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作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)
標題 Re: [討論] 遇到侵略就主張開城門迎接敵軍是什麼心態
時間 Sat Dec 14 06:48:50 2024

※ 引述《p055198 (Peter)》之銘言：
: 回推文
: 民國時期中國的實力就算算不上t0
: 在世界上排個t1難度不大

本文的戰史零分

: 首先非洲南美的戰鬥力就可以直接忽略

南非：兩次世界大戰都動員超過30萬人

這叫做可以忽略？？？要不要看看同時期陝西那堆北洋系和護國系部隊什麼樣子
還是當真覺得鎮嵩軍是能夠和SAOEF相提並論的存在？
二戰南非都有裝甲師了，國軍裝甲部隊要不要查一下是什麼狀態？
什麼條件鄙視南非？

摩洛哥：1920年代，義大利、西班牙、法國的陸軍主力都在摩洛哥「剿匪」
投入戰力規模已經足以輾壓同時期的中原大戰了
這是Rif War中的北非勢力能夠擾動的規模
西班牙佛朗哥的崛起背景就是西班牙軍在摩洛哥被一口氣殲滅上萬人

墨西哥：查查1916年的時候美軍總司令潘興在幹嘛
答案是正在墨西哥「剿匪」
其對手是剛在墨西哥革命內戰中一敗塗地的Pancho Villa

Pancho Villa在1915的巔峰時刻擁兵四萬，戰力遒勁
──不誇張的說，其戰力可以輾壓同時期大多數的民國部隊

然後Villa和其盟友Zapata (兩人都是共黨)最後還是輸了
這是墨西哥的軍事水準


至於南美群雄諸如祕魯、巴西、阿根廷等
看陸軍或許還不算什麼(畢竟人口有限，承平年代又無大陸軍需求)
但是看海軍是另一回事──這三個國家在此時期都有無畏艦！！
https://en.wikipedia.org/wiki/South_American_dreadnought_race
South American dreadnought race - Wikipedia
[圖]
[圖]
[圖]
A naval arms race among Argentina, Brazil, and Chile—the wealthiest and most powerful countries in South America—began in the early twentieth century when the Brazilian government ordered three dreadnoughts, formidable battleships whose capabilities far outstripped older vessels in the world's navie ...

單以阿根廷而言(1914年南美第二海軍，第一巴西、第三秘魯)
其海軍在歐洲僅輸給列強(英法德義俄奧)，而足以壓過其他國家
https://naval-encyclopedia.com/ww1/argentine-navy.php
The Argentine Navy in WW1 (up to and during 1914-18)
[圖]
The Argentine Navy stayed neutral during the great war, despite the threat of German submarines. It had a considerable, yet obsolescent fleet. ...

 

民國海軍同時期是沒有一艘主力艦的，是誰忽略誰啊

: 西亞的額圖曼土耳其帝國已經被肢解為一堆小國了

然後土耳其建國戰爭把希臘遠征軍打爆了
凱末爾在1922年簽署洛桑條約時，不誇張的說麾下戰力輾壓民國任何軍閥

1939年，土耳其常備陸軍20萬人，海軍五萬多噸，
坐擁與國府同樣程度的空軍和裝甲部隊
到1945年之前，靠著猛畫三角形，
已經陸續又跟蘇聯、德國、美國、英國、美國拿了一堆飛機坦克
依然和拿美援的國府持有同等級的技術兵種

拜託，土耳其很弱是在歐洲大聯盟裡面的弱(而且還不到末段班)
不要誤以為放在亞洲發展聯盟也一樣很弱

: 阿拉伯半島和印度半島則是英國殖民地

沙烏地阿拉伯從來不是殖民地，望周知

: 清朝雖說是屈辱的次殖民地
: 但跟同期其他大國都變成英皇德皇的臣民處境比還是好很多
: 列強也覺得清朝是痩死得駱駝比馬大
: 英國算算帳
: 要把中國變成跟印度和阿拉伯一樣的全殖民地是得不償失
: 因為中國比印度和中東要強

伊朗作為國家沒有淪為殖民地
否則英國和蘇聯二戰派兵入侵是搞笑嗎

阿拉伯半島也沒有被直接殖民統治
聽過內志與漢志嗎？

: 還有澳洲在二戰跟日本的交手是被打敗的

科柯達小徑戰役是誰打贏？
新幾內亞日軍被刷人頭刷到崩潰，交換比多少？
婆羅洲在終戰的時候是什麼情況？

有沒有搞錯，是不是有人只看了盟軍被偷襲的1941年就愛亂下結論啊

: 國民黨的殘兵敗將跑到中南半島去就是碾壓程度
: 現在中南半島這些國家還是有國民黨的割據軍閥勢力存在
: 當時的清朝在亞洲只輸日俄

清朝wwwwww

別鬧了，晚清清軍這種毫無投射能力的存在，拿來跟1950年代討論毫無意義

: 日本被美國打敗了
: 俄羅斯已經是五常了
: 只有中國能代表東亞區
: 戰爭看很多東西
: 科技只是一部分
: 還有的就是戰爭潛力，也就是被逼到絕境的爆發力
: 比如說俄烏戰爭普丁一開始打的很難看
: 但現在反而是烏克蘭處於劣勢
: 清朝的gdp在當時還是世界前列
: 組織力更是印度和中東國家不能比
: 這些國家的少數民族分裂問題比中國嚴重
: 戰術上中國還是現代游擊戰祖師爺
: 清朝在不內鬥的時候也能打贏法國和俄國
: 哪怕你覺得法國俄國沒出全力也行

清法戰爭叫做清朝打贏根本超級自慰的好嗎
戰爭結論是清朝放棄越南，法軍失去了......失去了啥？

有些人真的就是好笑，只看鎮南關和什麼法國倒閣
拜託，法國重組內閣後立刻加碼軍費，人家倒閣和什麼敗仗根本無關
最後還是清廷求和
畢竟真正重要的東京/北圻戰役和馬尾海戰，清軍都一敗塗地
就算在基隆淡水和鎮南關勉強擊退法軍攻勢也只是不要輸太難看而已

此外，清朝只打贏過俄國編制外的小股哥薩克部隊
實質簽約時尼布楚條約只是持平，清朝也沒拿多少優勢
畢竟清軍也曾幾次被哥薩克打爆過，實際上只能說互有勝負

至於到了道光之後，你還要我拿高中歷史課本出來跟你講璦琿條約嗎？
日俄戰爭時清朝在幹嘛？？？
不會以為旅順會戰和奉天會戰的戰場是清朝法理領土之外吧......
還是八國聯軍有哪八國唸不出來？

: 打的好不好看並不重要
: 俄國打納粹和越南打美國也打的很難看
: 但就是贏了
: 你覺得中國很弱
: 那台灣去打中國看看？

沒有任何可比性，何況國軍又沒有重建國光作業室

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You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
        ~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940

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※ 作者: jimmy5680 2024-12-14 06:48:50
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Re: [討論] 遇到侵略就主張開城門迎接敵軍是什麼心態
12-14 01:12 hayate232
Re: [討論] 遇到侵略就主張開城門迎接敵軍是什麼心態
12-14 01:52 p055198
Re: [討論] 遇到侵略就主張開城門迎接敵軍是什麼心態
12-14 03:38 p055198
Re: [討論] 遇到侵略就主張開城門迎接敵軍是什麼心態
12-14 05:37 owo0204
Re: [討論] 遇到侵略就主張開城門迎接敵軍是什麼心態
12-14 06:48 jimmy5680
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 12/14/2024 06:56:02
→ robo3456: 軍武版主不必理這位，他的想法比較特別1F 12/14 07:14
推 rockmanx52: 他講軍事的東西真的直接略過就好 連中共國飛彈百發百中這種笑話都敢講2F 12/14 07:18
推 error405: 專業喔4F 12/14 07:49
噓 Goodanswer: 你還是關心你們家版主的罷免案吧科科5F 12/14 08:21
推 chuckni: 還好我沒看到那篇，通篇不知道在講那個世界線的歷史6F 12/14 08:28

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