※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-24 20:51:17
看板 Military
作者 標題 [提問] 各國援烏的個人攜行飛彈使用量的覈實?
時間 Sun Apr 24 19:43:44 2022
依照報導，各國目前例如就反坦克飛彈的援烏數量，
是目前已知派往烏國的俄國戰車數量的10倍。
只是有個疑惑。在戰爭時期，一切從權，彈藥「消耗（使用）量」的覈實會嚴謹進行嗎？
依我個人狹窄經驗：平時的步槍實彈射擊測驗，有公差要撿拾並核對步槍彈空彈殼數量，
以此覈實彈藥帳目，確保沒有彈藥掛名被消耗而另外被取走。
依我個人狹窄經驗：平時的步槍實彈射擊測驗，有公差要撿拾並核對步槍彈空彈殼數量，
以此覈實彈藥帳目，確保沒有彈藥掛名被消耗而另外被取走。
那麼在烏國戰場上，烏軍實際上「擊發了幾枚個人攜行式飛彈」，援烏的相關國家會過問
相關帳目是否真實嗎？
先前看網友們是說，更早期的一些拿到美國軍援的刺針飛彈的受援助單位（例如阿富汗反
抗軍），戰後將有些刺針飛彈流入黑市，至少有恐怖份子們願意花錢購買，不會沒市場。
所以美國只好也花錢以消費者身份，參與黑市交易來儘量購回。
抗軍），戰後將有些刺針飛彈流入黑市，至少有恐怖份子們願意花錢購買，不會沒市場。
所以美國只好也花錢以消費者身份，參與黑市交易來儘量購回。
或是萬一若被某些受贈國戰後將這些當初用不完、但帳目上名實不符、還有多出的的美援
彈藥，另外作為某些站在該受贈國自身利益出發而以經濟或外交互惠條件給予第三國（搞
不好是美國的防備國）的話？援助國通常如何看待？慣例上是默認嗎？
彈藥，另外作為某些站在該受贈國自身利益出發而以經濟或外交互惠條件給予第三國（搞
不好是美國的防備國）的話？援助國通常如何看待？慣例上是默認嗎？
那麼這次俄烏戰爭中，英美等國會是看制定什麼飛彈使用量的後勤帳目覈實的經管程序，
或是從簡、從權，不過問這種非平常時期的受援助當事國到底實際消耗了幾顆所援飛彈？
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※ 文章代碼(AID): #1YPJVo01 (Military)
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推 : 之前的敘利亞內戰美國是要求反政府軍要拍獵殺時的1F 04/24 19:47
→ : 影片但是不知道這次烏克蘭會怎麼做
→ : 影片但是不知道這次烏克蘭會怎麼做
推 : 一定多少會有被盜賣的啦 先把俄羅斯打敗在說3F 04/24 19:48
推 : 可能很難核銷，要等過期。但是以後烏克蘭就是美國4F 04/24 19:49
→ : 的形狀，要施壓回收可能容易很多
→ : 的形狀，要施壓回收可能容易很多
推 : 別人跟你說拿標槍的人被幹掉搶走了你也沒辦法說啥6F 04/24 19:49
推 : 突然想到 被俄國擄獲的那些飛彈，俄國是不是也有可7F 04/24 19:51
推 : 至少 有烏克蘭政府可以做管理8F 04/24 19:51
→ : 賣給恐怖份子製造歐美的麻煩9F 04/24 19:52
推 : 又不是承平時期，怎麼可能有辦法對得出來10F 04/24 19:52
→ : 你都來搞我了我拿這些東西反過來惡搞你11F 04/24 19:52
→ : 俄國應該會先拆開來研究,仿造一下...12F 04/24 19:52
推 : 就默認吧，反正可能的外流管道多到搞不好烏克蘭也不13F 04/24 19:53
→ : 知道轉手給誰
→ : 知道轉手給誰
→ : 這次原則上不管了15F 04/24 19:53
→ : 我是覺得俄國的思維不太會發展這種，他們比較喜歡16F 04/24 19:53
→ : 國軍最好先預擬應對的腹案~用頭髮想都知道中國願意17F 04/24 19:53
→ : 跟拖式一樣的反戰車飛彈，烏克蘭也繼承這種風格18F 04/24 19:54
推 : 烏軍又不像美軍有戴MOHOC19F 04/24 19:54
→ : 花錢蒐購刺針 標槍等個人攜行式飛彈~所以國軍最好預20F 04/24 19:54
→ : 先有規劃阿帕契被刺針攻擊 M1A2被標槍攻擊 時 駕駛
→ : 先有規劃阿帕契被刺針攻擊 M1A2被標槍攻擊 時 駕駛
→ : 射後不理跟頂攻的功能蠻讚的 可能會仿造22F 04/24 19:55
→ : 收購那個其實沒什麼幫助，最多就是分析判斷邏輯23F 04/24 19:56
→ : 同時找破解的方法24F 04/24 19:56
推 : 刺針比較麻煩，落入神經病之手幹下民航機是一場惡夢25F 04/24 19:56
→ : 的屆時最佳應對步驟~要先熟悉 不可大意以免臨時危急26F 04/24 19:56
→ : 中共自己也有類似的，所以代表頂射跟射後不理的發27F 04/24 19:56
→ : 西方送現貨的原則是即期品 壽限不久28F 04/24 19:58
→ : 然後這次交接方是有政府軍方官方組織
→ : 所以西方就不管了 反正也管不了
→ : 現在重點是弄殘毛子 讓他變成二流軍事國
→ : 其他的問題 以後再說
→ : 然後這次交接方是有政府軍方官方組織
→ : 所以西方就不管了 反正也管不了
→ : 現在重點是弄殘毛子 讓他變成二流軍事國
→ : 其他的問題 以後再說
推 : 這個不用擔心 歐美一定有內建定位裝置33F 04/24 20:00
→ : 至於什麼中國去買這 講這就太軍盲了34F 04/24 20:00
推 : 未來可能會出現標槍打馳車 逃...35F 04/24 20:00
→ : 買即期品沒有意義 中國自己也能做ATGM36F 04/24 20:01
→ : 問題只是預算買不了多少 無法普及
→ : 問題只是預算買不了多少 無法普及
→ : 現今手機都有定位裝置 更何況是這種肩射型武器 定38F 04/24 20:01
→ : 位裝置已十分便宜+微型化
→ : 位裝置已十分便宜+微型化
推 : 我是覺得想多了吧，開戰時阿共要買是要拿什麼貨幣40F 04/24 20:01
→ : 買？到時他要在哪交貨？他不如相信自己最強國造武
→ : 器屌打美帝貨
→ : 買？到時他要在哪交貨？他不如相信自己最強國造武
→ : 器屌打美帝貨
→ : 標槍刺針其實是難在大規模服役43F 04/24 20:02
推 : 它的意思應該是買來仿造，但是我覺得硬體的相關技術44F 04/24 20:02
→ : 應該都有，主要是它的軟體判斷邏輯以及人因介面
→ : 比較需要學習
→ : 應該都有，主要是它的軟體判斷邏輯以及人因介面
→ : 比較需要學習
→ : 平時沒有國家會囤大規模 除非常常打仗47F 04/24 20:03
→ : 硬體軟體概念有但是被制裁當下沒料可做48F 04/24 20:03
推 : 以前為了打小國家會覺得虧，現在只花錢出彈藥，就49F 04/24 20:03
→ : 讓俄羅斯趴下，當然覺得划算，如果戰爭拖著兩三年
→ : 或更久，俄羅斯北韓化，年輕中壯就業人口死一堆，幾
→ : 讓俄羅斯趴下，當然覺得划算，如果戰爭拖著兩三年
→ : 或更久，俄羅斯北韓化，年輕中壯就業人口死一堆，幾
推 : 中國自己就研發類似標槍的紅箭12了52F 04/24 20:03
→ : 十年經濟慘重爬不起來，核彈沒錢維持損耗更多，未53F 04/24 20:03
→ : 來這國家就沒有威脅性了
→ : 來這國家就沒有威脅性了
→ : 那是有壽限的課金彈55F 04/24 20:03
→ : 阿共自己都有紅箭了，他們應該是缺參數跟關鍵元件56F 04/24 20:04
→ : 而且講到防空飛彈他們自己也有仿製的刺針
→ : 而且講到防空飛彈他們自己也有仿製的刺針
→ : 那不是什麼神秘參數問題 是單純的很貴58F 04/24 20:05
→ : 所以PTThappy的擔心多餘了國軍應該早就有考量59F 04/24 20:05
→ : 你要把昂貴導引頭當成消耗品60F 04/24 20:06
→ : 單兵反坦跟防空武器的防備61F 04/24 20:06
推 : PLA自己就有紅箭、前衛、飛弩那些了啦，戰時才抄有62F 04/24 20:06
→ : 啥意義？
→ : 啥意義？
推 : 蘇聯的刺針就是SA系列吧 烏克蘭自己也有用64F 04/24 20:06
→ : 阿帕契上面也有主動紅外線干擾系統65F 04/24 20:07
→ : 所以人家美國在設計時就思考過了
→ : 所以人家美國在設計時就思考過了
→ : 美國標槍系統量產超過4萬枚 壓價後還是超貴67F 04/24 20:08
→ : 多1分規劃 讓阿帕契與M1A2的駕駛員的安全保障更提升68F 04/24 20:08
→ : 參考同類型 法國MMP 以色列SPIKE-MR/LR69F 04/24 20:09
→ : 日本Type 01 LMAT...都比標槍更貴
→ : 日本Type 01 LMAT...都比標槍更貴
推 : Mi-28.Ka-52有吸收阿富汗的經驗,結果還是被打爆71F 04/24 20:09
推 : 買來仿照其實也還好，畢竟武器也是會進化的72F 04/24 20:10
→ : 頂攻目前看來無解...73F 04/24 20:10
→ : 所以真正難的不是山寨標槍 而是原廠74F 04/24 20:10
→ : 正版造幾萬枚用經濟規模壓低成本後
→ : 還是天價，那你個別國家山寨自製少量
→ : 正版造幾萬枚用經濟規模壓低成本後
→ : 還是天價，那你個別國家山寨自製少量
推 : 畢竟老美分母多 就算貴 多找幾個買家攤一攤搞不好就77F 04/24 20:12
→ : 賺錢了
→ : 賺錢了
→ : 沒有足夠內需外銷訂單 成本奇高79F 04/24 20:12
→ : 結果就是少量樣品 但買不起無法普及服役
→ : 標槍4萬多枚產量分母優勢就在那
→ : 結果就是少量樣品 但買不起無法普及服役
→ : 標槍4萬多枚產量分母優勢就在那
→ : 最近有個政論影片 某退役親中陸軍將領自彈自唱說 美82F 04/24 20:13
→ : 美帝不是怕別國弄到樣品去山寨83F 04/24 20:14
→ : 只是怕極端組織民兵買走即期品對付美軍
→ : 只是怕極端組織民兵買走即期品對付美軍
→ : 國援助這麼多刺針 用不完若被烏國轉賣個幾枚給某些85F 04/24 20:14
→ : 因為能做類似標槍技術的國家其實很多86F 04/24 20:14
→ : 團體 剛好在歐洲機場打掉你美國幾架民航機讓你難堪87F 04/24 20:15
→ : 我想信絕大部份的烏克蘭人是愛國奮戰的,但是一定會88F 04/24 20:15
→ : 是沒人能生產幾萬枚降低成本而已89F 04/24 20:15
→ : 有凱吉之類的人在想辦法....90F 04/24 20:15
→ : 云云 各位怎麼評論該將領這番說詞?91F 04/24 20:15
→ : 刺針其實也是一樣 能做Manpads國家超多92F 04/24 20:15
推 : 解issue有別人的答案可以抄 工程師會很高興93F 04/24 20:16
→ : 計畫漂亮結案所有人都很高興 升官發財
→ : 計畫漂亮結案所有人都很高興 升官發財
→ : 要防得不是國家 而是防極端組織95F 04/24 20:16
推 : 理論上的的確是有可能阿，所以以色列就在他們國家的96F 04/24 20:19
→ : 民航機上面裝設了飛彈防禦裝置
→ : 專門用來防禦這種肩射防空飛彈
→ : 民航機上面裝設了飛彈防禦裝置
→ : 專門用來防禦這種肩射防空飛彈
推 : 沒啥難堪阿，會做這種事的人就被定義成恐怖份子，99F 04/24 20:20
→ : 被追殺至死而已
→ : 被追殺至死而已
推 : 不過自冷戰結束以來 真正有紀錄被單兵攜帶防空飛彈101F 04/24 20:21
→ : 攻擊民用客機的案件 我記得只有一起吧？
→ : 攻擊民用客機的案件 我記得只有一起吧？
推 : 其實這東西的技術不算極端的複雜，有一定國防工業103F 04/24 20:21
→ : 技術能量的國家都搞得出來，再怎麼說技術概念是70年
→ : 代的東西，現在其他國家生不出來就太誇張了，純粹就
→ : 是論產能比不過美國，自己技術開發不符成本，中國
→ : 自己就有類似的產品，所以也沒必要去拿，因為剩下
→ : 性能的部分就是美國製造的技術能力，你完全複製構造
→ : 也不可能有同等能力
→ : 技術能量的國家都搞得出來，再怎麼說技術概念是70年
→ : 代的東西，現在其他國家生不出來就太誇張了，純粹就
→ : 是論產能比不過美國，自己技術開發不符成本，中國
→ : 自己就有類似的產品，所以也沒必要去拿，因為剩下
→ : 性能的部分就是美國製造的技術能力，你完全複製構造
→ : 也不可能有同等能力
推 : 另外記得刺針還有電池效力的問題110F 04/24 20:22
推 : 不只電池還有冷凍紅外模組BCU氣罐111F 04/24 20:24
→ : 都是有時效的 美國也沒完全收購回散在黑市刺針
→ : 但是但是 時間是很好解藥 估計剩餘都無法發射了
→ : 都是有時效的 美國也沒完全收購回散在黑市刺針
→ : 但是但是 時間是很好解藥 估計剩餘都無法發射了
→ : 真的在歐洲機場丟刺針 美國會笑吧？ 你西歐再擺爛114F 04/24 20:28
→ : 啊 軍費還不給我加起來
→ : 啊 軍費還不給我加起來
→ : 過去經驗 即期品其實潛在傷害沒很大了116F 04/24 20:29
推 : 太多太雜 很難117F 04/24 20:30
推 : 反正不是當前重點了
推 : 反正不是當前重點了
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