※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-03 07:30:06
看板 Military
作者 標題 Re: [新聞] 拜登對台首項軍售喊卡
時間 Mon May 2 21:46:52 2022
好奇
剛剛看新聞說海馬斯火箭炮可能成為替代方案
如果我們優先選擇海馬斯火箭炮當替代方案的話
是否比M109A6還要更符合台灣決戰境外的戰略方針？
因為我們有台灣海峽這麼好的天險
能決戰境外就決戰境外
不需要搞到解放軍渡海進行城鎮絞肉戰
搞到台灣生靈塗炭
想請教大家的看法
--
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※ 同主題文章:
05-02 08:21 ■ [新聞] 拜登對台首項軍售喊卡
05-02 11:46 ■ Re: [新聞] 拜登對台首項軍售喊卡
05-02 12:21 ■ Re: [新聞] 拜登對台首項軍售喊卡
05-02 15:21 ■ Re: [新聞] 拜登對台首項軍售喊卡
05-02 15:46 ■ Re: [新聞] 拜登對台首項軍售喊卡
05-02 16:16 ■ Re: [新聞] 拜登對台首項軍售喊卡
● 05-02 21:46 ■ Re: [新聞] 拜登對台首項軍售喊卡
推 : 陸軍一堆老舊拖曳榴炮要汰換1F 05/02 21:49
推 : 如果沒有配ATACMS 我們自己就有雷霆兩千了2F 05/02 21:50
推 : 沒有誰替代誰的問題 多管火箭和榴砲互相無法取代3F 05/02 21:50
推 : 兩種都需要，現在只是在考慮調整採購順序4F 05/02 21:51
我知道，只是想說先給遠程的可能比較好而已推 : 如果是決戰境外的話，多管火箭甚至ATACMS的效果當然5F 05/02 21:52
→ : 會比較好
→ : 會比較好
→ : 還有決戰境外是陳水扁時代的國防策略，現在不是了7F 05/02 21:52
→ : 但是實際上他不能取代自走榴彈炮8F 05/02 21:53
推 : A6被詬病是 就算買了無法改變整體砲兵還是越戰思維9F 05/02 21:53
→ : 又改回去了吧 不然幹麻買一堆魚叉10F 05/02 21:53
→ : 海馬斯還能源頭打擊福建，比原本講的境外更遠些11F 05/02 21:53
推 : 並沒有，火箭炮和自走砲在國軍所屬單位層級不同12F 05/02 21:53
→ : 實際上是沒有辦法隨意相互抽換的
→ : 看新聞美方會提出HIMARS純因交貨時間不會延宕
→ : 實際上是沒有辦法隨意相互抽換的
→ : 看新聞美方會提出HIMARS純因交貨時間不會延宕
→ : 不境外阿帕契幹嘛出海15F 05/02 21:53
→ : 而且國軍本來就有HIMARS二階段增購的計畫16F 05/02 21:53
→ : 美方看既然M109要延後，不如把HIMARS二階向前移
→ : 美方看既然M109要延後，不如把HIMARS二階向前移
→ : 現在是重層嚇阻吧，遠的近的都要有，搭配使用18F 05/02 21:54
推 : 阿帕契地獄火射程才8公里 哪算境外19F 05/02 21:56
推 : 那幹嘛出海20F 05/02 21:56
※ 編輯: snh48spush (1.168.93.122 臺灣), 05/02/2022 21:58:25推 : HIMARS的ATACMS射程遠雖好 但台灣老舊榴炮跟反潛直21F 05/02 21:57
→ : 升機待汰換是事實
→ : 升機待汰換是事實
→ : 老美叫你先插塔23F 05/02 21:57
推 : 阿帕契那算是殲敵於灘頭，境外是已經打到中國沿海。24F 05/02 21:57
→ : 再說真打 沒有直升機會放棄陸地隱蔽去自殺25F 05/02 21:57
推 : 講阿帕契就是搞不清楚狀況 這是陸軍而非海軍裝備26F 05/02 21:58
推 : 多買一些海馬斯也是對的啦 射程200～300km27F 05/02 21:58
→ : 雷霆2000沒辦法比
→ : 雷霆2000沒辦法比
→ : 去跟國防部講啊 陸軍就要阿帕契出海29F 05/02 21:58
→ : 還要花錢改長弓雷達
→ : 我也覺得很瞎就是
→ : 還要花錢改長弓雷達
→ : 我也覺得很瞎就是
推 : 真的決戰境外的 坐海邊啥鬼都看不到32F 05/02 22:00
→ : 那些就只是火力展示而已 當真就太天真了
→ : 那些就只是火力展示而已 當真就太天真了
→ : 錯 國防部是當真的34F 05/02 22:01
→ : 阿帕契飛官平常也要演練出海
→ : 之前基地開放我有問過飛官
→ : 他們也是很無奈的感覺
→ : 阿帕契飛官平常也要演練出海
→ : 之前基地開放我有問過飛官
→ : 他們也是很無奈的感覺
推 : 比較想知道陸軍有沒有可能改成買A738F 05/02 22:02
→ : 排不到就只好調整順序 能買到的先買39F 05/02 22:03
推 : 從集結 渡海 登陸 全程不對稱火力一路涵蓋阿,然後40F 05/02 22:03
→ : 灘頭洗地收官
→ : 灘頭洗地收官
推 : A7大概跟星座級、肥閃一樣，要排會排到地老天荒那42F 05/02 22:04
→ : 種
→ : 種
推 : M109A6從預計買100輛變成買40輛，美方核准後又一直44F 05/02 22:05
→ : 有孤品、交期延後的新聞（雖然很多都是朱明發的）
→ : ，現在撤回來也不算壞事，但之間的決策以及和美方
→ : 的溝通很有檢討的空間
→ : 有孤品、交期延後的新聞（雖然很多都是朱明發的）
→ : ，現在撤回來也不算壞事，但之間的決策以及和美方
→ : 的溝通很有檢討的空間
推 : 換我們吹遠火精準洗地48F 05/02 22:05
推 : 那不就買A6.A7都會延後?49F 05/02 22:06
推 : 歐洲人不敢賣 只能受美帝玩弄了50F 05/02 22:08
推 : 實際上就是A6、A7都要等沒錯51F 05/02 22:09
→ : 火砲還是比較便宜52F 05/02 22:11
推 : 美帝的牽引砲會飛~ 所以載具是卡車的一直很不急53F 05/02 22:13
→ : 去年剛測試完, 五家參加的廠商只有一家是美國
→ : 去年剛測試完, 五家參加的廠商只有一家是美國
推 : 砲彈的價錢不一樣55F 05/02 22:22
推 : 換句話說 PLA打到登陸巷戰 不就代表台灣海空軍已經56F 05/02 22:25
→ : 滅得差不多了？
→ : 滅得差不多了？
→ : ATACMS跟對岸遠火是不同等級的東西58F 05/02 22:25
推 : 無法替代，但增加多管火箭可以替代M110。59F 05/02 22:27
推 : 雷霆2000當初也沒買夠，先前買11套HIMARS只有飛彈60F 05/02 22:35
→ : ，或許現在要增購可以再納入火箭彈
→ : ，或許現在要增購可以再納入火箭彈
推 : 是，但是砲指部的砲也是要更新62F 05/02 22:46
→ : 兩個用法不同一個轟海，一個轟岸
→ : 境外決戰只是理想，重層嚇阻才是具體
→ : 兩個用法不同一個轟海，一個轟岸
→ : 境外決戰只是理想，重層嚇阻才是具體
→ : 其實M110的取代本該遠比M109優先65F 05/02 22:50
→ : 那射程與每分鐘投射重量 甚至不如M109
→ : 編制又得超多人 跟俄烏2S7一樣很落伍
→ : 打到無火力可用 才該解封動員的老裝備
→ : 平時現役養著 就是浪費寶貴人力
→ : 那射程與每分鐘投射重量 甚至不如M109
→ : 編制又得超多人 跟俄烏2S7一樣很落伍
→ : 打到無火力可用 才該解封動員的老裝備
→ : 平時現役養著 就是浪費寶貴人力
推 : 2s7戰果不少 別嫌棄啊70F 05/02 22:57
→ : 人家是戰時有什麼用什麼才把古董挖回來71F 05/02 22:58
→ : 那個東西當初是為了能射核彈
→ : 其實傳統火力效率已經落伍很久
→ : 那個東西當初是為了能射核彈
→ : 其實傳統火力效率已經落伍很久
推 : 國軍一定會保留給幾波戰力,等到確認大量的船團出來74F 05/02 23:00
→ : 擠海,吃一頓粗飽
→ : 擠海,吃一頓粗飽
推 : 阿帕契出海<=英國陸軍也學走了，他們也有買對海套件76F 05/02 23:02
→ : M109如果排不上生產線就要問問能不能跟團換
→ : 別的型號，說真的火砲沒有到非常急…但真的該換
→ : M109如果排不上生產線就要問問能不能跟團換
→ : 別的型號，說真的火砲沒有到非常急…但真的該換
推 : 老美：遠程塔先插著79F 05/02 23:06
推 : 只是延宕 現在戰情這樣會延後很正常啊80F 05/02 23:26
→ : 火箭跟榴彈砲功能又不能取代 早晚要買的
→ : 雖然說是盡量登陸前消滅 但對方是世界第三
→ : 數量多的蟑螂再怎麼打還是會有漏網之魚
→ : 火箭跟榴彈砲功能又不能取代 早晚要買的
→ : 雖然說是盡量登陸前消滅 但對方是世界第三
→ : 數量多的蟑螂再怎麼打還是會有漏網之魚
推 : 其實就是準備要撤案了，重新調整建軍順序，錢要先84F 05/02 23:30
→ : 拿去多買海馬士
→ : 拿去多買海馬士
推 : 海馬斯能打更遠 甚至打到對岸 越多越好86F 05/02 23:45
推 : 提個問題，M109是砲兵管，那雷霆2000和海馬斯是歸87F 05/02 23:49
→ : 哪個兵種管？
→ : 哪個兵種管？
推 : 主要考量是，M109是編在一般預算底下而非特別預算89F 05/02 23:50
→ : 所以若計畫延後，每年預算還是要照編然後隔年繳回
→ : 就會變成變相佔用該年度的國防預算，排擠其他項目
→ : 但是軍購預算建案不易，陸軍必定會抗拒撤案
→ : 其實同樣的事情也發生在新飛彈巡防艦的案子上
→ : 中科院已經拖了三年還是有很多部分需要精進
→ : 造成原本排定要拿來造艦的經費編列後幾乎全數繳回
→ : 但海軍也是不願撤案，因為震海不趁有政府支持時做
→ : 之後大概很難再找到機會建案，所以死活都要留著
→ : 所以若計畫延後，每年預算還是要照編然後隔年繳回
→ : 就會變成變相佔用該年度的國防預算，排擠其他項目
→ : 但是軍購預算建案不易，陸軍必定會抗拒撤案
→ : 其實同樣的事情也發生在新飛彈巡防艦的案子上
→ : 中科院已經拖了三年還是有很多部分需要精進
→ : 造成原本排定要拿來造艦的經費編列後幾乎全數繳回
→ : 但海軍也是不願撤案，因為震海不趁有政府支持時做
→ : 之後大概很難再找到機會建案，所以死活都要留著
→ : 海馬斯又不是給砲兵，買再多砲兵營一樣只能吃屎98F 05/03 00:08
→ : 現在這種玩法就是斷了砲兵的生路，低效能的老砲生
→ : 存性很難看
→ : 現在這種玩法就是斷了砲兵的生路，低效能的老砲生
→ : 存性很難看
推 : 牽引式榴彈砲哪來的生存性101F 05/03 00:15
→ : 海馬斯與LT2000都是砲兵管的102F 05/03 00:20
→ : 他們取代是軍團底下砲指部的M110
→ : 他們取代是軍團底下砲指部的M110
推 : 多管火箭營104F 05/03 00:27
→ : 只是不再旅或各地區指揮部管轄下105F 05/03 00:29
→ : 這類武器稱為”砲兵火箭”也就明示是砲兵
→ : 這類武器稱為”砲兵火箭”也就明示是砲兵
推 : 某種程度上來說，多買一些發射載台，戰時供應PrSM是107F 05/03 01:20
→ : 否也不無可能，這東西比HIMARS彈便宜一半價錢，但是
→ : 據說射程正從400km往上研發中（之前節目看到，退出
→ : 中導條約前是可以打到499）
推 : https://reurl.cc/g206ZR
→ : 洛馬的數據是60~499km
推 : Compatible with both MLRS M270 and HIMARS family
→ : of launchers
→ : 否也不無可能，這東西比HIMARS彈便宜一半價錢，但是
→ : 據說射程正從400km往上研發中（之前節目看到，退出
→ : 中導條約前是可以打到499）
推 : https://reurl.cc/g206ZR
→ : 洛馬的數據是60~499km
推 : Compatible with both MLRS M270 and HIMARS family
→ : of launchers
Precision Strike Missile (PrSM) | Lockheed Martin
![[圖]]()
The Precision Strike Missile (PrSM) is our next-generation, long-range precision-strike missile designed for the U.S. Army’s PrSM program. ...
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/0/www.lockheedmartin.ce9c7a581dd9ec2fc298577cde717b409.jpg)
推 : 火箭射完就射完了，要補充很困難115F 05/03 02:16
→ : 榴彈砲我們自己就可以生產，可以一直打一直打
→ : 榴彈砲我們自己就可以生產，可以一直打一直打
推 : 感謝Lima大大的解答117F 05/03 02:23
推 : 不過若開圖從源頭抓到 集結地 發射車或是雷達 精準118F 05/03 02:26
→ : 打掉一些也能有效率減輕守方壓力(?)
→ : 打掉一些也能有效率減輕守方壓力(?)
→ : 戰時怎麼可能靠生產 來不及的120F 05/03 02:36
→ : 連毛子這種軍工國都無法補充消耗的彈藥
→ : 現代武器供應鏈太長了 生產週期太久
→ : 開強者我朋友的倉庫補貨才是戰時可行方案
→ : 連毛子這種軍工國都無法補充消耗的彈藥
→ : 現代武器供應鏈太長了 生產週期太久
→ : 開強者我朋友的倉庫補貨才是戰時可行方案
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