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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-02 12:36:17
看板 Military
作者 Hyasui (淘氣小郡主)
標題 [新聞] 拜登對台首項軍售喊卡
時間 Mon May  2 08:21:08 2022

來源：
https://reurl.cc/VDj69y
拜登對台首項軍售喊卡　7.5億美元自走砲案取消 | 政治 | 三立新聞網 SETN.COM
[圖]
俄羅斯自2月24日宣布對烏克蘭發布「特別軍事行動」以來，美國多次對俄羅斯祭出制裁、軍援烏克蘭，軍工業生產能量也受到影響。美國總統拜登上任後首次對台軍售「M109A6自走砲案」，近日由由國務院通知我國喊停，國防部也證實此項消息。 ...

 

摘錄：

俄羅斯自2月24日宣布對烏克蘭發布「特別軍事行動」以來，美國多次對俄羅斯祭出制裁、
軍援烏克蘭，軍工業生產能量也受到影響。美國總統拜登上任後首次對台軍售「M109A6自走
砲案」，近日由由國務院通知我國喊停，國防部也證實此項消息。


美國國務院去（2021）年8月宣布核准販售台灣40門M109A6（Paladin）帕拉丁型自走砲等項
目，總金額約7億5000萬美元，這也是拜登上任以來首次對台軍售案。根據《聯合報》報導
，拜登政府軍售台灣計畫因產線受到排擠，美國國務院告知我方最快要2026年後才能交貨。

國防部指出，考量我國防衛作戰精準打擊火力的需求，會持續和美方溝通協調，並已協同美
方研擬採取精進替代方案。美國先前也藉著不提供邀價書（LOR for LOA，簡稱LOR）方式，
要求我方停止12價海軍MH-60R反潛直升機的「神鷹三號」採購案，雖我方已建案並三讀通過
機密預算案，但美方尚未宣布這項軍售案，國防部已要求海軍將三讀通過的機密預算案在6
月15日前完成撤案程序。


心得：
M109A6 延期到2026年交貨
神鷹三號取消
感受不到拜登政府的誠意
連相對不敏感的武器都可以卡成這樣了
https://i.imgur.com/9HmSA2z.jpg
[圖]
補上梅復興臉書
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.97.116 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YRoFtnD (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1651450871.A.C4D.html
※ 同主題文章:
● 05-02 08:21 Hyasui. ■ [新聞] 拜登對台首項軍售喊卡
　 05-02 11:46 messi5566. ■ Re: [新聞] 拜登對台首項軍售喊卡
　 05-02 12:21 chyx741021. ■ Re: [新聞] 拜登對台首項軍售喊卡
　 05-02 15:21 sfsm. ■ Re: [新聞] 拜登對台首項軍售喊卡
　 05-02 15:46 chyx741021. ■ Re: [新聞] 拜登對台首項軍售喊卡
　 05-02 16:16 chyx741021. ■ Re: [新聞] 拜登對台首項軍售喊卡
　 05-02 21:46 snh48spush. ■ Re: [新聞] 拜登對台首項軍售喊卡
→ xyz168      : 直接給潛艦？1F 05/02 08:23
推 warchiefdodo: 民主黨決策高層是不是和中共達成什麼暗盤交易，連這2F 05/02 08:25
→ warchiefdodo: 種軍購都卡，實在誇張...那直接說說台灣該買什麼？
→ warchiefdodo: ？？？
推 HCYPMGO     : 要漲價吧 XD 烏俄開打 覺得當初給的價太便宜了..5F 05/02 08:26
→ JuiFu617    : 台灣不用買了吧6F 05/02 08:26
推 jimmy8019   : A6都是倉庫翻修，目前優先給烏克蘭，庫存不夠嗎？7F 05/02 08:27
→ HCYPMGO     : 7億五千萬斗內的錢不夠美爸烏克蘭的軍費..8F 05/02 08:27
→ Hyasui      : 重點是第一次看到批准的又被取消延期…9F 05/02 08:28
推 Brusolo     : 這次打一打，大家要買美系軍武了吧，猜軍工企業訂10F 05/02 08:29
→ Brusolo     : 單會high起來
→ Hyasui      : 也沒看到美國要軍援烏克蘭a612F 05/02 08:30
推 b777300     : 這下麻煩了，如果有前例，後續軍購就有可能遇到類13F 05/02 08:30
→ b777300     : 似問題
噓 roy384921   : 終究台灣不是什麼咖小 美國隨時可能放生15F 05/02 08:31
→ rommel1     : 改買二手堤康吧16F 05/02 08:32
推 Seadolphin  : 喊漲價是故意帶風向嗎，違約一定是協商罰款..17F 05/02 08:34
推 totenkopf001: 你很急喔@roy38492118F 05/02 08:34
→ Seadolphin  : 人家產能不夠，推文就順便開始喊棄台論了？19F 05/02 08:36
→ amury       : 其實也很正常，資源有限，用在刀口上20F 05/02 08:37
推 x86t        : 接下來連買什麼都要直接指導了嗎QQ21F 05/02 08:38
推 ShadowPoetry: 這要看後續作為，有可能是要乾脆賣台灣更好的了把22F 05/02 08:38
→ ShadowPoetry: 舊的案子撤掉，也有可能是民主党跟老共做了什麼條
→ ShadowPoetry: 件交換
推 warchiefdodo: 這種軍購案有前例嗎？自己說要賣的，過陣子說不賣了25F 05/02 08:40
推 rainfarmer  : 2025前真要好好準備突來的挑戰。26F 05/02 08:41
推 giveUstars  : 大概準備漲價了嗎?27F 05/02 08:42
推 aloba       : 拜登真鳥28F 05/02 08:42
推 warchiefdodo: 希望有共和黨議員在國會給他電一下29F 05/02 08:43
→ geordie     : 又是聯合報，再觀察30F 05/02 08:44
推 w320313     : 三立也選擇性報導 報導中沒說的事（聯合報）：31F 05/02 08:45
→ w320313     : 此案過去兩年來已支用三百餘萬元外購軍品作業費用
→ w320313     : ，原預畫明年首批八輛交運台灣，但近日軍方向立法
→ w320313     : 院部分立委說明時披露，我國接獲美國務院通知，因
→ w320313     : 俄烏戰爭影響，美無法對台供應新型一五五公厘自走
→ w320313     : 砲，我方原有意將全案押後至二○二八年，但美方要
→ w320313     : 求全案現在就要停止，因此全案擬撤案，預算將依規
→ w320313     : 定繳回國庫。
推 jason222333 : 真是為了利益誕生的國家啊39F 05/02 08:45
推 ashrum      : 這兩個...都很關鍵啊40F 05/02 08:45
→ hkg28       : 產能不夠也可以延啊直接要我方取消有點怪41F 05/02 08:45
推 sliverstream: 還不快乖乖掏錢買波音787，美國爸爸不開心了42F 05/02 08:45
→ w320313     : 樓上說又是聯合報的 請先點進去上面連結看再講比較43F 05/02 08:46
→ w320313     : 好
推 Bf109G6     : 去年的外電新聞寫2023到貨，改單還要延2026也太惡質45F 05/02 08:46
→ Bf109G6     : ，不過餵狗好像沒看到對應的外媒新聞
→ Hyasui      : 國防部證實 聯合報只是推測產能排擠的理由47F 05/02 08:46
推 warchiefdodo: 聯合是寫兩案都停了48F 05/02 08:46
→ w320313     : 這種有訂合約的東西 前面的錢都開始花了 講個阿貓49F 05/02 08:47
→ w320313     : 阿狗的爛理由就說不賣就不賣 還不知道有沒有違約金
→ w320313     :  有人講棄台論不合理嗎？
推 Bf109G6     : Davidson window 2021~202752F 05/02 08:48
→ w320313     : https://reurl.cc/Rrj16z 聯合連結53F 05/02 08:48
→ LI40        : 直接滑坡棄臺論哪裡合理了54F 05/02 08:49
→ yenjtr      : 同樣的錢乾脆買更多HIMARS或LT200055F 05/02 08:50
→ LI40        : M1案都還在跑勒56F 05/02 08:50
推 Stunts      : 軍購的訂金不知道回不回的來^^   根據往例恐怕..57F 05/02 08:50
推 w320313     : 也是啦這種扯遠了 但是這種爛理由說不賣 要說這屆58F 05/02 08:51
→ w320313     : 政府對我國會多好...嗯...
→ geordie     : 網上查“自走砲”的消息目前只有聯合報，三立跟東60F 05/02 08:51
→ geordie     : 森
→ geordie     : https://bit.ly/3kwCsmc
→ geordie     : 這是聯合報的
→ LI40        : 聯合報最後一段不是還寫了搞笑的不對稱作戰64F 05/02 08:51
推 poikz       : 趙立堅: 美方用具體行動表達支持一個中國原則, 中方65F 05/02 08:52
→ poikz       : 對此感到欣慰
推 Bf109G6     : 往壞處想 美共有某種共識想要降溫； 往另一個方向想67F 05/02 08:53
→ Bf109G6     :  發現有缺陷 升級後再讓台灣買新型號？
推 x86t        : f16v跟魚叉 M1 都這樣掐掉再來喊吧qq69F 05/02 08:54
推 s903558     : 帕拉丁交期延後就等於取消？70F 05/02 08:54
→ tim910282   : 打算放生台灣了吧...71F 05/02 08:54
推 ya01234     : 魚叉跟F16V取消再來談棄台論吧，感覺真的是產能不足72F 05/02 08:54
→ ya01234     : 畢竟陸戰的主舞台是烏俄戰爭，台海是海空軍
推 mtcoat      : 難道是美軍在烏俄戰爭中得到什麼心得，認為台灣不74F 05/02 08:56
→ mtcoat      : 需要？
→ ya01234     : 而且真要講棄台，還有M1在跑啊，這個不會被烏俄吃產76F 05/02 08:56
→ ya01234     : 能
→ zaku2015    : 感覺陸軍還是被錢砸在雷霆2000上比較實在…反正10078F 05/02 08:56
→ zaku2015    : 公里級火箭彈也進入測試階段了
→ geordie     : 我貼的那篇美國三月時就跑去找英國要處理台灣的事80F 05/02 08:57
→ geordie     : 了耶，美國可能停這項軍售就懷疑美國對我們不好這
→ geordie     : 有點奇怪耶
推 mekiael     : 完了 帕拉丁沒了83F 05/02 08:57
→ LI40        : 真的產能不足/極端不對稱作戰派搞事二擇一84F 05/02 08:57
→ LI40        : 要棄臺那幹嘛美艦巡臺灣海峽
推 warchiefdodo: 產能不足訂單可以延後阿，若產能不足這理由，我國標86F 05/02 08:57
→ warchiefdodo: 槍刺針也不用買了
推 usnavyseal  : 去門診看醫生 急診突然有事 醫生說下次再來88F 05/02 08:58
→ usnavyseal  : 這樣就等於棄台....太滑坡了吧
→ ywahaha     : 可能受俄烏戰爭啟發，軍購項目要重新評估吧90F 05/02 08:58
推 mtcoat      : 魚叉 標槍 海馬斯買好買滿？91F 05/02 08:59
→ geordie     : 欸，門診跟急診不同部門好嗎？是沒跑過急診嗎？92F 05/02 08:59
推 mekiael     : 所以到底喔是訂單取消還是延後交貨?93F 05/02 08:59
推 moon84510   : 可能覺得給了也沒用 戰術戰法搞不好比鵝弟還落後94F 05/02 08:59
推 ya01234     : 話說有外媒報導嗎?這種事情美國應該也有外媒報導吧95F 05/02 09:00
→ geordie     : 台灣主要是先防止敵方登陸吧96F 05/02 09:00
推 w320313     : 拿急診來講也不對吧 這案已經訂合約開始跑前期作業97F 05/02 09:00
→ w320313     : 費了（掛號費） 拿個烏克蘭當理由直接不賣（我不醫
推 OhhOhh      : 可能美國人認為黃埔陸軍腦死給了也沒用吧99F 05/02 09:01
→ zaku2015    : 受俄烏戰爭影響、火炮屬攻擊性武器，所以不列在售台100F 05/02 09:01
→ zaku2015    : 名單？
→ OhhOhh      : 要我們把預算優先投資在飛彈上102F 05/02 09:01
→ w320313     : 這有跟黃埔什麼關系？103F 05/02 09:01
→ geordie     : 外媒只有中國的有報104F 05/02 09:01
推 Bf109G6     : 頭過身就過，若真能凹幾台到貨就很好了105F 05/02 09:02
推 warchiefdodo: 如果有問國防部就以國防部說法106F 05/02 09:02
→ zaku2015    : 一些人不踩幾腳國軍就不舒服吧107F 05/02 09:03
推 JOHNJJ      : 幾台自走砲就可以變成棄台…見獵心喜是不是？108F 05/02 09:04
→ jyekid      : 最快等到26109F 05/02 09:04
推 mtcoat      : 海馬斯火箭也屬攻擊型性武器 美國也沒說取消呀110F 05/02 09:04
→ usnavyseal  : covid不是就典型的門診取消 支援疫情/急診111F 05/02 09:05
推 fragmentwing: 這樣幹沒違約?112F 05/02 09:05
→ geordie     : 武肺不是感冒流感的那種，只是症狀很像而已113F 05/02 09:06
推 cross980115 : 已簽約的話就是違約吧114F 05/02 09:07
→ cross980115 : 但延期跟撤案是兩回事啊
→ cross980115 : 然後那種滑坡棄台論的直接黑單就好
→ Hyasui      : 延期是自走砲 取消是反潛直升機117F 05/02 09:08
→ LI40        : 是不是取消還有待證實118F 05/02 09:08
→ geordie     : 前幾天就有美軍沒退錢的神奇新聞，國防部有説美軍119F 05/02 09:08
→ geordie     : 有還錢
→ LI40        : 若只是延期那反而產能不足還比較可能121F 05/02 09:08
推 Brusolo     : 三民自常被笑，聯合重工被質疑也很正常好嗎。台媒122F 05/02 09:09
→ Brusolo     : 亂報又不是一天兩天
推 aaalagon    : 如果先給台灣，是不是要說美帝放生烏克蘭了？124F 05/02 09:09
→ cross980115 : 反潛MH-60R這個好幾週之前就有說取消了啊125F 05/02 09:10
推 MyDice      : 誰說美軍沒退錢? 有點扯....126F 05/02 09:10
→ cross980115 : 就A6來說 就是延期而已127F 05/02 09:10
推 warchiefdodo: 各報都有報，看有沒有立委去問國防部128F 05/02 09:10
→ cross980115 : 把兩案混為一談就很讓人覺得，不知道在供三小129F 05/02 09:11
推 OhhOhh      : 烏俄戰爭的啟示啊130F 05/02 09:12
→ OhhOhh      : 軍隊思想僵化給再好的武器都沒用
→ OhhOhh      : 看看俄國陸軍
→ cross980115 : 重工就不用說了133F 05/02 09:12
→ cross980115 : 三立標題下取消，內文說最快2026才能交貨
→ cross980115 : 這也很矛盾
→ jorge70171  : 放消息說改跟韓國買老美馬上降價求你買136F 05/02 09:13
推 gremon131   : 不是啊拿我們跟烏克蘭比很怪，我們是有付錢的欸137F 05/02 09:13
→ OhhOhh      : 韓國不敢買啦138F 05/02 09:13
→ cross980115 : 重工也一樣標題內文矛盾139F 05/02 09:14
→ LI40        : 原本的報導與標題是“引用聯合”吧140F 05/02 09:14
推 OhhOhh      : 賣141F 05/02 09:14
推 SGshinji    : https://udn.com/news/story/10930/6281416142F 05/02 09:15
→ SGshinji    : 這篇是說2樣都沒了
推 Bf109G6     : 看胃酸人分析 韓國半導體業成長動能受影響 經濟卡到144F 05/02 09:15
推 usnavyseal  : 我的理解是國防部覺得延到2026太晚了 所以才喊停145F 05/02 09:15
→ Bf109G6     : 現在人均GDP要被台灣超車 可能不敢再太得罪中共市場146F 05/02 09:15
→ Bf109G6     :  來軍售台灣
→ LI40        : Etoday也是引用聯合148F 05/02 09:16
推 a524528     : 2026可能都換黨執政了149F 05/02 09:16
→ geordie     : 韓國的半導體產業很吃日本的原料150F 05/02 09:17
推 say29217074 : 真的很爛 美國這樣搞久不要怪有心人士繼續操作疑美151F 05/02 09:18
→ say29217074 : 論
推 ccmacker    : 果然失智登還是靠不住的！還是我川威武！153F 05/02 09:19
推 OhhOhh      : 韓國經濟過於仰賴中國154F 05/02 09:20
→ OhhOhh      : 賣了經濟直接完蛋
→ OhhOhh      : 不然K9性能是比M109好的
→ geordie     : 美國能賣台灣武器就不錯了，你看看哪國能光明正大157F 05/02 09:21
→ geordie     : 的賣的。
推 cross980115 : 提早、延期都有看過啦159F 05/02 09:21
→ cross980115 : 簽約後取消就比較罕見了
推 attitudium  : 民主黨真的靠不住161F 05/02 09:22
→ cross980115 : 延期跟取消就不該混為一談162F 05/02 09:22
噓 tom282f3    : 推不下去 真的不要怪親中人士鼓吹棄台論163F 05/02 09:24
噓 shirleyEchi : 舔共敗不忍了164F 05/02 09:24
噓 wahaha99    : 真的頗呵165F 05/02 09:25
推 w320313     : 法國不算光明正大賣嗎...？166F 05/02 09:26
推 Brusolo     : 我個人是比較怕Hunter Biden是不是真的跟阿共有什167F 05/02 09:27
→ Brusolo     : 麼勾結，影響台美關係和軍售。
→ geordie     : 法國那個是有中國參一腳的169F 05/02 09:28
推 BigLargeBoss: A6 是延期吧？！倒是海鷹不賣到底為啥？爸爸覺得效170F 05/02 09:28
→ BigLargeBoss: 應不大？
→ geordie     : 這麼講好了，基本上選出再無能的美國總統，都無法172F 05/02 09:29
→ geordie     : 將台灣賣了，話講到此為止
→ BigLargeBoss: 法國這幾年也沒買什麼大件軍售了啊，千禧年後對岸174F 05/02 09:30
→ BigLargeBoss: 崛起有效力變大，西歐就各個跪下去了
噓 seou        : 美豬到底換到什麼176F 05/02 09:30
→ BigLargeBoss: 好笑 還在美豬換喔？偷渡政治立場就滾回八卦啦177F 05/02 09:31
推 w320313     : 廢話 台灣又不是美國手上的“貨” 他是要怎麼賣？178F 05/02 09:31
→ w320313     : 問題是在老美會不會裝死好嗎==
※ 編輯: Hyasui (42.73.97.116 臺灣), 05/02/2022 09:31:50
推 usnavyseal  : defense news的記者說 不太可能取消，比較像是延期180F 05/02 09:32
→ usnavyseal  : https://tinyurl.com/yckpsknh
[圖]
Mike Yeo 杨启铭
@TheBaseLeg
A cancellation is unlikely, postponement more sohttps://twitter.com/ryankakiuchan/status/1520919719108550656 …
Taiwanese media reported that US State Department had informed Taiwan to cancel the sales of 40 M109A6 "Paladin" howitzers due to the Russo-Ukrainian War. However, the Ministry of National Defense of Taiwan said that the earliest delivery date had to be postponed to after 2026.
→ w320313     : 三立另一篇：182F 05/02 09:32
→ w320313     : 國總統拜登上任後首次對台軍售「M109A6自走砲案」
→ w320313     : ，近日由國務院通知我國喊停，國防部也證實此項消
→ w320313     : 息。
→ w320313     : 美國先前也藉著不提供邀價書（LOR for LOA，簡稱LO
→ w320313     : R）方式，要求我方停止12價海軍MH-60R反潛直升機的
→ w320313     : 「神鷹三號」採購案，雖我方已建案並三讀通過機密
→ w320313     : 預算案，但美方尚未宣布這項軍售案，國防部已要求
→ w320313     : 海軍將三讀通過的機密預算案在6月15日前完成撤案程
→ w320313     : 序。
→ w320313     : https://reurl.cc/q5O8oR
→ usnavyseal  : https://i.imgur.com/l0YYP3z.png193F 05/02 09:33
[圖]
→ waldo870    : 請自立自強，盟友會送軍武194F 05/02 09:33
推 wahaha99    : 我是真的覺得美國如果不再放棄戰略模糊,195F 05/02 09:33
→ wahaha99    : 那真的他後果自負,
推 HenryAirLine: 鳳山產生大便的黃埔不改 買帕拉丁也是給大便們操作197F 05/02 09:34
→ wahaha99    : 沒人知道到底他肚子裡怎麼想的198F 05/02 09:34
推 jeff830621  : 所以帕拉丁到底是有還是沒有199F 05/02 09:34
推 w320313     : 又一個再扯黃埔的== 這跟黃埔有個三小關係？200F 05/02 09:35
→ w320313     : 所以你當砲兵就等於變成大便嗎..？ 什麼鬼言論
推 zyic        : 太鳥了吧，這有卡到，在騙是不是啊202F 05/02 09:37
→ jerrylin    : 這不是不賣  是產能問題203F 05/02 09:37
→ jerrylin    : 畢竟現在要優先提供烏克蘭
推 w320313     : 產能不夠可以晚點交貨 而且現在給烏克蘭的有M109A6205F 05/02 09:39
→ w320313     : ？ 而且我們是買不是要老美“送”欸  可以說不賣就
→ w320313     : 不賣？ 送的比買的大？
推 OhhOhh      : 問題是美國沒有提供帕拉丁給烏克蘭208F 05/02 09:39
推 Brusolo     : 不是啊，M109A6就是好在他很多都自動化、資訊化，209F 05/02 09:40
→ Brusolo     : 跟黃埔、操作有啥關係
→ LI40        : 我覺得先證實真的不賣M109再來繼續討論吧211F 05/02 09:40
推 w320313     : 而且我們才買“40”台 40會到排擠？！212F 05/02 09:41
推 moon84510   : 認真問拜登上台有軍售案成功的嗎 之前川普談好的也213F 05/02 09:41
→ moon84510   : 都被延後或取消
→ w320313     : 查一下美國的確有援助烏克蘭M109 但不知道型號215F 05/02 09:42
→ geordie     : 美國賣台灣軍武前一向會通知國會要賣給台灣的，一216F 05/02 09:43
→ geordie     : 定都會有這步驟，不會貿然停止
→ w320313     : 不對 是往波蘭前運而已218F 05/02 09:43
→ w320313     : https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/3892596
→ w320313     :
拜登加碼8億美元軍援挺烏克蘭 首度提供榴彈砲 - 國際 - 自由時報電子報
[圖]
[圖]
首次上稿：06:51更新時間：13:45美國總統拜登於美東時間13日上午11點40分與烏克蘭總統澤倫斯基通話近1小時，隨後拜登發表聲明表示，將向烏克蘭提供8億美元（約新台幣232億）的額外軍事援助，其中包括榴彈砲，這也是美國首度向烏克蘭提供重型火砲系統。 ...

 
→ chen5575    : M109A6沒貨？那改買m1299吧221F 05/02 09:44
→ w320313     : https://reurl.cc/ZAr7og222F 05/02 09:44
→ w320313     : 近日在推特流傳一段美軍從運送大量自走榴彈砲的影
→ w320313     : 片，影片中列車以貨運棧板運送9輛M577機動指揮裝甲
→ w320313     : 車以及多輛M109A6「帕拉丁」自走榴彈砲，據傳為美
→ w320313     : 軍從德國向波蘭運送，不過詳細狀況如何仍有待查證
→ w320313     : 。
→ Passion1129 : 死神無人機的交有影響嗎？228F 05/02 09:45
推 asmp        : 去年年底陸軍司令部參謀長章元勳答覆立委質詢時就提229F 05/02 09:45
→ asmp        : 到155公釐自走砲案，我們已經依照美方軍售規定完成
→ asmp        : 一切程序，但是美方就是沒有給我們發價書，也沒有說
→ asmp        : 明原因，當時是希望今年第二季發價書可以下來，現在
→ asmp        : 看來...。
推 masoho      : 卡三小，做不出來賠錢啊234F 05/02 09:45
推 Wush978     : 就是台美的利益不一致，和台灣對美談判能力低落235F 05/02 09:46
推 w320313     : https://bit.ly/3vwsgjS 中時引用國防部回應236F 05/02 09:47
拜登轉彎？M109A6自走砲軍售案生變 國防部回應了 - 政治 - 中時
[圖]
陸軍向美採購的M109A6自走砲案生變，這項川普政府卸任前同意的軍售案，於拜登政府上任後宣布，總金額7.5億美元，成為拜登政府任內首項對台軍售案，因美生產線排擠，台美雙方協商將以替代方案取代。國防部官員上午表 ...

 
→ Wush978     : 應該說台灣沒什麼籌碼能要求美國履約吧237F 05/02 09:47
推 HenryAirLine: 好的東西給黃埔操作就是 雷霆2000射程70公里 但老238F 05/02 09:47
→ HenryAirLine: 陸的指揮中心還只能掌握到11公里外，前觀還是得靠
→ HenryAirLine: 往前深入的觀察排目視報座標 這就是大便操作武器的
→ HenryAirLine: 方式 這就是鳳山那群腦袋的作戰思維 醒醒吧 帕拉丁
→ HenryAirLine: 太先進了 人家還在維護陸軍傳統發揚黃埔精神
推 ChallengerII: 看這種狀況，能拿到M198就要偷笑了243F 05/02 09:48
→ geordie     : 退一萬步講好了，現在台灣沒有立即爆發戰爭的可能244F 05/02 09:49
→ geordie     : ，美方也安排好有突發的對應裝況後，先給烏克蘭武
→ geordie     : 器應急也不是不行。
→ geordie     : 只是延遲的部分可能會再談吧
推 w320313     : 所以老美這案到底跟黃埔有何關係？ 有什麼毛病？248F 05/02 09:49
推 opengaydoor : 民主黨不意外249F 05/02 09:50
推 HenryAirLine: 從古至今的漢光演習    你有看過老陸射視距外目標250F 05/02 09:50
→ HenryAirLine: 給你看嗎？
推 zyic        : 我們這是專案買耶，另外在開產線的那種，你美方說252F 05/02 09:51
→ zyic        : 取消，屁股卡產線啦，又不是今年要生出來，你明年才
→ zyic        : 要交貨，今年喊取消，沒有懂耶，這啥鬼東西
推 mtcoat      : 以前當義務役 黃埔軍官各個殺豬公思想呀 難道各位255F 05/02 09:51
→ mtcoat      : 沒感覺？
推 SGshinji    : 扯什麼黃埔？扯黃埔違約的事情就會變成不算違約是257F 05/02 09:51
→ SGshinji    : 不是？邏輯死了？
推 w320313     : 所以漢光演習會讓你看視距外射擊？259F 05/02 09:52
→ w320313     : 所以黃埔跟老美想擺爛m109案到底什麼關係？
→ mtcoat      : 美國大概寧願優先叫台灣投資海空軍裝備比較實在261F 05/02 09:52
→ w320313     : 如果說海空裝備 三立的新聞說神鷹案也取消262F 05/02 09:53
推 zyic        : 演習講視距外更白痴，早就做過了好嗎，你沒下基地多263F 05/02 09:53
→ zyic        : 久了
推 SGshinji    : 美方違約跟所有你扯的黃埔 演習 有關係嗎？違約就是265F 05/02 09:53
→ SGshinji    : 違約 哪裡那麼多護航的理由？
→ w320313     : 歐對了 所以神鷹案跟黃埔關係是？ 這是三立報導的267F 05/02 09:53
→ w320313     : 喔
→ scotch      : 要你優先投資海空然後不讓你買反潛直升機，明擺著就269F 05/02 09:54
→ scotch      : 是沒有要你投資海空
→ cat0429     : 表示俄烏戰爭這個前車之鑑，台海情況已經不緊張了，271F 05/02 09:54
→ cat0429     : 再者就是真有那個萬一，美軍會有其他應對方式，不再
→ cat0429     : 只是代理人戰爭
推 Napoleon313 : 所以有人說台灣政府談判能力多好 聽聽就好 好談的是274F 05/02 09:55
→ w320313     : 棄台論是滑坡 扯黃埔也能說是滑坡吧？這根本瞎扯了275F 05/02 09:55
→ Napoleon313 : 川普 要碰到反恐的小布希 歐巴馬 看你怎麼當小媳婦276F 05/02 09:55
→ scotch      : 前車之鑑就是歐美還是在打代理人戰爭，只是物資支援277F 05/02 09:55
→ scotch      : 特多而已
推 zyic        : 就大概不想軍售就說嗎，卡台灣預算一年很開心膩，你279F 05/02 09:56
→ zyic        : 不賣也沒差，我們國軍也有國產裝備要升級也需要很多
→ zyic        : 錢，當初特別為了軍售，把很多升級案後延，現在卡了
→ zyic        : 一年，說不賣就不賣，別這麼戰略模糊好嗎，美方
→ w320313     : 台灣的優勢也是劣勢 你裝備不先進來真的出事不可能283F 05/02 09:56
→ w320313     : 像烏克蘭那樣直接管子插上去開始輸血的
推 panzerbug   : 美帝不幫，台灣倒閣，要死一起死285F 05/02 09:56
推 mtcoat      : 感覺到時開戰 反潛和海域管制會由美日負責 台灣專286F 05/02 09:56
→ mtcoat      : 心面對灘岸殲敵就好
推 rainfarmer  : 不用跟偏執的天兵爭辯，美中都會棄台，只是看誰先288F 05/02 09:57
→ rainfarmer  : 屈服，跟他們爭只是浪費時間啊。情況緊急，給我們
→ rainfarmer  : 現成能直接上手的最實際。
→ scotch      : 國軍現在就是對戰車與炮一丁點產能都沒有.....唯一291F 05/02 09:58
→ scotch      : 甲車產線雲豹也還沒結案
→ w320313     : 拜託不要一直先幻想什麼美日韓會幫論 如果真的要灘293F 05/02 09:58
→ w320313     : 岸洗臉 那這案幹嘛卡==
推 zyic        : 沒這樣卡預算，國艦國機飛彈升級，很多事都要很多295F 05/02 09:58
→ zyic        : 錢，卡這樣很爽膩
推 jeff830621  : 我一直以為烏克蘭拿的不是A6297F 05/02 09:58
→ rainfarmer  : 別忘了美國還想要再增加一個鋪路爪等級的東西。298F 05/02 09:58
推 HenryAirLine: 上次老美就暗示台灣陸軍應多買單兵武器進入絞肉城299F 05/02 09:59
→ HenryAirLine: 鎮戰 大概是看了漢光 對老陸能否守住灘岸已經沒信
→ HenryAirLine: 心了吧 以目前漢光那種作戰思維 雖然登陸的共軍是
→ HenryAirLine: 活靶 但灘岸陣地的砲兵戰車兵  一樣是解放軍海空軍
→ HenryAirLine: 的活靶 既然要絞肉 與其在開闊的灘岸 還不如退到有
→ HenryAirLine: 險依託的城鎮絞
→ zyic        : 沒自走炮，沒M1，你拿屁東西殲敵於岸，後備軍人人305F 05/02 09:59
→ zyic        : 肉長城是吧
推 sheng76314  : 唉307F 05/02 09:59
→ geordie     : 把中國卡到無法登陸，美國有101種方法，不是沒有這308F 05/02 10:00
→ geordie     : 武器就不行
推 drraujn     : 帕拉丁延後我可以理解.畢竟烏克蘭在戰爭中比較急310F 05/02 10:00
→ drraujn     : 反淺直升機取消實在看不懂...
推 zyic        : 單兵絞肉你他媽，台灣很窮膩，可以重武器不用，用人312F 05/02 10:01
→ zyic        : 命絞，內賊這麼多你絞的動，我看不用到城鎮絞肉，
→ zyic        : 光無法灘岸殲敵，雙北又第一個開城門的
推 w320313     : 所以單兵武器操作的對象不是老陸嗎？ 邏輯壞了？315F 05/02 10:02
→ w320313     : 登陸戰砲兵跟甲兵會在灘頭？ 你的邏輯才是真的是你
→ w320313     : 口中的黃埔大便吧 演戲當成是真的？
推 Napoleon313 : 談判能力現出原型 事實是因有川普當總統 誰來都好談318F 05/02 10:02
→ zyic        : 卡到無法登陸可以啊，反潛不賣，卡登陸，笑話膩319F 05/02 10:02
→ w320313     : 什麼雙北開城門？雙北哪來的城門？ 又一個扯政治？320F 05/02 10:02
推 warchiefdodo: 反潛機真的不懂，國造潛艦不知民國幾年可以造好，能321F 05/02 10:03
→ warchiefdodo: 打潛薦就反潛機了啊，難不成美國要幫我們處理潛艦？
→ jokerjuju   : 打一打發現訂單很多 先抬價323F 05/02 10:04
推 w320313     : 卡到無法登陸 ok啊 但如果真的登陸呢？ 不用備案預324F 05/02 10:04
→ w320313     : 想準備？每個都來某立委說的人人一管紅隼？
推 zyic        : 光是老陸素養差，要求需要高團結的城鎮戰單兵武器，326F 05/02 10:05
→ zyic        : 就很不切實際，單兵武器就拿人命去堆疊的啊，沒重武
→ zyic        : 器，臺灣用人命守，守完台灣也差不多廢30年
推 wahaha99    : geordie, 問題是美國從不公開或正式承諾會武力協防329F 05/02 10:05
推 SGshinji    : 有人滿腦子黃埔大便看不起黃埔，結果講出來的比黃埔330F 05/02 10:05
→ SGshinji    : 還不如
推 st89702     : 應該是因為大部分先送去烏克蘭了？332F 05/02 10:06
推 JCrawford   : 從烏克蘭就可以看的出來 要反擊要奪回城市 重武器333F 05/02 10:06
→ JCrawford   : 不可或缺
→ SGshinji    : 你到底知不知道戰術位置？還是你真的以為打仗的時335F 05/02 10:06
→ SGshinji    : 候跟你在電視看到一樣排排射？
推 LI40        : 烏克蘭已經印證沒有重武器沒空軍什麼戰略攻勢都難337F 05/02 10:06
→ LI40        : 以推動
→ JCrawford   : 這恰恰是自我防衛決心339F 05/02 10:06
推 panzerbug   : 戰略模糊只是給民眾更不安定感340F 05/02 10:06
→ SGshinji    : 然後你扯到底的黃埔到底跟美方違約有甚麼關係你要341F 05/02 10:07
→ SGshinji    : 不要回答？
推 HenryAirLine: 反潛上次就有人說了啊 台灣鎮海計畫艦型一直沒定案343F 05/02 10:07
→ HenryAirLine:  卻要先進直升機 重要載台沒先搞定卻先買載具進來
→ HenryAirLine: 一副大筆卡關小筆先走了再說 走一步算一步 海軍內
→ HenryAirLine: 部競爭分預算的味道太明顯了
→ JCrawford   : 啥戰略目標都要依賴美國來完成 但美國卻一紙承諾347F 05/02 10:08
→ JCrawford   : 都沒有 根本是空話
→ st89702     : 不過消息來源是聯合報349F 05/02 10:08
推 w320313     : 又不一定要先進載台才需要反潛機 現在海軍反潛機不350F 05/02 10:09
→ w320313     : 是都很老或是根本有船沒機嗎？
推 zyic        : 你沒給好東西守，你怎麼收復失土，難不成單兵絞肉352F 05/02 10:09
→ zyic        : 到底，烏克蘭不就這樣慢慢失去人數優勢，不然幹嘛送
→ zyic        : 自走炮給烏克蘭，不就發現靠單兵武器無法取得優勢兵
→ zyic        : 力啊
推 panzerbug   : 這次美國拒售 ，加深棄台論的市場，台灣人不可能接356F 05/02 10:09
→ panzerbug   : 受像烏克蘭那樣的打法
→ geordie     : 我知道美國一向對台灣的策略都不講，而且是私底下358F 05/02 10:09
→ geordie     : 進行的，不過他所用的方式對台灣人來講很感冒，因
→ geordie     : 為啥都不講，要不然就是要到日後解密才會知道，99
→ w320313     : 這篇新聞網站是 “三立” “三立” “三立” 不要361F 05/02 10:10
→ w320313     : 在聯合了
→ scotch      : 你又不用現有船才有直升機，台灣的船艦機庫、停機坪363F 05/02 10:10
→ scotch      : 早就多於S70了
→ LI40        : 因為他的來源有聯合阿 Etoday也是聯合來源365F 05/02 10:10
推 terminator3 : 失智登忘記自己要幹嘛了366F 05/02 10:10
推 zyic        : 你延期都好說，直接不賣，我不懂耶，臺灣哪裡做錯367F 05/02 10:10
→ zyic        : 事，你說不賣就不賣
推 crazypeo45  : 老共還沒打來就有人先製造國內的敵人 真有趣369F 05/02 10:11
→ st89702     : 內文就寫根據聯合報的報導啊 還是沒在看內文的？370F 05/02 10:11
推 barbarian72 : 東西他家的，他當然可以說不賣就不賣（攤手）這也371F 05/02 10:11
→ barbarian72 : 不是第一次遇到了
推 HenryAirLine: 陸軍作戰思維不改革 還是黃埔的大陸軍 海軍作戰思373F 05/02 10:11
→ HenryAirLine: 維不改革 還糾結大噸位的大海軍 進這些武器 只是在
→ HenryAirLine: 裝忙 好像有進新東西所以有新訓練有名額可以出國訓
→ HenryAirLine: 練  讓政治人物看到你好像在做事罷了
→ honeypeanut : 要台灣自保，又不給台灣武器377F 05/02 10:11
推 SGshinji    : 違約是很嚴重的事，今天敢違約這項，改天就可以別378F 05/02 10:12
→ SGshinji    : 項
→ LI40        : 所以說不先證實是不賣還是違約還是單純延遲 也談不380F 05/02 10:12
→ LI40        : 下去啥
推 JCrawford   : 還在那邊牽拖黃埔 真的是友愛欺騙自己的382F 05/02 10:12
→ JCrawford   : 合約怎麼寫 就怎麼執行
→ st89702     : 沒有消息來源可以證實再怎麼討論也都是猜測384F 05/02 10:13
推 asmp        : 我們的反潛直升機沒有常駐艦艇，所以把震海巡防艦的385F 05/02 10:13
→ asmp        : 延宕牽拖MH-60R的採購，簡直是莫明其妙。
推 zyic        : 你一開始不賣，我們這些預算拿去國產裝備升級也很好387F 05/02 10:13
→ zyic        : 用，卡了一年才說不賣，這很好玩膩，難受死了好嗎
→ barbarian72 : 目前看到炮是延期啦，反潛直升機一直以來美方都不389F 05/02 10:13
→ barbarian72 : 太想給的樣子
推 SGshinji    : 放大一點說 就算有所謂的”承諾”協防，也可能跟這391F 05/02 10:13
→ SGshinji    : 次一樣一句不要就翻盤，這才是這件事背後帶來的影響
→ SGshinji    : 不要怪會有棄台論，就是所作所為讓人會去聯想
推 panzerbug   : 美國希望台灣可以像烏一樣用單兵牽制，根本不合理；394F 05/02 10:14
→ panzerbug   : 共軍如果能在本島建立登陸據點，把戰線推到市街，政
→ panzerbug   : 府大概垮台了
→ panzerbug   : 台灣太小了
推 st89702     : 延期的話前面也講了是因為俄烏戰爭影響到軍工業 產398F 05/02 10:15
→ st89702     : 能人手可能都優先撥給要提供給烏克蘭的武器了吧
→ bilibala    : https://udn.com/news/story/10930/6281560400F 05/02 10:15
推 nn1975      : 還是自立自強好401F 05/02 10:15
→ scotch      : 2010後半美國很想賣反潛直升機，但是那時候海軍沒有402F 05/02 10:15
→ scotch      : 買
推 SGshinji    : 喔 因為我覺得你爛 所以簽好的約都可以不算很正常404F 05/02 10:15
→ SGshinji    :   你是在騙大家沒出過社會是不是？
→ asmp        : 老美連發價書都沒給我們，也就是合約根本還沒簽，那406F 05/02 10:15
→ bilibala    : 二月的時候就有消息了，梅復興已經撰文要政府注意。407F 05/02 10:15
→ asmp        : 來的違約？408F 05/02 10:15
推 zyic        : 你不承諾協防，那我們自己來也行，單挑中共可以啊，409F 05/02 10:15
→ zyic        : 不賣武器我們也可以自己做，一下子要賣，一下子不
→ zyic        : 賣，當人美國時間很多膩
推 neverlight  : 不要再哭夭了啦，我們台灣怎麼看金門，人家美帝就怎412F 05/02 10:16
→ neverlight  : 麼看我們，將心比心一下就知道了
推 st89702     : 如果根本沒說要取消只是產能問題要延後 那那篇報導414F 05/02 10:16
→ st89702     : 一篇風向文就成功讓版上吵得一團亂越扯越遠欸
推 LI40        : 國防部說法還有替代方案呢416F 05/02 10:18
→ st89702     : 延後交貨能吵到棄台論都出來 帶風向真的是傑出的一417F 05/02 10:18
→ st89702     : 手
→ LI40        : 至於是什麼替代方案沒說就是419F 05/02 10:18
推 zyic        : 國防部都證實了還能說風向文你他媽美國人膩420F 05/02 10:18
推 panzerbug   : 台灣人對美國協防台灣的信任又要掉了421F 05/02 10:18
推 x86t        : 比較不敏感的背包客帶圖紙方案？422F 05/02 10:19
推 hanmas      : 民主黨愛搞權力真空的垃圾事引戰423F 05/02 10:19
→ panzerbug   : 去看民調吧，烏俄戰爭後，掉很兇424F 05/02 10:19
→ beargood718 : 民主黨真的爛425F 05/02 10:19
推 mynews      : 不是延後而已嗎？426F 05/02 10:19
→ mynews      : 想也知道要先補北約防線
推 joann63     : 應該說門診時，醫生的住院病患突發狀況，優先跑去428F 05/02 10:20
→ joann63     : 看病房這樣才對
推 joe2        : 這砲太猛了很多國家想要，台灣要多付點錢430F 05/02 10:20
推 zyic        : 誰跟你滑坡棄台論，你美軍這麼搞人，不是第一次了，431F 05/02 10:20
→ zyic        : 再三保證還是又搞人好啊，下次台灣自己做核武，就
→ zyic        : 不要唉
推 st89702     : 不是最優先項目然後台灣連載台船艦也還沒搞出來也434F 05/02 10:21
→ st89702     : 還沒簽約 讓你先把錢投在別的項目有不合理？
→ labell      : 等川普上台436F 05/02 10:21
→ ttk620      : “美方先前傳出有意按不對稱作戰原則調整售我軍備437F 05/02 10:21
→ ttk620      : 項目，反對我建構載台性質武器系統”
→ ttk620      : 哦哦…聯合寫的短評這個可能性不低
推 SGshinji    : 給不看內文的某S https://i.imgur.com/Xi7wgZb.jpg440F 05/02 10:21
→ SGshinji    : 單方面談好的喊停就是喊停 你用再多理由都無法改變
→ SGshinji    : 這個事實
[圖]
→ scotch      : MH60R就已經要沒單了，如果不盡快下單，可能就是直443F 05/02 10:22
→ scotch      : 接沒有或是要重開產線，成本會高很多
推 junkuo      : 我是覺得一兩項武器的變調不能代表整個大戰略目標445F 05/02 10:23
→ junkuo      : 的改變就是了，繼續觀察
→ ttk620      : 俄烏戰爭只是推測藉口吧，447F 05/02 10:23
→ ttk620      : 背後目的可能是美國要加強對國軍的掌控
推 CYL009      : 給烏克蘭的吧449F 05/02 10:23
→ scotch      : 直升機就沒有和船艦綁在一起，要講幾次？450F 05/02 10:23
推 HenryAirLine: 從俄烏戰爭看 美帝做事情都一定有合理的邏輯 絕對451F 05/02 10:23
→ HenryAirLine: 不是單純滑坡陰謀論的腦衝棄台論 台灣有一堆美軍機
→ HenryAirLine: 密設施 經營數十年的第一島鏈怎可能說放棄就放棄
→ HenryAirLine: 台灣依舊是美軍圍堵中國的印太戰略重要據點
→ SGshinji    : 上面講的很清楚了 要這樣搞 就不要嫌為什麼會有棄台455F 05/02 10:23
→ SGshinji    : 論
→ ttk620      : 情感上會有點受傷，但長久看這可能不算壞事457F 05/02 10:23
推 shakesper   : 直接駐軍省時省力？458F 05/02 10:23
推 zyic        : 真的要搞不對稱作戰就是台灣自製核武，台灣核武所459F 05/02 10:24
→ zyic        : 有距離長中短的載具都有，只差核彈頭，要搞就搞高
→ zyic        : 效率的啊
推 st89702     : 延期沒辦法出貨的話你原本預算編在2023 變2026當然462F 05/02 10:24
→ st89702     : 要重編啊.......
→ SGshinji    : 承諾再多，沒拿到就是空話 來的官再大，也只是內外464F 05/02 10:24
→ SGshinji    : 宣，東西呢？
→ LI40        : 不覺得滑坡棄臺論合理 M1案都還在跑466F 05/02 10:25
→ ttk620      : 駐軍就破壞戰略模糊了啦，美軍又不是笨蛋467F 05/02 10:25
→ KIRA1002    : 國防部備案是改成4年後有穩定產線的A7嗎?468F 05/02 10:25
→ LI40        : 真要棄臺那一堆美軍還在做的行動就不該出現469F 05/02 10:25
推 panzerbug   : 布林肯：加速對台軍售交付   美方政府：砍單470F 05/02 10:25
推 wahaha99    : 不要說棄台論 光是"打仗一定是要你台灣人先去死"471F 05/02 10:26
→ wahaha99    : 這種論調就夠傷的了
推 SGshinji    : 案子影響就是這樣 談好的可以翻桌，M1誰知道會不會473F 05/02 10:26
→ SGshinji    : 是下一個，有前例了嘛
→ ttk620      : M1很難翻啦475F 05/02 10:26
推 warchiefdodo: 1.這炮也不是多機敏的武器2.因為烏克蘭因素延遲，令476F 05/02 10:27
→ panzerbug   : 美方希望的不對稱作戰裝備是？477F 05/02 10:27
→ warchiefdodo: 人感受極差，這樣很難說服人美國認為台灣多重要，不478F 05/02 10:27
→ warchiefdodo: 過要滑波到棄台大可不必啦，如過搞到最後連F16v都不
→ warchiefdodo: 賣...那真的看起來像是....
→ SGshinji    : 當初自走砲說談好要進來的時候，有人覺得他會被翻481F 05/02 10:27
→ SGshinji    : 嗎？
→ LI40        : 另外幾個跟愛國者有關的案子也還沒看到變動483F 05/02 10:27
→ SGshinji    : 如果那時候覺得不會被翻，那怎麼會對現在M1不會被484F 05/02 10:27
→ SGshinji    : 翻這麼有信心
→ panzerbug   : 我不認為美方會有棄台論，但要說服的是島內民眾486F 05/02 10:28
→ sunpedro0202: 就戰略模糊啊487F 05/02 10:28
推 Windcws9Z   : M1不是有要交貨了嗎488F 05/02 10:28
→ ttk620      : 烏克蘭有西方輸血不也自己打？期待其他國家軍人犧489F 05/02 10:28
→ ttk620      : 牲幫你打本來就是不切實際的，自己國家自己救啊
→ panzerbug   : 我不覺得台灣人會願意付出像烏克蘭那樣的成本去絞491F 05/02 10:28
→ panzerbug   : 肉
→ LI40        : 因為已經在執行階段 這個被推翻才是真的會有大問題493F 05/02 10:28
推 hahabis     : 看內文是三立 "引述" 聯合耶，不單純是三立講的494F 05/02 10:29
→ SGshinji    : 照自走砲的案子 也算要交貨啦 2023耶495F 05/02 10:29
→ panzerbug   : 抵抗成本高到不能接受，掉下來就是妥協496F 05/02 10:29
→ KIRA1002    : 2月就說2026才有8台，現在又延後是要2030嗎...497F 05/02 10:29
→ LI40        : 何況我國才剛派駐種子教官去美國開M1而已498F 05/02 10:29
推 cross980115 : M1下個月就會在美交貨培訓499F 05/02 10:29
推 zyic        : 現在不是重編，是不編了好嗎，不會再妄想美方會賣了500F 05/02 10:30
推 Hazelburn   : 被違約了還能自慰是美國覺得不需要 真的有夠厲害501F 05/02 10:30
→ SGshinji    : 而且首批M1是2024 還比砲晚耶502F 05/02 10:30
→ zyic        : ，自己自有的飛彈升級比較重要，多點錢給中科院，503F 05/02 10:30
→ zyic        : 自產核武算了好嗎
推 jimmy8019   : 中時引用國防部說法是延期至2026年交貨505F 05/02 10:30
→ LI40        : 而且單純延期也不是推翻啊506F 05/02 10:30
推 reich3      : 自走砲先給烏克蘭吧，他們國難當前！507F 05/02 10:31
→ cross980115 : 單純延期或是提早 都不是很罕見的事508F 05/02 10:31
推 Windcws9Z   : M1A2T首批2輛預期於2022年6月於美國交貨，509F 05/02 10:31
→ Windcws9Z   : 由於是第一批，陸軍的種子教官會在美國完成接裝後
→ Windcws9Z   : 再運回台灣，38輛延後至2024年交運台灣，
→ Windcws9Z   : 但全部108輛交付時程仍維持在2026年完成。
推 gg0079      : 應該是優先給烏克蘭了吧513F 05/02 10:32
推 cross980115 : 產線、急迫性需求等等 都會是交貨時間更改的原因，514F 05/02 10:34
→ cross980115 : 之前MK-48也就有提早交貨的消息
→ cross980115 : F-16V也有討論要提早交貨
→ cross980115 : 交貨時間更改跟取消 完全就是兩回事
→ LI40        : 比起滑坡棄臺論，極端不對稱作戰派搞事還比較可能518F 05/02 10:35
→ LI40        : 與可怕
推 st89702     : 比較要觀察的還是直升機的案子吧 看看後續發展就知520F 05/02 10:35
→ st89702     : 道拜登政府的積極性
推 HenryAirLine: 又回到那個非軍武的議題 台海戰爭爆發 台灣平民的522F 05/02 10:35
→ HenryAirLine: 抵抗決心到哪裡？能接受自己付出多大代價？
→ KIRA1002    : 好像連發價書都沒給524F 05/02 10:35
推 dalensona   : 三月拜登跟維尼通電話 沒多久就延後/取消 時間點來525F 05/02 10:36
→ dalensona   : 看可能有交換一些烏俄戰爭相關的東西吧？
推 Windcws9Z   : 退100萬步來說，就算今天美方M1不給違約惹527F 05/02 10:36
→ Windcws9Z   : 當沒名分的小弟你是能咬他？台灣自己又生不出來
→ Jimmywin    : 要打囉！529F 05/02 10:36
推 asmp        : 愛國者的後續維護案沒變動，是因為已經簽約，會有違530F 05/02 10:37
→ asmp        : 約問題，至於自走砲案則是根本還未簽約，所以沒有違
→ asmp        : 約問題。
→ PigHead1    : 我懷疑美國在烏克蘭嘗到甜頭，認為城市絞肉戰最適533F 05/02 10:37
→ PigHead1    : 合消耗對方戰力，能夠有效放血，所以要求台灣放棄
→ PigHead1    : 禦敵於境外，殲敵於灘頭的策略，直接打城市絞肉戰
→ PigHead1    : ，所以取消反潛機和自走砲的訂單，改採購單兵武器
→ PigHead1    : ＋不對稱戰爭，持續將老共放血，等到關鍵時刻美軍
→ PigHead1    : 再一錘定音(這是對美國最有利的方式，但對台灣來說
→ PigHead1    : 會很慘)
推 drraujn     : 台灣打城鎮戰也不是不行,目前老共重型武器運輸艦太540F 05/02 10:37
→ drraujn     : 少沒能力一口氣大量運輸重武器到台,能運的也只有裝
→ drraujn     : 步戰車非主戰坦克,打那些薄皮甲車m48也夠用
→ drraujn     : 只是台灣有錢能禦敵於國門外,沒人想打城鎮絞肉戰
→ Windcws9Z   : 戰爭哪裡有不慘的喇544F 05/02 10:37
→ cross980115 : 還絞肉戰…545F 05/02 10:38
→ cross980115 : MH-60R根本沒有取消訂單
→ cross980115 : 是沒打算賣
推 reich3      : 台灣現在有一百種讓共軍水流屍的方法，不差多一種。548F 05/02 10:38
→ reich3      : 但烏克蘭欠這批M106A6就沒辦法練成「除俄務盡」大法
→ reich3      : 。
→ Windcws9Z   : 台灣是要怎摸玩到絞肉戰喇551F 05/02 10:38
→ Windcws9Z   : 你以為中共戰車開的過來逆
→ geordie     : 那也是延遲而已，中國要叫美國停賣這個，美國就不553F 05/02 10:38
→ geordie     : 會賣其他的喔？
推 rommel1     : 蘭德報告   刺蝟戰略阿    XDXD555F 05/02 10:39
噓 cwjchris    : 所以標題假新聞了嗎？556F 05/02 10:39
→ KIRA1002    : 希望把錢花在無人機上557F 05/02 10:40
→ bightv19018 : 拜登不意外啦，是不是忘記阿富汗撤軍和烏克蘭怎麼挑558F 05/02 10:40
→ bightv19018 : 起戰火的？
推 cross980115 : 烏克蘭怎麼挑起戰火？ 不就俄侵略560F 05/02 10:40
推 kenned      : 發生這種事 還是美方主動叫我們買的 別怪沒信心561F 05/02 10:40
→ clover1211  : 所以美國要賣什麼 787？562F 05/02 10:41
推 Windcws9Z   : 欸不是 阿富汗撤軍也就算惹，烏克蘭是關他屁事？563F 05/02 10:41
推 getx105     : 怎麼感覺是達成了什麼協議564F 05/02 10:41
推 aa384756    : 民主黨不意外565F 05/02 10:41
→ kenned      : 才誇拜登烏克蘭布局很好  但這又讓人想到阿富汗566F 05/02 10:41
→ Windcws9Z   : 拜登是有打電話叫普丁進攻烏克蘭喔？567F 05/02 10:41
推 panzerbug   : 如果我國海空軍無法獲得有效源頭 打擊能力，讓解放568F 05/02 10:42
→ panzerbug   : 軍能夠佔據空海港進行行政下瀉，就會變成市街絞肉
→ panzerbug   : 戰了
→ kenned      : 直覺是跟對岸達成什麼的fu571F 05/02 10:42
→ Windcws9Z   : 戰車又進不來，絞肉戰葛屁啊572F 05/02 10:42
推 cross980115 : 欸…可是A6又不是海空軍573F 05/02 10:42
推 BigLargeBoss: 能佔領海港行政下卸我看台灣真的差不多了574F 05/02 10:43
推 dalensona   : 會不會是美國拿軍售延後換中國減少支援俄羅斯 烏俄575F 05/02 10:43
→ dalensona   : 戰結束後再說？
推 st89702     : 查到2月跟3月都已經有美國反對採購mh60r的新聞 在577F 05/02 10:43
→ st89702     : 目前的拜登政府大概很難買到這項了
推 marco4014   : 可以看之後參眾兩院議員會不會發難施壓拜登579F 05/02 10:44
推 drraujn     : 欸不是,台灣需要禦敵於國土外靠的是矽盾啊580F 05/02 10:44
→ drraujn     : 真的打城鎮絞肉戰放的是全球科技業的血
推 kenned      : 反潛直升機不算不對稱嗎??582F 05/02 10:44
推 st89702     : m109a6應該是真的被戰爭影響 直升機應該本來就不想583F 05/02 10:44
→ st89702     : 賣
→ kenned      : 真的打到城鎮戰我覺得台灣民意打不下去了585F 05/02 10:45
→ geordie     : 當日本是傻子是不是？586F 05/02 10:45
→ geordie     : 美日是不會讓中國碰到台灣的，除非他們打算讓解放
→ geordie     : 軍登陸後行關門放狗戰術
推 HenryAirLine: https://bit.ly/3LztdgY589F 05/02 10:45
→ HenryAirLine: 雲豹甲車也能殺翻中共
[圖]
АЗОВ
@Polk_Azov
 Знищення ворожих танків бійцями полку "Азов"
推 Windcws9Z   : 欸人家飛機比你多欸，你拿葛反潛直升機是要幹嘛591F 05/02 10:45
→ cross980115 : MH-60R幾個月前就有相關消息了592F 05/02 10:45
→ cross980115 : A6則是說延期
→ cross980115 : 扯絞肉、扯棄台的完全就扯遠了
推 dalensona   : 延期也不可能單純戰爭產能排擠 一定有換東西595F 05/02 10:45
推 judasprist  : 我是真的討厭美國596F 05/02 10:46
推 u10400068   : 戰爭時期已經沒有民意了，尤其到城鎮戰之時597F 05/02 10:46
→ fantasyhorse: 唉 好多人很急喔，風向一出來牛鬼蛇神紛紛出籠598F 05/02 10:46
→ geordie     : 中國再怎麼換也不會換到台灣啦，這點可以確定的599F 05/02 10:47
推 jimmy8019   : 有海峽屏障，加上雄風以及魚叉，實在想不懂為何會600F 05/02 10:47
→ jimmy8019   : 有直接放推，進到城市絞肉的想法…
→ scotch      : 扯遠是扯遠，但是MH60R很有必要，他能執行ASW和ASUW602F 05/02 10:48
→ scotch      : ，沒有直升機，船艦、岸防本身就無法攻擊自己雷達視
→ scotch      : 距外的東西，直升機是最主要延長視距的方式，也相對
→ scotch      : 生存性高
→ dalensona   : 現階段美國拿軍售延期換中國不支援俄羅斯也很正常606F 05/02 10:48
推 earthuncuttv: 逢甲預言116年統一607F 05/02 10:48
推 Windcws9Z   : 戰爭時還談民意？打起來只有兩種喇608F 05/02 10:48
→ Windcws9Z   : 要馬打 要馬投降，還民意？
→ cross980115 : 有些推文論點就擺明讓人覺得是來鬧的啊610F 05/02 10:48
推 reich3      : 買反潛直升機？ 美國海狼攻擊型潛艇部署亞洲後，態611F 05/02 10:49
→ LI40        : 直升機不賣的另一種可能或許也是烏克蘭甜頭...靠老612F 05/02 10:49
→ LI40        : 美自己給情報就好
→ reich3      : 勢很明顯！614F 05/02 10:49
→ dalensona   : 放推、絞肉什麼的又不符合美國利益 想也知道不可能615F 05/02 10:49
→ dalensona   : ...
→ scotch      : 每拖延一陣子MH60R就越可能變貴617F 05/02 10:49
推 Joannashinn : 是不是看俄國被放血太香了，賣給台灣太多太關鍵的618F 05/02 10:49
→ Joannashinn : 武器反而會讓老共放棄攻台進而無法掉入老美的放血
→ Joannashinn : 圈套裡？
→ Windcws9Z   : 你就沒空優，飛反潛直升機在海上要幹嘛？當靶484621F 05/02 10:49
噓 AntiCompete : 恭喜恭喜622F 05/02 10:49
推 BigLargeBoss: https://i.imgur.com/e3V3cUG.jpg623F 05/02 10:50
→ BigLargeBoss: https://i.imgur.com/squdCQb.jpg
[圖]
 
[圖]
→ BigLargeBoss: https://i.imgur.com/FInhXss.jpg625F 05/02 10:50
→ BigLargeBoss: 109應該是延期不是取消 各位不要被風向帶走
[圖]
推 svc2kxp     : 不意外627F 05/02 10:50
推 cross980115 : MH-60R我覺得就是跟美的不對稱規劃有關628F 05/02 10:51
→ cross980115 : 畢竟之前消息就是不賣，不知道美的 “不對稱”是到
→ cross980115 : 何種程度
推 PigHead1    : 對美國來說，關門放狗最有效損失也最小，若是台灣631F 05/02 10:51
→ PigHead1    : 禦敵於境外，老共大概損失10-20%軍力，若台灣殲敵
→ PigHead1    : 於灘頭，老共大概損失20%以上，但若是台灣打成城市
→ PigHead1    : 絞肉戰，老共一定捨不得退兵，一定持續投入增援，
→ PigHead1    : 關鍵時刻美軍關門放狗截斷後路，老共主力精銳覆滅
→ PigHead1    : 於台灣島，說不定內亂外患一起爆發，就完全不是威
→ PigHead1    : 脅了，對美國來說很值得
推 HenryAirLine: 桶個雞巴 中國用統一、回歸字眼 用那種高高在上的638F 05/02 10:51
→ HenryAirLine: 姿態併吞你 就是在矮化羞辱你 這些認知戰的名詞該
→ HenryAirLine: 禁用了
推 pivotalHarry: 這又不重要 M1 f16枯快來比較重要641F 05/02 10:52
→ cross980115 : A6這個內文就是延期 但各家台媒標題都下取消，根本642F 05/02 10:52
→ cross980115 : 矛盾，我看還是等外電比較可信
→ scotch      : 資料鏈距離沒有很長，想要資料暢通快速，你還是會想644F 05/02 10:52
→ scotch      : 要讓偵搜單位和火力單位直連，由美國送到高司再轉接
→ scotch      : 到前線一定會慢不少，資料量、更新速度也會變少
推 johnmayer111: 軍武板變八卦板647F 05/02 10:52
推 Windcws9Z   : 中共不只飛機 連船也比你多648F 05/02 10:52
→ Windcws9Z   : 你買葛幾台反潛直升機找潛水艇要幹嘛，是打的到逆
推 kane1017    : A6升級A7650F 05/02 10:52
推 st89702     : 讓台灣絞中國肉或許劇本看起來很美好 但是美軍怎麼651F 05/02 10:52
→ st89702     : 知道你是烏克蘭還是阿富汗？ 戰爭很難控制 用最佳劇
→ st89702     : 本打仗容易失敗 老美不太可能選這種
推 kenned      : 美國都說烏克蘭是個好方向  不可能直接海狼打吧654F 05/02 10:52
推 reich3      : ====655F 05/02 10:53
→ reich3      : 在反潛直昇機能大顯身手的東太平洋海域跟巴士海峽伏
→ reich3      : 擊點，美國已經埋伏多艘攻擊潛艇，所以不需要美規反
→ reich3      : 潛直昇機不斷抓到美國攻擊潛艇的浪費錢事情發生。
→ reich3      : ====
推 LI40        : 要學烏克蘭應該也是學決心660F 05/02 10:53
→ LI40        : 畢竟烏克蘭現在也證明他們滿手標槍刺針也難以發動
→ LI40        : 戰略反攻
→ st89702     : 事先假設一個最佳劇本想要按表操課那比較像是俄軍663F 05/02 10:54
→ st89702     : 打發
噓 curlymonkey : 台美關係最好的時期 嘻嘻665F 05/02 10:54
推 joe2        : 就發現中國不打台灣了啊…….666F 05/02 10:54
推 Windcws9Z   : 答對了，就發現中國沒種打667F 05/02 10:54
推 Joannashinn : 發現烏克蘭這樣子的惡劣條件都能打成這樣，好像也668F 05/02 10:55
→ Joannashinn : 不用賣太多或太早給台灣軍備？
推 mekiael     : 絞他媽肉，可以遠距拒敵為什麼要搞到城市戰670F 05/02 10:56
推 cross980115 : 不 MH-60R的消息在烏俄戰前就有671F 05/02 10:56
推 kenned      : 可能是LBJ把帕拉丁講得太美好才覺得失望吧672F 05/02 10:56
→ scotch      : 不對稱到MH60R不賣，幾乎是砍掉所有船艦超地平線的673F 05/02 10:57
推 Windcws9Z   : 連烏克蘭都能跟2D打的有來有回674F 05/02 10:57
→ cross980115 : 烏俄戰還沒爆發，就有消息說美不想賣、不給發價書675F 05/02 10:57
→ Windcws9Z   : 那有台灣海峽當屏障的台灣就更不用說惹 嘻嘻676F 05/02 10:57
→ scotch      : 能力，戰時也沒有船團護衛的能力，然後老美自己也沒677F 05/02 10:57
→ scotch      : 有多餘戰力可以撥去保護航道，大多數船艦都和航母綁
→ scotch      : 在一起
→ Joannashinn : 要從美方的立場去思考吧，一個被打殘的台灣換一個680F 05/02 10:57
推 HenryAirLine: 美帝沒布丁那麼白癡 會想用放共軍上岸的方式去消秏681F 05/02 10:57
→ Joannashinn : 最大敵人的再起不能，怎麼想都很划算682F 05/02 10:57
→ HenryAirLine: 中國國力 當初美帝也沒想到基輔可以守住好嗎 根本683F 05/02 10:57
→ HenryAirLine: 就沒想到現在這樣給俄軍放血的畫面
→ cross980115 : 用美方立場思考685F 05/02 10:58
→ cross980115 : 啊就是說延期啊
推 st89702     : mh60r只能看元老院施壓 或換黨執政了吧687F 05/02 10:59
推 drraujn     : 米國人是利益優先,關門打狗放老共血的同時也是放全688F 05/02 10:59
→ drraujn     : 球晶片相關產業的血,這代價高到不可思議耶
推 warchiefdodo: 老共除了水面上一大堆船，水面下至少幾十條潛艦，而690F 05/02 10:59
→ warchiefdodo: 且核潛柴電都有，反潛機不賣，可否說說要台灣怎麼打
→ warchiefdodo: 老共潛艦？當然美帝一定出馬那就沒差，但如果他不出
→ warchiefdodo: 呢？
推 wahaha99    : 你美國喜歡算這麼精 就不要到時候大意失荊州694F 05/02 10:59
推 HenryAirLine: 布丁腦補用幾千VDV幾萬孤軍就能奇襲斬首這種事 美695F 05/02 10:59
→ Windcws9Z   : 台灣哪來的船團喇，全部+1+能湊滿一葛美軍數量嗎696F 05/02 10:59
→ cross980115 : 要用因為烏俄絞肉所以不賣我們XX的邏輯根本有問題697F 05/02 10:59
→ HenryAirLine: 帝從不會做698F 05/02 10:59
→ st89702     : 美軍打仗都是想打穩贏的仗 劇本美好但有機會出錯的699F 05/02 11:00
→ st89702     : 應該不是選項
→ scotch      : 美國人都無法保證未來船一定夠用，海軍能夠正常換新701F 05/02 11:00
→ scotch      : 船了，美國潛艦維修問題也依舊沒有解決
→ cross980115 : A6是說因為產線延期703F 05/02 11:00
→ cross980115 : MH-60R開戰前就有消息說不給發價書、不賣
→ cross980115 : MH-60R跟烏俄根本就無關
推 GlycerinLOL : 建議等正確消息就直接等外國媒體的，國內連新聞稿706F 05/02 11:01
→ GlycerinLOL : 翻譯都可以搞小動作偷改意思了真的很讓人不能相信
推 Reborn0817  : 喊違約協商罰款的會不會想的太美好了，你敢罰美帝？708F 05/02 11:01
推 James102211 : 美國爸爸不想賣啦 我們關係那麼好 想用送的大概709F 05/02 11:01
推 gn01642884  : 不知道是不是呼應美國的不對稱作戰思維？710F 05/02 11:01
推 HenryAirLine: 笨蛋 海運不行用空運啊 台灣東部也有機場 中央山脈711F 05/02 11:01
→ HenryAirLine: 右邊共軍根本就搆不著
→ GlycerinLOL : 如果真的是取消，那還能護航的就純粹是舔狗了吧713F 05/02 11:01
推 zyic        : 台灣被打殘全世界科技倒退20年，要這麼玩膩，那還714F 05/02 11:02
→ zyic        : 不如支援俄國晶片直接讓俄國打死烏克蘭，你美方再搞
→ zyic        : 人啊
推 chyx741021  : M109A6如果取消，這等於是拜登政府目前為止都還沒717F 05/02 11:02
→ chyx741021  : 有軍售新東西給台灣
→ Windcws9Z   : 既然船團湊不起來，那賣你反潛直升機是能幹嘛用719F 05/02 11:02
→ Windcws9Z   : 開戰時你船又開不出去，用飛機掃就好喇
推 kenned      : 想美國幫你打潛艦  不太可能吧721F 05/02 11:02
→ cross980115 : 不會有罰款問題 但會有協商啊722F 05/02 11:02
→ cross980115 : 就跟提早交貨一樣 不會因為我們提出或美提出提早交
→ cross980115 : 貨就說違約
→ cross980115 : 軍售案一直都是協商為主的
→ Windcws9Z   : 你該不會以為台灣海軍數量多到能封鎖中共八？726F 05/02 11:03
→ kenned      : 那把錢用來量產更多飛彈727F 05/02 11:03
→ Windcws9Z   : 既然不行，那要反潛直升機要幹嘛 非出海當靶逆728F 05/02 11:04
推 st89702     : 等國外確切消息比較妥當 版友被情緒沖昏頭再加上他729F 05/02 11:04
→ st89702     : 版來帶風向對理性討論不利
→ Windcws9Z   : *飛出海731F 05/02 11:04
→ Windcws9Z   : 實際一點OK
推 HenryAirLine: 台灣中間隔100公里寬3600公尺的高山 我軍盲 請教我733F 05/02 11:04
→ HenryAirLine: 東邊怎麼海空封鎖？
推 a12788547   : 救火囉735F 05/02 11:05
推 grandwar    : 拜登不意外 垃圾民主黨736F 05/02 11:06
→ aquarius360 : ok的，乾脆直接爭取換M1299，反正我們應該沒啥機動737F 05/02 11:06
→ aquarius360 : 部署的困難。低一點就換新的A7吧。不過應該還是以
→ aquarius360 : 射程可以直達澎湖的M1299優先。
→ grandwar    : 不要怪台灣就是比較喜歡川普和共和黨740F 05/02 11:06
推 w320313     : 海運不行用空運...說空運的要不要先想想自己在供三741F 05/02 11:07
→ w320313     : 小...空運是能運多少東西？
→ scotch      : 中共海軍如果進入東岸，運輸機也飛不進台灣了，如何743F 05/02 11:07
→ scotch      : 阻隔中共海軍就看是靠你自己還是靠日美
推 balien99    : 2026交貨也不是喊卡吧..745F 05/02 11:08
推 oneyear     : 整天說台灣的防衛很重要，然後軍售延期，事實就是沒746F 05/02 11:09
→ oneyear     : 那麼重要吧，沒記錯的話，M1也是延期  台灣人真的要
推 CruiseTom   : 只服川748F 05/02 11:09
→ oneyear     : 務實一點，要看實際做法，而不是聽好聽話就爽了749F 05/02 11:09
推 st89702     : 現在唯一新消息就只有m109a6延到2026吧750F 05/02 11:09
推 u10400068   : 跟現在危急的烏克蘭比，的確沒那麼重要啊751F 05/02 11:10
→ scotch      : 你要靠美國撐當然是沒錯，但是美國海軍就是明講船不752F 05/02 11:10
→ scotch      : 夠用，所以多的軍艦從哪裡來？用魔法變出來，還是當
→ scotch      : 地自己要防？
→ st89702     : m1已經派人在美受訓了吧 應該沒有延期755F 05/02 11:11
→ givered     : 民主黨不意外756F 05/02 11:11
推 Windcws9Z   : 是要防什摸，不要讓你登陸就好喇757F 05/02 11:11
→ Windcws9Z   : 要登陸來一艘 射一艘
→ scotch      : 對啦，都不要額外偵搜平台拉長反艦飛彈的有效射程，759F 05/02 11:13
→ scotch      : 全部盲射好棒棒
推 oneyear     : https://i.imgur.com/uI8fqg1.png 首批也是延期啊761F 05/02 11:15
[圖]
→ scotch      : 很愛說資料鏈，A看B射，然後偵搜平台不投資，沒有偵762F 05/02 11:16
→ scotch      : 搜，想要玩小船流也不成立
推 zyic        : M1算改時程還不算延期，他會這樣跟你凹，美國人啊764F 05/02 11:16
→ zyic        : 時間觀念XDDDD
推 st89702     : 對耶 不過這個時間差影響不大就是了766F 05/02 11:16
推 HenryAirLine: 美軍船不夠用？中國海軍就夠用？中國海軍穿越宮古767F 05/02 11:17
→ HenryAirLine: 海峽巴士海峽就像出入自家內海，還能自由出入換防
→ HenryAirLine: 封鎖...你名字遮起來我以為是美軍航母戰鬥群
推 drraujn     : 反潛是可以禱告,台灣米國都是配備asroc770F 05/02 11:17
→ drraujn     : 天曉得是台灣海軍還是米國打的
→ zyic        : 沒反潛你很多事不能做，而且是沒好的替代方案那種，772F 05/02 11:17
→ zyic        : 反潛直升機可做的事情很多好嗎
→ scotch      : 美國的M1產線之前有擴增比較沒有問題，A6是真的太老774F 05/02 11:17
→ scotch      : ，如果不做微升級，確實是找麻煩
→ st89702     : 反艦偵搜其實用長航程無人機比較適合吧 直升機主要776F 05/02 11:18
→ st89702     : 還是反潛
推 balien99    : 拜登其實要揪台灣直接買A7..哈哈778F 05/02 11:18
推 chenry      : 怎麼不說F16還在 島國跟大陸國本來優先順序就不同779F 05/02 11:18
→ chenry      : 只是說明台灣陸軍很可憐玩具都優先給海空軍
→ aquarius360 : 可以的話不要A6直上A7加M1299謝謝781F 05/02 11:19
推 patrickleeee: 我猜是A6拿去補人家送的 畢竟現在那邊是進行式782F 05/02 11:19
推 zyic        : 海鷹那種就算不打仗，光海上搜索救援就超好用了783F 05/02 11:20
→ patrickleeee: 而且台灣買自走砲 算是比較後面的選項 多送你魚叉784F 05/02 11:20
→ patrickleeee: 可能效果比較好
推 hicoy       : A是America阿XD786F 05/02 11:21
推 HenryAirLine: 揪台灣投資A7產線+1 這才比較像民主黨的思維 非常787F 05/02 11:21
→ HenryAirLine: 計較成本
推 akway       : 沒買到沒差啦 說不定到時用送的 跟烏克蘭一樣789F 05/02 11:22
推 zyic        : 投資A7，跟拿A6是獨立事件，台灣又不是窮到只能擇一790F 05/02 11:24
→ zyic        : ，明明要買啥台灣都配合耶，A6還是你民主黨提的不是
→ zyic        : 嗎
推 jimmy8019   : A7零件無法和A2/5共用，算是另一款新車了，勤儉持793F 05/02 11:25
→ jimmy8019   : 家的陸軍會想花錢養嗎？
推 zyic        : M1都買了，還怕花錢，蔣中正膩795F 05/02 11:26
推 yen5642     : 可憐啊！吃美豬換來這種結果，醒醒吧！人美國就沒796F 05/02 11:26
→ yen5642     : 把臺灣當一回事，2026都換黨執政了，現在某黨把疫
→ yen5642     : 情搞得這麼糟，看好2026換黨執政，接著和平統一
推 patrickleeee: 如果能全面換A7(原本A6單) 我覺得等一下OK拉799F 05/02 11:27
→ patrickleeee: 很多人帶風向很急齁XD
→ LI40        : 有些急到滑坡到不知去哪了801F 05/02 11:28
推 suifong     : 民主黨對台一向說這種態度，共和黨強硬多了802F 05/02 11:28
→ patrickleeee: YEN可以政治推文水桶了803F 05/02 11:28
→ aquarius360 : 趁有好藉口就乾脆一起升級A7跟M1299吧，A6就全部夾804F 05/02 11:28
→ aquarius360 : 去配免補單了謝謝。
推 Joannashinn : 講美豬的可以桶了，拜拜806F 05/02 11:28
→ patrickleeee: 誰去檢舉一下807F 05/02 11:28
推 shawncarter : 民主黨就是這樣 就是怕打仗才引來更多戰爭808F 05/02 11:28
→ fantasyhorse: 終於撿到槍，當然急啊，悶了這麼久809F 05/02 11:29
推 Bf109G6     : yen這種屁話省省，不當一回事不會部署五艘輕重航母810F 05/02 11:29
→ Bf109G6     : 在亞洲
→ LI40        : 很急滑坡的言論都處在平行世界也是不簡單812F 05/02 11:29
推 leo125160909: 自立自強813F 05/02 11:30
推 u10400068   : 不，其實民主黨很愛打仗814F 05/02 11:30
推 yen5642     : 急得是你們吧！被戳破台美關係史上最好的泡泡，每815F 05/02 11:30
→ yen5642     : 個都在幫忙找理由為什麼喊停，哈哈哈！求生欲很強
→ yen5642     : 喔！
→ LI40        : 看來有人不知道拜登政府還有兩個愛國者案818F 05/02 11:31
→ zyic        : 每次都民主黨打仗，幻想變成小羅斯福喔819F 05/02 11:31
→ fantasyhorse: 買了一大堆東西只記得這幾樣有問題的，請問是金魚820F 05/02 11:31
→ fantasyhorse: 腦嗎？
推 st89702     : 急跟生氣可以理解 但完全變成情緒性發言就很難好好822F 05/02 11:32
→ st89702     : 討論
推 u10400068   : 不是主動打，是很愛看其他國家打824F 05/02 11:32
推 soxgo       : 感覺自走砲點放武器沒有海馬士或雷霆好用825F 05/02 11:32
→ fantasyhorse: 真的快笑死，跳樑小丑永遠不會消失，先不論只是延826F 05/02 11:32
→ fantasyhorse: 後而已
→ aquarius360 : 這個問題hen好，本來就不喜歡A6了，828F 05/02 11:33
推 xoy232      : 聽說是頭一次 問題很大829F 05/02 11:33
推 James102211 : 真的不用擔心啦，以台美現在的好關係，一定是想賣更830F 05/02 11:34
→ James102211 : 好的或是用送的
推 LI40        : 急著高潮的還硬要詭辯結果自己不知道還有兩個愛國832F 05/02 11:35
→ LI40        : 者案就不發言了 也是很厲害
→ z7956234    : 北京：雙擊一個愛心834F 05/02 11:35
→ aquarius360 : 砲彈成本低吧，我猜如果要貓大船，砲彈也比火箭有835F 05/02 11:35
→ aquarius360 : 力。
→ birdy590    : 沒辦法 而且可以預見接下來很多武器都會缺貨一陣子837F 05/02 11:35
→ scotch      : 比自走砲和火箭的要先想想什麼是旅砲和軍團（或美國838F 05/02 11:35
→ scotch      : 的話師）砲指
→ soxgo       : 109A6在台灣防禦作戰時，好像真的較沒作用840F 05/02 11:36
→ scotch      : 他們編在不同級，火箭如果夠多，是取代更多的M110砲841F 05/02 11:36
推 warchiefdodo: 不講政治，這幾年民主黨和共和黨在軍售方面，不只是842F 05/02 11:36
→ warchiefdodo: 有差，真的是差距甚大
推 yen5642     : 愛國者案？交貨了嗎？別到時候又喊停了，哈哈哈！844F 05/02 11:36
推 LI40        : 連愛國者案狀況不知道也能硬要詭辯 真是不簡單845F 05/02 11:37
→ LI40        : 看看還能自爆到什麼程度
→ birdy590    : 趕快決定應變方案才是真的847F 05/02 11:38
→ scotch      : 烏俄戰爭裡面砲多好用，為什麼會覺得M109A6,沒用?旅848F 05/02 11:39
→ scotch      : 沒有旅砲是要怎麼打？
推 yen5642     : 不用我自爆啦！現在臺灣都快要自己自爆了！哈哈哈850F 05/02 11:39
→ yen5642     : ！
推 LI40        : 趕快內用個牛肉麵看青年日報軍事資訊壓壓驚852F 05/02 11:40
推 barbarian72 : 槓精真得很愛用哈哈哈或XD853F 05/02 11:40
→ scotch      : 愛國者美國算是有放在不對稱作戰裡最高的部分，但是854F 05/02 11:41
→ scotch      : 空軍他們會想要大刀砍
→ kkoo5888    : 賣蠟燭給我們嗎？自己祈禱856F 05/02 11:42
推 sas1942     : 看到某幾樓就知道柵欄又壞了857F 05/02 11:42
推 birdy590    : 我記得本來是想買M777不是嗎 最後才改成M109A6858F 05/02 11:42
→ birdy590    : 不管哪種都比老古董好吧
推 drraujn     : 空軍是經費不夠吧.想靠弓三取代愛三將經費花在f16上860F 05/02 11:44
→ sctiunn     : 搜尋一下這禮拜的M109A6 Paladin Taiwan 只有中文861F 05/02 11:46
→ sctiunn     :  還有黨的環球時報有新聞 確定不是聯合重工？
推 Bf109G6     : 我早上第一時間跑去餵狗找英文的 也只看到2021新聞863F 05/02 11:49
→ Bf109G6     : *台灣產出的新聞先濾掉
→ Alex13      : 如果是送去其他軍援國補貨或打俄軍,要延遲交也合理865F 05/02 11:50
推 a1len       : 產能排擠效應吧，供貨不及台積電也無法滿足全世界866F 05/02 11:50
→ aquarius360 : 我們順勢升級，讓某報祈禱結果反而加倍打臉，這樣867F 05/02 11:52
→ aquarius360 : 子樂趣更高啊。
→ l81311i     : 可以的話看能不能買K9869F 05/02 11:54
→ l81311i     : 其實K9從各方面看最適合黃埔陸軍
推 patrickleeee: 那你要看韓國願不願意得罪玻璃國871F 05/02 12:01
→ l81311i     : 希望尹錫悅上台 台韓關係能有突破872F 05/02 12:04
→ l81311i     : 一樣的錢只能買40輛A6 卻可以買到大約100輛K9
推 srena       : 聖騎自走砲874F 05/02 12:08
推 James102211 : 台美關係這麼好 延後一定是想用送的875F 05/02 12:09
→ mlnaml123   : 依韓國尿性，就算現在肯賣，出大事或換屆後，看中共876F 05/02 12:09
→ mlnaml123   : 臉色翻臉斷供的可能性很高
推 patrickleeee: 以韓國搞台灣的歷史 我寧願買美國的878F 05/02 12:13
推 gaspar2712  : 韓國？哈哈879F 05/02 12:14
推 drraujn     : 台灣路況還行,輪式自走砲應該比較適合台灣880F 05/02 12:14
→ drraujn     : 拿雲豹自己做不知道有沒有搞頭
推 rommel1     : 軍備局之前搞過卡車炮   不了了之882F 05/02 12:17
推 TheDragonBug: 拜登真的很容易做這種親痛仇快的決定883F 05/02 12:20
→ scotch      : 應該說輪砲才跟得上雲豹，至於路況，戰時路況不是平884F 05/02 12:22
→ scotch      : 時路況，如果城鎮戰是主要的作戰環境，那履帶還是比
→ scotch      : 輪好
→ frankie30432: 哪有那麼嚴重 推文還一堆狂滑坡的887F 05/02 12:30

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