※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-08 04:28:26
看板 Military
作者 標題 [提問] 赫爾松的淪陷
時間 Sat May 7 15:31:39 2022
赫爾松是目前戰爭以來俄軍唯一完全實質掌控攻下的州首府
從3/2淪陷到現在已經兩個多月，上個月中澤倫斯基說請這裡人民再撐一下就好
不過看起來這一個月烏軍在這戰線雖然有不少斬獲，但沒有打算立即進攻收復的樣子
但比較好奇的是烏軍當初為何選擇放棄此地而不像馬立波一樣死守
從補給上守下來應該會比馬立波容易得多
最近看到有推文說是烏軍出現叛徒也有說是烏軍戰略上的錯誤
爬文看到的文章幾乎都是淪陷後的情況
想請教這個城市當初淪陷和烏軍選擇棄守時是怎麼樣的事態?
是不知道這裡有沒像馬立波一樣有龐大的要塞能守
從事後諸葛而言選擇死守這邊是不是較為明智的決定?
能否對讓現在烏軍形勢上比現在來得遠遠更好?
--
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→ : 沒有亞速鋼鐵廠和亞速營，很難死守吧1F 05/07 15:33
→ : 烏克蘭要打的地方太多了，把重點資源全放在一個不好
→ : 打又不一定有後援線支援的地方，不是個好決策
是想知道如果把亞速營撤到這邊守會不會比留在馬立波好→ : 烏克蘭要打的地方太多了，把重點資源全放在一個不好
→ : 打又不一定有後援線支援的地方，不是個好決策
→ : 討論過很多次，守軍連橋都沒炸4F 05/07 15:36
→ : 當地烏軍將領後來有被政府逮捕
→ : 可能是有親俄消極抵抗嫌疑
→ : 當地烏軍將領後來有被政府逮捕
→ : 可能是有親俄消極抵抗嫌疑
推 : 馬里烏波爾亞速營還有一定的主場優勢，直接到赫爾松7F 05/07 15:37
→ : 就沒那麼熟悉環境了吧
→ : 就沒那麼熟悉環境了吧
→ : 當初橋樑其實沒失守 撐了一陣子9F 05/07 15:38
→ : 若直接炸了 俄軍就很難控制赫爾松
→ : 若直接炸了 俄軍就很難控制赫爾松
推 : 還在放血，別急，等血放夠了就攻回去了11F 05/07 15:40
→ : 反攻跟進攻敵方還是大不同的
→ : 反攻跟進攻敵方還是大不同的
推 : 其實沒炸橋不是問題，俄軍就不是走赫爾松的橋過來13F 05/07 15:43
→ : 的，走的是新卡夫霍那的水壩
→ : 南線從一開始兵力就不足
→ : 目前打赫爾松的核心還是上游新卡夫霍卡的爭奪，因
→ : 為那個橋炸不了
→ : 的，走的是新卡夫霍那的水壩
→ : 南線從一開始兵力就不足
→ : 目前打赫爾松的核心還是上游新卡夫霍卡的爭奪，因
→ : 為那個橋炸不了
推 : 馬立波本來也算是半放棄狀態，是亞速營像瘋了一樣硬18F 05/07 15:48
→ : 是守到現在
→ : 是守到現在
推 : 烏克蘭增兵了，但是武器到位還要時間，別急20F 05/07 15:49
推 : 當初被打的地區，基輔、哈爾科夫、頓巴斯跟赫爾松21F 05/07 15:50
→ : ，赫爾松是比較能承受丟掉的，畢竟後面還有尼古拉
→ : 耶夫能築防
→ : ，赫爾松是比較能承受丟掉的，畢竟後面還有尼古拉
→ : 耶夫能築防
推 : 馬利波的守軍其實有接到參謀部撤退的命令 但他們拒24F 05/07 15:50
→ : 絕
→ : 絕
推 : 馬里26F 05/07 15:52
推 : 再來 主戰場的變化是基輔>烏東 南線赫爾松俄軍原27F 05/07 15:53
→ : 本還想直衝敖德薩 但後來證明完全無力 威脅性比烏東
→ : 低
→ : 本還想直衝敖德薩 但後來證明完全無力 威脅性比烏東
→ : 低
→ : 馬里波兵力比赫爾松多，光番號上就4個旅，就算只算30F 05/07 15:53
→ : 實編兵力也有兩個旅以上，赫爾松可沒有這個兵力
→ : 實編兵力也有兩個旅以上，赫爾松可沒有這個兵力
→ : 不 炸橋 當然是問題 因為俄軍雖繞北邊過來32F 05/07 15:55
推 : 烏軍主力目前在爭奪烏東 南線就用當年俄軍的戰術33F 05/07 15:55
→ : 圍點打援 光赫爾松的機場就讓烏軍炸爽了
→ : 圍點打援 光赫爾松的機場就讓烏軍炸爽了
→ : 但如果你趁機炸了橋 後續俄軍補給就完蛋35F 05/07 15:55
→ : 俄軍能從赫爾松再想衝尼古拉
→ : 俄軍能從赫爾松再想衝尼古拉
→ : 赫爾松撤太快是誰的問題 也許要到戰後才能知道了37F 05/07 15:56
→ : 也是赫爾松有橋樑造成補給路線短38F 05/07 15:56
→ : 沒橋的話 所有補給都繞遠路 就提早無力
→ : 沒橋的話 所有補給都繞遠路 就提早無力
推 : 繞新卡夫霍卡也是能到赫爾松，而且早期我記得有一40F 05/07 15:57
→ : 部分俄軍是這樣到赫爾松
→ : 畢竟烏克蘭不可能炸大壩
→ : 部分俄軍是這樣到赫爾松
→ : 畢竟烏克蘭不可能炸大壩
推 : 南線俄軍比較能打 似乎是志願役為主43F 05/07 16:00
→ : 俄軍可以繞 但效率差 就更難攻陷佔領44F 05/07 16:00
→ : 因為南線俄軍一開戰時受到的損失沒其他戰線激烈45F 05/07 16:01
推 : 然後炸橋還有一個小問題，鐵路橋跟赫爾松大橋不是46F 05/07 16:01
→ : 在一起的，以烏南戰爭初期的兵力真空，未必能完成
→ : 這兩個行動
→ : 在一起的，以烏南戰爭初期的兵力真空，未必能完成
→ : 這兩個行動
→ : 沒炸橋反讓守橋部隊被兩面夾擊49F 05/07 16:01
→ : 炸橋反而能專心面對北面繞遠路IFR的
→ : 炸橋反而能專心面對北面繞遠路IFR的
→ : 南線的烏軍也少，唯一兵力多的就馬力波51F 05/07 16:02
→ : 何況把那個橋留給俄軍運補 對烏毫無好處52F 05/07 16:05
→ : 也導致烏軍南線反攻難度加大
→ : 也導致烏軍南線反攻難度加大
→ : 新卡夫霍卡的副市長好像開戰前兩天就直接戰死，沒54F 05/07 16:09
→ : 多久就陷落了，死守赫爾松在丟失新卡夫霍卡時，就
→ : 沒意義，因為從新卡夫霍卡走M14能繞過赫爾松，直接
→ : 衝尼古拉耶夫跟敖德薩
→ : 那個橋炸了其實鐵路往赫爾松也沒斷
→ : 多久就陷落了，死守赫爾松在丟失新卡夫霍卡時，就
→ : 沒意義，因為從新卡夫霍卡走M14能繞過赫爾松，直接
→ : 衝尼古拉耶夫跟敖德薩
→ : 那個橋炸了其實鐵路往赫爾松也沒斷
→ : 照這樣講的話 馬力波也沒意義59F 05/07 16:10
→ : 鐵路是另一回事 那更好破壞
→ : 這邏輯不通
→ : 說穿了 就是沒赫爾松軍方抵抗決心
→ : 否則要撤也不該奉送戰略運輸通道給俄爹
→ : 給後續烏軍自己增加很多困擾
→ : 鐵路是另一回事 那更好破壞
→ : 這邏輯不通
→ : 說穿了 就是沒赫爾松軍方抵抗決心
→ : 否則要撤也不該奉送戰略運輸通道給俄爹
→ : 給後續烏軍自己增加很多困擾
→ : 現在炸橋來的及嗎66F 05/07 16:14
→ : 上面影片是2/24 赫爾松市保衛戰67F 05/07 16:14
→ : 第一天赫爾松洲就被拿走了 那時烏軍真的退太快
推 : 第一階段烏南到底發生什麼事屢屢失守到現在還沒看
→ : 見相關論述 現在就是推不回去
→ : 第一天赫爾松洲就被拿走了 那時烏軍真的退太快
推 : 第一階段烏南到底發生什麼事屢屢失守到現在還沒看
→ : 見相關論述 現在就是推不回去
推 : 這非戰之罪吧 誰當初也沒能想到俄軍這麼廢71F 05/07 16:20
推 : 現在要炸橋的是鵝軍就是了72F 05/07 16:21
→ : 赫爾松的橋現在俄軍有設炸藥
→ : 然後赫爾松當初不炸橋還有可能是橋對面還有烏軍（
→ : 現在都還有）
→ : 赫爾松的橋現在俄軍有設炸藥
→ : 然後赫爾松當初不炸橋還有可能是橋對面還有烏軍（
→ : 現在都還有）
→ : 我覺得烏方現在關注在尼古拉耶夫，赫爾松現在偏向76F 05/07 16:24
→ : 是消耗俄方狀態，現在俄方看起來也沒能力進攻
→ : 是消耗俄方狀態，現在俄方看起來也沒能力進攻
→ : 然後陷落順序是新卡夫霍卡-赫爾松78F 05/07 16:26
→ : 俄軍到了尼古拉耶夫就卡住了，繞路也繞不起來79F 05/07 16:29
→ : reddit有看到一篇 記得好像是市長說是州長有問題80F 05/07 16:29
→ : 基輔北線到處炸橋時 也是有烏軍在敵後81F 05/07 16:29
→ : 理論上按作戰計畫有三四重措施可以遲滯入侵的俄軍82F 05/07 16:30
→ : 那就是抵抗方覺悟的問題83F 05/07 16:30
→ : 包括放水 炸橋 破壞道路 調動後備兵力 這些都沒做84F 05/07 16:30
→ : 該怎麼做 就怎麼做 所以不做才讓人意外85F 05/07 16:30
→ : 所以之前有新聞說赫爾松將領被逮捕 我不意外
→ : 所以之前有新聞說赫爾松將領被逮捕 我不意外
→ : 報導是說州長跑到市長辦公室說他要閃 然後就消失了87F 05/07 16:31
→ : 可能是上面沒下令 將領也沒作為 有說後備兵在報到處
→ : 等了一整天沒人理... 等到晚上叫他們回家
→ : 可能是上面沒下令 將領也沒作為 有說後備兵在報到處
→ : 等了一整天沒人理... 等到晚上叫他們回家
→ : birdy590講的如果是真的的話90F 05/07 16:32
→ : 烏南守軍兵力是較弱 但沒料到抵抗心也弱91F 05/07 16:32
→ : 可見領導者有沒有跑差很多92F 05/07 16:32
→ : 當初如果俄軍不攻北線親歐大本營93F 05/07 16:33
→ : All In俄國黃復興黨部退休聖地的南線地盤95F 05/07 16:33
→ : 其實看支持亞努科維奇的地區大概就是親俄的96F 05/07 16:33
→ : 可能不會北線白死這麼多人97F 05/07 16:34
→ : 赫爾松是淡藍 大概一半一半 所以上面如果有組織抵抗98F 05/07 16:34
推 : 部分親俄地區大概也被俄國打到反俄了99F 05/07 16:34
→ : 不至於幾乎無抵抗就丟了... 有橋其實很好守100F 05/07 16:35
推 : 馬立波的確沒意義啊，是俄軍腦袋被驢踢到要硬啃101F 05/07 16:35
→ : 黑海沿岸是戰鬥民族軍官家屬退休區域102F 05/07 16:35
→ : 據說赫爾松隔河南邊那一塊也都是可以放水的103F 05/07 16:36
→ : 這樣來看那邊內部問題導致烏軍不得不退了104F 05/07 16:37
推 : 亞速營自己就俄裔組建的105F 05/07 16:37
→ : 應該說若抵抗度有馬城一半就好，106F 05/07 16:37
→ : 就算炸橋後守不住，也不讓俄軍爽拿橋樑運輸
→ : 南部烏方自己內部問題 導致資敵
→ : 就算炸橋後守不住，也不讓俄軍爽拿橋樑運輸
→ : 南部烏方自己內部問題 導致資敵
→ : 未必能用族裔分109F 05/07 16:38
→ : 反觀北線親歐地盤 放水炸橋樣樣來110F 05/07 16:39
推 : 之前有說撤退的不順利，守軍退的太快還被空襲111F 05/07 16:39
→ : 往好方面想，目前俄軍在那邊也是在消耗自己，機場112F 05/07 16:40
→ : 那邊不知俄軍腦袋裝什麼一直放東西在那邊給烏軍打
→ : 那邊不知俄軍腦袋裝什麼一直放東西在那邊給烏軍打
推 : 赫爾松市一堆平民 俄軍藏裡面也不知道怎麼打 現在114F 05/07 16:40
→ : 都只砲轟郊外的機場或基地 如果打進市區不可能不傷
→ : 平民 估計赫爾松市還是會僵持下去
→ : 都只砲轟郊外的機場或基地 如果打進市區不可能不傷
→ : 平民 估計赫爾松市還是會僵持下去
推 : 赫爾松要不掉，我是覺得很難，除非基輔的動員能下117F 05/07 16:41
→ : 的更早
→ : 的更早
→ : 基本上因為僵持關係 烏軍在那邊打法基本上就是逐步119F 05/07 16:41
→ : 蠶食而不是強攻
→ : 蠶食而不是強攻
→ : 沒人要求不掉 而是不該抵抗這麼弱121F 05/07 16:42
Ukraine update: How did Kherson fall so quickly? Betrayal looks like a good bet
![[圖]]()
With Russians conceding their humiliating loss at the Battle for Kyiv, there is a massive artillery barrage to cover for … something. A retreat? A rec ...
![[圖]](https://images.dailykos.com/images/1053750/story_image/FOnSmpwXoAIiNhG.jpeg?1648594987)
→ : 這報導應該是司機公佈開除兩個將軍那天發出來的123F 05/07 16:43
→ : 水淹掉橋炸掉 俄軍要過河沒那麼容易
→ : 水淹掉橋炸掉 俄軍要過河沒那麼容易
→ : 另外講烏南抵抗意願不高也不對，最早掉的梅里托波125F 05/07 16:45
→ : 爾市長是被俘虜，新卡夫霍卡戰死一個副市長
→ : 有抵抗意願沒足夠兵力還是被淹過去
→ : 爾市長是被俘虜，新卡夫霍卡戰死一個副市長
→ : 有抵抗意願沒足夠兵力還是被淹過去
→ : 河對面的區域是救不了 計畫本來就是靠地形抵抗128F 05/07 16:47
→ : 繞新卡迂迴是多上百公里遠129F 05/07 16:47
推 : 烏南一開始只放了一個旅，掉得快正常，但是沒炸橋真130F 05/07 16:47
→ : 的不應該
→ : 的不應該
→ : 河對面是本來就沒救 留橋是爽到俄方132F 05/07 16:48
→ : 讓俄軍增援補給赫爾松更快速便利
→ : 若沒橋 就算失守 烏方反推也簡單多了
→ : 現在反而是俄方準備隨時能炸橋
→ : 讓俄軍增援補給赫爾松更快速便利
→ : 若沒橋 就算失守 烏方反推也簡單多了
→ : 現在反而是俄方準備隨時能炸橋
推 : 問題是我記得俄軍是先打下新卡夫霍卡，然後有從北136F 05/07 16:50
→ : 面調兵下來打赫爾松（ IFR延M14推進
→ : 面調兵下來打赫爾松（ IFR延M14推進
→ : 這是軍事覺悟問題 打輸也不能留給敵軍138F 05/07 16:51
→ : 先被擊退後 繞遠路打下新卡 我們老早知道
→ : 先被擊退後 繞遠路打下新卡 我們老早知道
→ : 當初赫爾松的問題就是一個旅沒辦法堵住河流，援兵140F 05/07 16:52
→ : 又派不出來
→ : 又派不出來
→ : 那跟不炸橋留給俄軍爽 毫無關聯142F 05/07 16:52
推 : 呃 沒橋的話 應該會變成從這邊反推不了143F 05/07 16:52
→ : 沒橋的話 俄軍無法迂迴北/東夾擊144F 05/07 16:52
→ : 要搶下紮波羅熱才有辦法過河了145F 05/07 16:52
→ : 反推也是用大壩，留那座橋有壞處沒好處146F 05/07 16:53
→ : 赫爾松就算失守 也可以撐一段時間147F 05/07 16:53
→ : 我認為跟來不及處理，守軍還在讓河對岸的部隊回來148F 05/07 16:53
→ : 增援有關
→ : 增援有關
→ : 講白了 俄軍早就有照片已在橋埋炸藥150F 05/07 16:54
→ : 是的 所以現在變成俄軍預裝炸藥了 @@151F 05/07 16:54
→ : 就算烏軍反攻也用不了那個橋了152F 05/07 16:54
→ : 尼古拉耶夫那邊的烏軍跟赫爾松烏軍應該心態差很遠153F 05/07 16:54
→ : 所以為了反攻烏南方便不炸橋也邏輯不通154F 05/07 16:54
→ : 畢竟考量上只有一個旅的兵力，可能會希望盡量收回155F 05/07 16:54
→ : 兵力，這部分要等戰後出回憶錄之類才能確定
→ : 兵力，這部分要等戰後出回憶錄之類才能確定
![[圖]](https://pbs.twimg.com/profile_images/1326770568293724161/a9Bj4M3X_bigger.jpg)
@sm0lfr0gWar in Ukraine, documenting the evolution of assessed & claimed areas of Russian control, from Feb 24 to March 16
Utilizing the daily maps from @TheStudyofWar
→ : 反正就是白白爽到俄軍 是赫軍必被質疑的158F 05/07 16:55
→ : 收回兵力跟留橋也沒有關係
→ : 收回兵力跟留橋也沒有關係
→ : 畢竟戰史上因為要回收部隊，來不及斷橋的戰例也不160F 05/07 16:56
→ : 是沒有，只要前線指揮官判斷出錯也會發生
→ : 是沒有，只要前線指揮官判斷出錯也會發生
→ : 像捨棄北線俄軍撤退捨棄重裝備162F 05/07 16:56
→ : 根本不用依賴橋樑也能走脫
→ : 根本不用依賴橋樑也能走脫
→ : 尼古拉耶夫烏軍夠堅持所以俄軍就啃不下去被反打164F 05/07 16:56
→ : 這是抵抗決心問題 若要炸 事先就埋好165F 05/07 16:57
→ : 例如我手上只有一個旅，還有一個營沒過橋，那就會166F 05/07 16:57
→ : 考慮該不該斷橋
→ : 考慮該不該斷橋
→ : 所以奧德薩也等不到奧德薩決戰了168F 05/07 16:57
→ : 失守前一刻才炸掉也行169F 05/07 16:57
→ : 北線炸了三位數字大中小橋樑
→ : 北線炸了三位數字大中小橋樑
→ : 赫爾松橋對面之前看番號還有一個單位在那邊171F 05/07 16:58
→ : 還是赫爾松距離克里米亞太近吧 幾乎就是俄軍衝出的172F 05/07 16:59
→ : 第一個目標
→ : 第一個目標
→ : 基輔周圍所有橋樑都先埋炸藥 超前部署174F 05/07 16:59
→ : 這是軍事指揮官覺悟問題
→ : 這是軍事指揮官覺悟問題
→ : 基輔人也夠，原本要往烏東走的2個旅直接回救基輔，176F 05/07 16:59
→ : 赫爾松可沒這些東西
→ : 所以指揮官下台了（？）
→ : 赫爾松可沒這些東西
→ : 所以指揮官下台了（？）
→ : 跟人夠不夠沒有關係179F 05/07 17:00
→ : 那個指揮官應該也被懲處了吧180F 05/07 17:00
→ : 沒人更要炸181F 05/07 17:00
→ : 就革職182F 05/07 17:00
→ : 烏方整體是殘酷的放棄外圍大量國民與部隊183F 05/07 17:01
→ : 說起來北線烏軍尤其哈爾科夫那邊烏軍打起來不手軟184F 05/07 17:01
→ : 導致俄軍已經被反咬，明明那邊對俄來說補給線很容
→ : 易卻打的很痛苦，這也是心態差別吧？
→ : 導致俄軍已經被反咬，明明那邊對俄來說補給線很容
→ : 易卻打的很痛苦，這也是心態差別吧？
→ : 直接龜縮城市 甚至放水 炸機場187F 05/07 17:02
→ : 北線與卡爾可夫守軍都很有覺悟
→ : 沒有甚麼是不能捨棄的 這是國家存亡
→ : 北線與卡爾可夫守軍都很有覺悟
→ : 沒有甚麼是不能捨棄的 這是國家存亡
→ : 至於南線的話 多虧尼古拉耶夫的堅持吧190F 05/07 17:03
推 : 蘇美在重重包圍下直接打殘俄軍近衛師團，反觀赫爾松191F 05/07 17:04
推 : 兵力部屬跟武器都有差吧 烏東跟哈爾克夫已經有192F 05/07 17:05
→ : 當時尼古拉耶夫烏軍俄軍還沒打進來來甚至先自沉自193F 05/07 17:05
→ : 己的戰艦，顯然就是不手軟那類型的
→ : 己的戰艦，顯然就是不手軟那類型的
→ : 重型武器投入戰場 赫爾松沒啥消息 只知道半獸人195F 05/07 17:05
推 : 沒有，南線就兵力問題，當初北東南烏克蘭選擇防的196F 05/07 17:06
→ : 方向就是北東，尼古拉耶夫能擋住單純就是前面有擋
→ : 住6天，動員動員的完
→ : 方向就是北東，尼古拉耶夫能擋住單純就是前面有擋
→ : 住6天，動員動員的完
→ : 蠢到機場可以被轟炸25次199F 05/07 17:06
→ : 赫爾松可沒6天動員，頂多就一天左右動員200F 05/07 17:07
→ : 那也是他們太快放棄201F 05/07 17:08
推 : 看俄軍這個鳥樣，5月9號真的可能停戰撤軍了202F 05/07 17:08
→ : 尼古拉耶夫那個狀態是扣除自身部隊外，還有赫爾松203F 05/07 17:09
→ : 撤下來跟敖德薩增援過去的兵力
→ : 撤下來跟敖德薩增援過去的兵力
→ : 不想撐自然沒時間動員 初期俄軍IFR也弱205F 05/07 17:09
→ : 要講快放棄，那馬里波北面噴的更快206F 05/07 17:09
→ : 弱？我是不會這樣下定論就是了
→ : 弱？我是不會這樣下定論就是了
推 : Google 「沒認清祖國在哪裡」澤倫斯基開除2叛將208F 05/07 17:11
→ : 新卡夫霍卡的守軍也是戰死一大票，兵力不夠就是被209F 05/07 17:12
→ : 輾，赫爾松沒抵抗，那敵方能源源不絕從北面增援還
→ : 有反打幾波。最後要撤也留下機場的那幾個驚喜
→ : 輾，赫爾松沒抵抗，那敵方能源源不絕從北面增援還
→ : 有反打幾波。最後要撤也留下機場的那幾個驚喜
→ : 機場那個驚喜真的很謎就是 還是俄軍真的腦袋撞到…212F 05/07 17:13
→ : …
※ 編輯: yuraH (59.102.225.133 臺灣), 05/07/2022 17:16:08→ : …
→ : 而且撤赫爾松的原因也是直接把兵力調去防尼古拉耶214F 05/07 17:14
→ : 夫，畢竟M14就是可以繞過赫爾松市區
→ : 夫，畢竟M14就是可以繞過赫爾松市區
→ : 俄軍進攻第7天 赫爾松才真正完全失守216F 05/07 17:19
→ : 馬力波北面又沒城市可守 鄉下本來就放棄
→ : 而且赫爾松放棄時 大橋東岸守軍還在抵抗
→ : 有沒有橋有無退路 無關守軍決心
→ : 馬力波北面又沒城市可守 鄉下本來就放棄
→ : 而且赫爾松放棄時 大橋東岸守軍還在抵抗
→ : 有沒有橋有無退路 無關守軍決心
推 : 不是有傳言赫爾松市長以投降換取俄軍不燒殺擄掠嗎220F 05/07 17:26
→ : 從北面增援? 俄軍兵力再多首先也得過橋221F 05/07 17:28
→ : 上面報導裡是引述前任州長的批評 時間夠啥都沒做
→ : 最後有炸橋 但只炸掉一線
→ : 赫爾松是非撤不可 因為幾天後都被俄軍包圍了
→ : 交通沒有阻斷 敵軍很自然就是源源不斷的湧進來
→ : 上面報導裡是引述前任州長的批評 時間夠啥都沒做
→ : 最後有炸橋 但只炸掉一線
→ : 赫爾松是非撤不可 因為幾天後都被俄軍包圍了
→ : 交通沒有阻斷 敵軍很自然就是源源不斷的湧進來
推 : 你是沒看我前面講的都繞到新卡夫霍卡打下來了？226F 05/07 17:47
→ : https://i.imgur.com/7yWcLvj.jpg
→ : 至於新卡夫霍卡那個是大壩，炸了會連赫爾松一起淹
→ : ，而且戰略意義上是能拿來控制克島給水的，不太能
→ : 炸
→ : https://i.imgur.com/7yWcLvj.jpg
→ : 至於新卡夫霍卡那個是大壩，炸了會連赫爾松一起淹
→ : ，而且戰略意義上是能拿來控制克島給水的，不太能
→ : 炸
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/7yWcLvj.jpg)
→ : 新卡夫霍卡那個橋也是要炸的231F 05/07 17:50
→ : 那就不是橋是整座的水庫，基輔也沒去炸那種東西232F 05/07 17:51
→ : 水壩
→ : 你在赫爾松還在烏克蘭控制的狀況下不可能搞這一招
→ : 水壩
→ : 你在赫爾松還在烏克蘭控制的狀況下不可能搞這一招
→ : 而且如果要繞那邊進攻赫爾松 防守上也容易多了235F 05/07 17:52
→ : 不可否認現狀對烏克蘭是最壞狀況
→ : 橋樑被直接拿來進攻赫爾松用 而且烏軍反攻還沒得用
→ : 不可否認現狀對烏克蘭是最壞狀況
→ : 橋樑被直接拿來進攻赫爾松用 而且烏軍反攻還沒得用
→ : 基輔可沒炸壩而是炸堤防238F 05/07 17:53
推 : 有內奸將領不抵抗，一下子就淪陷了239F 05/07 17:54
→ : 就算不炸這橋 前州長說的其它防禦手段一樣也沒做240F 05/07 17:56
→ : 不用一直扯北邊大壩 那跟送橋給俄軍無關241F 05/07 17:56
→ : 南邊也是可以放水的 遲滯效果應該會很明顯242F 05/07 17:56
→ : 現實是赫爾松旁邊的主要橋樑只守了一天 被俄軍利用
→ : 現實是赫爾松旁邊的主要橋樑只守了一天 被俄軍利用
→ : 現在是最差結果 讓俄軍能用橋244F 05/07 17:57
→ : 將領被稱叛徒開除也是事實245F 05/07 17:57
→ : 烏軍反攻 卻會被俄軍炸橋246F 05/07 17:57
推 : 我是懷疑北部丟掉前俄軍就直接分兵衝M14，這樣的確247F 05/07 17:58
→ : 是有可能來不及去幹完炸橋這件事
→ : 是有可能來不及去幹完炸橋這件事
→ : 俄軍爽到該頒發功在黨國的匾額給赫城守軍249F 05/07 17:58
→ : 前州長直接罵第一天啥事也沒幹 連報到處都沒人理250F 05/07 17:58
→ : 真要炸橋不用幾小時啦 如果有遲滯俄軍還會更晚到
→ : 真要炸橋不用幾小時啦 如果有遲滯俄軍還會更晚到
→ : 所以烏克蘭之前的戰術也是先往卡夫霍卡打，畢竟俄252F 05/07 17:59
→ : 羅斯也沒瘋到下游守軍存在的情況下去炸壩
→ : 羅斯也沒瘋到下游守軍存在的情況下去炸壩
→ : 對俄軍來說確實如此 但是對烏克蘭不同 河的南岸254F 05/07 17:59
→ : 其實第1天赫州連克島的橋 就有烏軍工兵自殺炸橋255F 05/07 18:00
→ : 顯然守不住必須放棄 防禦計畫這樣設計還蠻實際的256F 05/07 18:00
→ : 然後之後大概就是打橋去逼俄軍從市區撤257F 05/07 18:00
→ : 要不要做 就是覺悟 其他都是藉口258F 05/07 18:00
→ : 剛好相反 烏軍想繼續反攻 就是他們自己需要這橋259F 05/07 18:01
→ : 軍方有預案的話 下令絕對能炸260F 05/07 18:01
→ : 炸橋也沒那麼好炸就是了沒事先預埋的話要炸要有時261F 05/07 18:01
→ : 間
→ : 間
→ : 應該說去"搶"橋 但炸藥都安好了 有那麼好搶嗎?263F 05/07 18:01
→ : 先準備 若守不住就該炸264F 05/07 18:02
→ : 有查到資料俄軍第一天晚上才到, 而且夜間都在爭搶265F 05/07 18:02
→ : 跟壩無關266F 05/07 18:02
→ : 就打橋逼俄軍不能守市區，甚至極端一點，烏克蘭還267F 05/07 18:03
→ : 是可以炸橋
→ : 是可以炸橋
→ : 對烏軍來說要炸橋更困難 @@ 控制道路就不容易了269F 05/07 18:04
→ : 開戰前都簽動員令了 不要說沒時間270F 05/07 18:04
→ : 赫爾松那一塊比較麻煩的是橋炸了之後俄軍還沒撤掉271F 05/07 18:04
→ : 的自己就被包餃子了
→ : 的自己就被包餃子了
→ : 北線東線甚至緊鄰克島的橋都炸了273F 05/07 18:05
→ : 你這只是在找一堆藉口
→ : 你這只是在找一堆藉口
→ : 我相信俄軍不可能放著通往橋的道路 應該工事都好了275F 05/07 18:05
→ : 而且俄軍並不會怕真的被包餃子 東邊還很多兵力能救
→ : 最差狀況橋炸了還是可以繞水壩撤退
→ : 而且俄軍並不會怕真的被包餃子 東邊還很多兵力能救
→ : 最差狀況橋炸了還是可以繞水壩撤退
→ : 俄軍3月底似乎就部署炸橋作業278F 05/07 18:08
→ : https://reurl.cc/55pN1y
→ : 俄軍有舟艇 也不用擔心無法撤退
→ : 頂多是跟北線一樣捨棄重裝備
→ : https://reurl.cc/55pN1y
→ : 俄軍有舟艇 也不用擔心無法撤退
→ : 頂多是跟北線一樣捨棄重裝備
![[圖]](https://p26.toutiaoimg.com/img/tos-cn-i-qvj2lq49k0/af0c5c6d50b348e584c2c7f66c3f0648~tplv-obj:680:262.image?from=post)
→ : 看起來這區要反攻難度高 說不定烏東會打比較快282F 05/07 18:11
推 : 還好馬里烏波爾沒投降 不然就跟赫爾松一樣慘283F 05/07 18:11
→ : 正統軍事決策很現實以大局為重284F 05/07 18:11
→ : 橋炸了就沿著河往東撤啊~ 往東北方向延伸俄軍很多285F 05/07 18:11
推 : 猜是內部問題，因為俄軍戰力真的不怎樣286F 05/07 18:11
→ : 這河比基輔附近的大很多耶 游泳應該過不去 @@287F 05/07 18:12
→ : 該捨棄就只能捨棄 因為你渡口橋樑資敵後288F 05/07 18:12
→ : 那些不想捨棄的也被迫捨棄
→ : 那些不想捨棄的也被迫捨棄
推 : 應該說底下那區的放水遲滯要做 爭取時間裝炸藥炸橋290F 05/07 18:19
→ : 如果有能力抵抗可以先試試 真的不行了再炸
→ : 如果有能力抵抗可以先試試 真的不行了再炸
→ : 基輔當初炸橋 也是先佈好 真守不住就才炸292F 05/07 18:27
→ : 何況平時兵推演習都該有演練過
→ : 連台灣沒直接威脅都有炸關渡橋炸雪隧預案
→ : 何況平時兵推演習都該有演練過
→ : 連台灣沒直接威脅都有炸關渡橋炸雪隧預案
推 : 一開始烏方打算放棄南部吧 不過沒料到亞速營撐超久295F 05/07 18:48
推 : 沒有海軍或空軍優勢 很難守這裡 不知道要堆多少兵力296F 05/07 19:04
→ : 又不能直接打鵝羅斯境內土地軍隊, 只好讓他們進來
→ : 又不能直接打鵝羅斯境內土地軍隊, 只好讓他們進來
推 : 看什麼時候奪回克里米亞298F 05/07 19:07
→ : 烏克蘭光復克里米亞 裡面的人會喜迎王師嗎?
→ : 烏克蘭光復克里米亞 裡面的人會喜迎王師嗎?
→ : 烏克蘭沒想這麼遠 先恢復0224地圖300F 05/07 19:10
推 : 先確定裡面還會有人嗎？都在拋售房產了301F 05/07 19:10
→ : 赫爾松不是開戰時有士兵直接捐驅手動炸橋嗎302F 05/07 19:22
→ : 實在是離敵軍前線太近，幾個營根本沒辦法守住
→ : 實在是離敵軍前線太近，幾個營根本沒辦法守住
推 : 肉身炸橋的不是基輔嗎304F 05/07 19:25
→ : 手動炸橋不是在基輔？305F 05/07 19:25
推 : 不是基輔，是哈夫科夫通往基輔的橋306F 05/07 19:32
→ : 不是基輔 也不是哈爾可夫307F 05/07 19:36
→ : 是赫爾松州南部通往克里米亞的一座橋
→ : https://maps.app.goo.gl/eonXMog4QobcuYCo7
→ : 新聞都抄寫成基輔南部 因為沒考據沒常識
→ : 把俄軍想攻基輔跟南部橋樑聯想在一起
→ : 雖然新聞其實有提到在赫爾松州
→ : 但媒體當時大概不知也沒查詢地點在哪
→ : 即使外文明確有寫是Henichesk公路橋
→ : 是赫爾松州最南部邊境通往克里米亞的橋
→ : 有決心的話 連這麼險的位置都有時間炸
→ : 反觀該州首府旁的後方橋樑....
→ : 那位自殺工程兵若知會這樣 一定超幹的
→ : 用命給你們爭取時間 你們給我躺平
→ : 該烈士是急到連拉線遙控都沒時間 才手動
→ : 是赫爾松州南部通往克里米亞的一座橋
→ : https://maps.app.goo.gl/eonXMog4QobcuYCo7
→ : 新聞都抄寫成基輔南部 因為沒考據沒常識
→ : 把俄軍想攻基輔跟南部橋樑聯想在一起
→ : 雖然新聞其實有提到在赫爾松州
→ : 但媒體當時大概不知也沒查詢地點在哪
→ : 即使外文明確有寫是Henichesk公路橋
→ : 是赫爾松州最南部邊境通往克里米亞的橋
→ : 有決心的話 連這麼險的位置都有時間炸
→ : 反觀該州首府旁的後方橋樑....
→ : 那位自殺工程兵若知會這樣 一定超幹的
→ : 用命給你們爭取時間 你們給我躺平
→ : 該烈士是急到連拉線遙控都沒時間 才手動
Google マップ
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Google マップで地図を検索。乗換案内、路線図、ドライブルート、ストリートビューも。見やすい地図でお店やサービス、地域の情報を検索できます。世界地図も日本語で、旅のプランにも便利。 ...
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推 : 覺得比較像是州長和那兩個將領躺平或通俄門321F 05/07 20:31
推 : 剛開戰沒有美爹的禮包守不住322F 05/07 21:52
推 : 地方軍想保兵力吧323F 05/07 22:49
推 : 也許剛開戰南區的武器跟部隊可能相對少，也沒有後324F 05/07 23:10
→ : 來源源不絕的軍援，加上赫爾松也相對小，印象大概
→ : 只20多萬人口，周邊又空曠，所以也難守，先撤倒也
→ : 無可厚非。但是從結果來看其實也不壞，不但有來有
→ : 回有消耗俄軍戰果包括追星，也牽制了可能至少有1.5
→ : ~2萬俄軍在這。反之如果當初烏沒放赫爾松，俄軍就
→ : 算不炸橋也許頂多3000人就守得住橋東側讓烏軍過不
→ : 來威脅烏南，剩下的部隊則可能去增援烏東，這樣其
→ : 實不見得會比較好。
→ : 來源源不絕的軍援，加上赫爾松也相對小，印象大概
→ : 只20多萬人口，周邊又空曠，所以也難守，先撤倒也
→ : 無可厚非。但是從結果來看其實也不壞，不但有來有
→ : 回有消耗俄軍戰果包括追星，也牽制了可能至少有1.5
→ : ~2萬俄軍在這。反之如果當初烏沒放赫爾松，俄軍就
→ : 算不炸橋也許頂多3000人就守得住橋東側讓烏軍過不
→ : 來威脅烏南，剩下的部隊則可能去增援烏東，這樣其
→ : 實不見得會比較好。
噓 : 當初也沒幾個人會想到 世界第二的俄羅斯 面對排名333F 05/07 23:21
→ : 不知道幾十以後的烏克蘭 會打成這付德行
→ : 不知道幾十以後的烏克蘭 會打成這付德行
推 : 就戰力保存而已335F 05/07 23:59
推 : 因為馬立波有亞速營啊！336F 05/08 01:02
推 : 赫爾松是死忠烏營的 反而東部頓巴斯地區才是挺烏挺337F 05/08 02:26
→ : 俄都有
→ : 俄都有
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