可能1：7看看就好26F 04/16 09:25
推 AKSN74      : 斯基的說法可能還要再往上調高，不過目前總和情報看27F 04/16 09:26
→ AKSN74      : 起來交換比也不會到1:1，覺得差不多是落在1:3左右
→ tn1983      : 應該是有破萬 1W5~1W7差不多吧29F 04/16 09:31
推 Ghamu       : 開展初期一堆送頭有可能把30F 04/16 09:31
推 NewCop      : 絕對唬爛，1：7太扯了31F 04/16 09:31
→ NewCop      : 但是烏軍是守方打游擊，不算平民的話，戰損應該會
→ NewCop      : 比俄軍低
→ s3z15a3z15a : 1:3-1:5比較合理，進攻方要用3-5倍的數量才有辦法34F 04/16 09:33
→ s3z15a3z15a : 打..
推 GaryMatthews: 隨便講個數字 鵝軍也搞不清楚烏軍實際傷亡多少36F 04/16 09:33
推 windbomb    : 烏軍沒算俄佔區吧，也沒辦法算37F 04/16 09:34
推 NewCop      : 歐美說俄軍損失略低於烏宣傳，可能落在七成左右吧38F 04/16 09:35
→ mmmimi11tw  : 1：7很難39F 04/16 09:36
推 NewCop      : 奧馬哈海灘那個跟烏俄戰爭不太能比，因為考量到氣40F 04/16 09:36
→ NewCop      : 候因素，俄軍應該有很大一部分是非戰鬥減員
推 ayaneru     : 光馬城就6000人部隊在絞肉了42F 04/16 09:39
→ andyken     : 應該最多1：4，1：7太夢幻...43F 04/16 09:39
→ ohoohoo     : 1:6差不多44F 04/16 09:40
推 NewCop      : 我覺得1：2到1：3比較合理45F 04/16 09:46
推 BUMAS       : 考慮到民兵，自發性的反抗，還有俄占區內情況不明46F 04/16 10:01
→ BUMAS       : 等因素，這個數字應該是低報了
→ porscheruf  : 雙方都沒講大概抓了多少戰俘？48F 04/16 10:05
推 sulaman     : 有可能 但平民的話應該很可觀49F 04/16 10:07
推 kixer2005   : 俄軍真的爛到不可思議50F 04/16 10:08
推 rockocean   : 烏軍雖沒將領陣亡 但校級以下軍官損傷不少 推算應該51F 04/16 10:10
→ rockocean   : 也有上萬人陣亡
推 qscgg       : 可是烏克蘭平民死得更多...53F 04/16 10:14
推 cerwvk      : 不怕死的士兵源源不絕.54F 04/16 10:15
推 DrizztMon   : 我猜應該接近1：1,還沒算平民55F 04/16 10:26
→ kid78423    : 太夢幻了看看就好56F 04/16 10:27
→ mlnaml123   : 俄軍用移動火化爐，骨灰是就地掩埋嗎57F 04/16 10:28
推 jid         : 烏克蘭有人幫開圖送武器補血...58F 04/16 10:37
推 melomelomew : 軍人不可能1：1 守方損失一定比較少，這裡也只有說59F 04/16 10:38
→ melomelomew : 軍人，不含平民
推 pig8012     : 俄軍跟烏軍的比例是9：1，這樣的戰損率換下去，對烏61F 04/16 10:40
→ pig8012     : 軍其實傷很重。畢竟俄軍雖然還要顧其他地區，但對普
→ pig8012     : 丁來說，現在烏東的勝利比什麼都重要。烏軍人命價值
→ pig8012     : 是很怕俄軍的人海戰術的。
推 AllenHuang  : 攻方的死傷比較多不是很正常嗎？65F 04/16 10:40
推 taco3019397 : 烏方實際應該也是10倍66F 04/16 10:46
→ taco3019397 : 脫下軍服 陣亡算平民 上場算民兵
推 cym1011709  : 上面講奧馬哈約1：4那種是進攻成功的,俄國這次進攻68F 04/16 10:49
→ cym1011709  : 失敗戰損比再拉高非常正常
推 melomelomew : 烏士氣這麼高，戰損比一定是有讓前線覺得還能再戰，70F 04/16 10:55
→ melomelomew : 感覺至少有1:3
→ Howard61313 : 因為司機說的是烏軍，不是平民72F 04/16 10:56
→ kuma660224  : 不要忘了守勢的醫療後送優勢73F 04/16 10:59
→ kuma660224  : 常有人嘴島國守勢預期能活用民間醫療體系
→ kuma660224  : 不過烏克蘭動員起來確實就軍民互通
→ kuma660224  : 他們受傷惡化致死比例應會比俄軍低很多
→ kuma660224  : 而且很多地方是俄軍是IFR被擊敗狀態
→ kuma660224  : 或VDV突入敵陣，那傷員後送能力簡直悲劇
→ kuma660224  : 烏軍則有城市資源為其後援
推 melomelomew : 我一直很好奇俄軍傷員如何後送，他們連普通的補給都80F 04/16 11:10
→ melomelomew : 有問題了...
推 gunng       : 之前基輔戰線就是後送白俄   東部送回俄國 有沒有命82F 04/16 11:12
→ gunng       : 長到可以撐下去就是另一回事了
推 overno      : 烏軍主力大多隱藏著84F 04/16 11:13
推 muscatsss   : 一定少報不然就是往平民死亡人數那邊塞85F 04/16 11:14
→ kuma660224  : 那自報只死亡1351人的國家86F 04/16 11:24
→ kuma660224  : 怎麼可能認真處理傷員後送問題
→ kuma660224  : 他們是選擇武漢模式 直接蓋牌
→ kuma660224  : 搞野戰火葬國家隊的所需運力較低
→ kuma660224  : 數字直接砍1個零 就可防可控
→ kuma660224  : 然後前線軍人不會不知道這現實
→ kuma660224  : 就自選五洲製藥戰略 有危險就逃
→ kuma660224  : 盡量不要傷亡  因為國家不管你韭菜死活
→ kuma660224  : 俄方只有在烏東2州有動員城市醫療體系
→ kuma660224  : 成立方艙  aka野戰臨時醫院
→ kuma660224  : 其他烏境佔領區  醫療後送能力應該很慘
推 mloop       : 算蠻合理吧 畢竟他們現在太多民兵了 應該不計入97F 04/16 11:43
推 bladesinger : 烏軍就算你覺得掩飾傷亡乘個三倍估計交換比也佔優98F 04/16 11:49
→ poisonB     : 烏軍沒把民兵算進去吧99F 04/16 12:35
推 changzon    : 應該是有佔優 但1:7絕對不可能 1:3就已經很驚人了100F 04/16 12:48
推 auron4041   : 烏軍自家戰損沒必要謊掩埋或是誇大101F 04/16 13:03
→ kuma660224  : 民兵除了少數有經驗的 基本不太會去打硬仗102F 04/16 13:07
→ kuma660224  : 幾乎沒聽過哪裡民兵死守被俄軍包圍強攻
→ kuma660224  : 他們多數是負責排查處理滲透的小單位
→ kuma660224  : 有問題就叫正規軍帶火力來處理
推 auron4041   : 不過敵方戰損是有可能誇大106F 04/16 13:14
推 weimr       : 2d軍隊一堆屍體都不收，帳面上還活著，主管搞不好107F 04/16 13:18
→ weimr       : 還可以繼續吃空餉。
推 auron4041   : 美軍3月多也是估1萬5到2萬  所以1:6 差不多啦109F 04/16 13:25
→ Corydoras   : 俄軍就喜歡以多換少110F 04/16 13:45
→ iqeqicq     : 可是當年蘇聯花了2000多萬軍民人命111F 04/16 14:08
→ iqeqicq     : 從史達林格勒一路反推到柏林
→ iqeqicq     : 最後的戰果是值得的
→ andyken     : 問題是現在的是俄羅斯不是蘇聯，而且人海戰術在對114F 04/16 15:01
→ andyken     : 手科技高一截的狀況下沒有優勢
推 taihoo      : 現在的俄羅斯沒有2000萬士兵能死^^116F 04/16 15:10
推 ctw01       : 報自己都會少報報別人都會多報117F 04/16 15:25
推 allkobe     : 這個烏軍是正規軍還是國民兵之類的也算?118F 04/16 16:20
推 getosuguru  : 人死了什麼都沒了。綏靖主義國真應該去基輔下跪119F 04/16 16:35
推 keither1009 : 當年蘇德不就是10:1？120F 04/16 17:03
推 OpenGoodHate: 加上平民就不只這數字，但鵝軍說跟本看不到敵人121F 04/16 18:57
推 yuinghoooo  : 我是覺得太過誇張122F 04/16 22:41

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