※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-17 15:13:22
看板 Military
作者 標題 Re: [情報] 美國防部長敦促俄羅斯立即停火
時間 Mon May 16 00:22:09 2022
※ 引述《prawinra (cybernetic)》之銘言：
: ※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言：
: 普丁這次盤算本來就衝著 歐洲現實本色，想重演
: 2014年歡樂吞併克里米亞；歐洲和聯合國沒哼個氣。
: 現在不管哪一國想幫談判 烏克蘭或都沒想過要談。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/3926356
重申準備好與普廷談判 澤倫斯基開出先決條件 - 國際 - 自由時報電子報
![[圖]]()
烏克蘭總統澤倫斯基（Volodymyr Zelenskiy）再次向俄總統普廷喊話，由兩位領導人直接面對面談判。但澤倫斯基提出但書，那就是任何的對話都應該以俄軍撤離做為開端。《路透》報導，澤倫斯基接受義大利電視台《RAI 1》專訪時表示，「身為總統，我已經準備好和普廷對話，只限於他，而不是透過任何他的 ...
![[圖]](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2022/05/14/phpLryNL5.jpg)
https://udn.com/news/story/122663/6296071
俄烏仍有談判可能性 澤倫斯基曝和談條件
![[圖]](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2022/05/07/98/16952398.jpg&s=Y&x=0&y=0&sw=1280&sh=853&exp=3600)
https://www.ettoday.net/news/20220410/2226276.htm
澤倫斯基：烏克蘭仍準備好與俄國談判 期盼透過外交結束戰爭 | ETtoday國際新聞 | ETtoday新聞雲
![[圖]]()
烏克蘭總統澤倫斯基（Volodymyr Zelensky）今天表示，烏克蘭「仍然準備好」繼續跟俄羅斯談判。烏方發現布查鎮和首都基輔附近其他地區發生的暴行後，兩國的談判便停滯下來。(俄烏戰爭,俄羅斯,烏克蘭,澤倫斯基,Volodymyr Zelensky) ...
![[圖]](https://cdn2.ettoday.net/images/6272/d6272691.jpg)
https://www.rti.org.tw/news/view/id/2130234
俄軍恢復對基輔攻勢 澤倫斯基發出談判最後通牒 - 新聞 - Rti 中央廣播電臺
![[圖]]()
就在烏克蘭總統澤倫斯基(Volodymyr Zelensky)警告，一旦遭圍困城市馬立波(Mariupol)的最後一批烏克蘭軍隊陣亡，將取消與俄羅斯的和談之際，俄國16日恢復對基輔的空襲。烏克蘭首都發生新一波的流血事件、以及馬立波面臨的壓力與日俱增，正值奧地利總理內哈默(Karl Nehammer) ...
![[圖]](https://static.rti.org.tw/assets/thumbnails/2022/04/05/b47c69e1dd562d015aedd33758824088.jpg)
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202204090249.aspx
戰事不止 澤倫斯基：烏克蘭仍準備好與俄國談判 | 國際 | 中央社 CNA
![[圖]]()
烏克蘭總統澤倫斯基（Volodymyr Zelensky）今天表示，烏克蘭「仍然準備好」繼續跟俄羅斯談判。烏方發現布查鎮和首都基輔附近其他地區發生的暴行後，兩國的談判便停滯下來。 ...
![[圖]](https://imgcdn.cna.com.tw/www/images/pic_fb.jpg?v=20220218)
我隨便google一下就出現這幾篇新聞，
『烏克蘭或都沒想過要談』.........你確定？
常看到某某某不中立，其實只是看到不喜歡的文章罷了
不喜歡，就不爽看到對不對？
還是一樣，你犯了『談判就是屈服、低頭』的錯誤觀念
談判本來就是戰爭的一環。
只是和平時代生活的人主要受到電影、漫畫、小說的影響，
只有善惡不兩立，終究要消滅一方的既定印象。
就像魔戒，你絕對看不到人類和精靈族和魔王索倫談判的劇情
星際大戰也不會有反抗軍和帝國軍做來聊聊的畫面。
但是現實中，戰爭就是利益的爭奪，
為了分配利益進行談判並不是什麼壞事。
但是前面也說『雙方要有籌碼，談判才能成立』
現在是烏克蘭籌碼較多，司機喊話很大聲，反而是普丁不願談判
這也能解釋為何俄軍持續做出無效率的進攻，
因為普丁想要獲得更多籌碼，但是卻不斷消耗兵力卻無進展。
所以...是誰在拒絕談判？？
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※ 同主題文章:
05-15 05:57 ■ [情報] 美國防部長敦促俄羅斯立即停火
05-15 08:37 ■ Re: [情報] 美國防部長敦促俄羅斯立即停火
● 05-16 00:22 ■ Re: [情報] 美國防部長敦促俄羅斯立即停火
推 : 普丁：一張不賣 奇蹟自來1F 05/16 00:23
推 : 卡爾可夫戰線烏軍全面勝利，代表俄軍戰勝的機會是0%2F 05/16 00:25
→ : 談判也不一定要妥協 有時候是雖然沒談成3F 05/16 00:25
→ : 但彼此同意XX戰線 人道進出之類
→ : 該談還是要談 但不必設定要妥協而談
→ : 但彼此同意XX戰線 人道進出之類
→ : 該談還是要談 但不必設定要妥協而談
→ : 其實也可能都沒談判就進入休戰狀態，對大家都不好6F 05/16 00:27
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/7xATbGvh.jpg)
→ : 像馬里烏波爾平民全面撤出就是良好的談判8F 05/16 00:30
推 : 同意樓上，大機率會像台海和南北韓這樣休戰9F 05/16 00:30
→ : 這邊想不談就休戰是很難的10F 05/16 00:31
→ : 以現在的區域休戰的話，烏克蘭很虧，三分之一的小麥11F 05/16 00:31
→ : 產地在俄國手中
→ : 產地在俄國手中
→ : 因為沒有明確地理或歷史界線13F 05/16 00:32
→ : 根本難以區分哪邊是誰的控制區
→ : 這種紅白圖其實劃好玩的
→ : 根本難以區分哪邊是誰的控制區
→ : 這種紅白圖其實劃好玩的
→ : 烏南平原都是糧食產地16F 05/16 00:33
→ : 不代表實際控制17F 05/16 00:33
推 : 布丁：一張不賣奇蹟自來，跌深肯定會反轉的(對吧！18F 05/16 00:34
→ : 克里米亞當初能吃了就停是有天然界線區隔19F 05/16 00:34
→ : 台海也是一樣 地形讓敵我地盤分明
→ : 朝鮮38度線則是二戰後的歷史界線
→ : 所以雙方韓戰打到互相局部超線也能退回
→ : 有個人為明確分際共識線
→ : 但俄烏目前戰況圖其實是模糊混雜的
→ : 比較可能是降低強度後 繼續打
→ : 像2014以後的烏東 從沒真正休戰
→ : 烏東邊境是遠比克里米亞複雜
→ : 台海也是一樣 地形讓敵我地盤分明
→ : 朝鮮38度線則是二戰後的歷史界線
→ : 所以雙方韓戰打到互相局部超線也能退回
→ : 有個人為明確分際共識線
→ : 但俄烏目前戰況圖其實是模糊混雜的
→ : 比較可能是降低強度後 繼續打
→ : 像2014以後的烏東 從沒真正休戰
→ : 烏東邊境是遠比克里米亞複雜
推 : 看實際控制力，二戰後德波捷也是這樣亂畫，不然也不28F 05/16 00:42
→ : 會有柯尼斯堡那塊飛地在那給2D玩
→ : 會有柯尼斯堡那塊飛地在那給2D玩
推 : 卡爾科夫全面獲勝，但是克里米亞陸橋沒掉；只希望烏30F 05/16 00:52
→ : 軍能早點打回赫爾松
→ : 軍能早點打回赫爾松
推 : 其實星戰反抗軍跟帝國有談和歐32F 05/16 01:02
推 : 但是當普丁身邊一堆哈吧狗的時候，美國溫情喊話反33F 05/16 01:06
→ : 被認為示弱，起到誘敵深入的作用。
→ : 被認為示弱，起到誘敵深入的作用。
→ : 談個屁啊，別假了，烏克蘭可以直接滅了俄羅斯吧。35F 05/16 01:12
→ : 看看所有的新聞報導都是俄羅斯軍隊跟紙糊的一樣。
→ : 看看所有的新聞報導都是俄羅斯軍隊跟紙糊的一樣。
→ : 但是俄羅斯可以無限生兵，烏克蘭死一隻少一隻37F 05/16 01:23
推 : 俄羅斯沒辦法無限生兵啦，雖然有隱密動員但生不出38F 05/16 01:30
→ : 足夠砲灰，更不用說把人訓練成兵要花幾個月，俄國
→ : 根本沒有花足夠時間訓練，所以補充進來的只是砲灰
→ : 表面上好像有補充 BTG，實際 BTG 戰力卻是不斷探底
推 : 另外，俄羅斯就算有兵也生不出坦克等軍備了
→ : 足夠砲灰，更不用說把人訓練成兵要花幾個月，俄國
→ : 根本沒有花足夠時間訓練，所以補充進來的只是砲灰
→ : 表面上好像有補充 BTG，實際 BTG 戰力卻是不斷探底
推 : 另外，俄羅斯就算有兵也生不出坦克等軍備了
→ : 訓練幾個月的只是砲灰而已43F 05/16 01:38
→ : 真正有戰力是受訓完 再下基地 參加演習...
→ : 還要專精，沒1年半或2年 都很菜
→ : 真正有戰力是受訓完 再下基地 參加演習...
→ : 還要專精，沒1年半或2年 都很菜
推 : 目前看烏克蘭沒有沖昏頭腦，開的條件都蠻務實的46F 05/16 01:41
→ : 尤其是進攻方的士兵需要進行足夠的訓練47F 05/16 01:41
→ : 西式精銳是以久訓志願役士官為骨幹48F 05/16 01:41
→ : 烏克蘭的底線就恢復今年2月的疆界，某種程度上暗示49F 05/16 01:42
→ : 克里米亞是可以談的選項
→ : 克里米亞是可以談的選項
→ : 訓練時間不夠久的頂多守勢能用51F 05/16 01:42
→ : 普丁愛拿vdv去攻勢 也是因為只有他們是
→ : 志願役訓期夠久，能服從強攻如肌肉記憶
→ : 一般義務役為主的BTG抗壓性不足會丟裝備
→ : 普丁愛拿vdv去攻勢 也是因為只有他們是
→ : 志願役訓期夠久，能服從強攻如肌肉記憶
→ : 一般義務役為主的BTG抗壓性不足會丟裝備
推 : 普丁那邊怪怪的，應該已經有俄國人要利用普丁換利55F 05/16 02:43
→ : 益，但到底要給哪個勢力去收割普丁後面的利益還沒
→ : 敲定。我猜美國是喊給正在搶奪勢力的俄國人聽的
→ : 大家都沒想過，俄國人民已經不給普丁任何籌碼去談
→ : 的可能性嗎？這時候美國喊話的對象就是手上還有籌
→ : 碼的俄國人
→ : 益，但到底要給哪個勢力去收割普丁後面的利益還沒
→ : 敲定。我猜美國是喊給正在搶奪勢力的俄國人聽的
→ : 大家都沒想過，俄國人民已經不給普丁任何籌碼去談
→ : 的可能性嗎？這時候美國喊話的對象就是手上還有籌
→ : 碼的俄國人
推 : 我是認為最後一定會談到完全停火 烏方要重建家園61F 05/16 03:12
→ : 不可能接受三不五時公共建設油槽鐵路被導彈襲擊 俄
→ : 國不是哈瑪斯 真主黨 國與國之間的戰爭只有兩種結果
→ : 要嘛你死我活 要嘛談好條件大家收工
→ : 不可能接受三不五時公共建設油槽鐵路被導彈襲擊 俄
→ : 國不是哈瑪斯 真主黨 國與國之間的戰爭只有兩種結果
→ : 要嘛你死我活 要嘛談好條件大家收工
推 : 87談判就是中普丁伎倆啊，這次打這麼爛都有得談，65F 05/16 03:15
→ : 根本獎勵他繼續打啊
推 : 對流氓就是要比他凶讓他這輩子都不敢凶你，你這樣
→ : 快贏了結果談判，不就是在暗示他下次打好你就沒了
→ : 根本獎勵他繼續打啊
推 : 對流氓就是要比他凶讓他這輩子都不敢凶你，你這樣
→ : 快贏了結果談判，不就是在暗示他下次打好你就沒了
→ : 從頭到尾就只是為了一個快死老頭的面子69F 05/16 03:24
推 : 籌碼分析有公布主力進出和外資倉位嗎xd70F 05/16 09:36
→ : zyic 其實司機從頭到尾都有喊談判 不是今天才講的71F 05/16 09:40
→ : 。 之前俄方還抱怨烏方的談判條件變高
→ : 。 之前俄方還抱怨烏方的談判條件變高
→ : 派前任國防部長談吧 普丁應該有種族歧視73F 05/16 09:49
推 : 最可能的結果是烏克蘭拿回烏東，俄羅斯保留克里米74F 05/16 09:51
→ : 亞，結束戰爭
→ : 亞，結束戰爭
推 : 主動要求和談也是團結一切可以團結的力量，俄對面76F 05/16 11:55
→ : 應該也有和談派（雖然目前看起來俄方主和派力量微小
→ : ）
→ : 日本侵華也是一直打一直和談，結果談出個汪精衛
→ : 應該也有和談派（雖然目前看起來俄方主和派力量微小
→ : ）
→ : 日本侵華也是一直打一直和談，結果談出個汪精衛
推 : 談判是這樣的 雙方僵持不下才有談判空間 一方的能力80F 05/16 12:37
→ : 、贏面大於對方 對談判這種事也就沒那麼積極了
→ : 、贏面大於對方 對談判這種事也就沒那麼積極了
推 : 日俄戰爭也沒有和談拖到現在啊82F 05/16 16:23
→ : 覺得有邊打邊談的籌碼，和真心想要談停戰劃清國界，83F 05/16 20:58
→ : 一開始普丁也想快拿下基輔，逼司機上桌談割土求和
→ : 一開戰美國就要協助澤淪斯基離開基輔、還有法國馬
→ : 也勸司機就割土給普丁面子、德國蕭伯倫送五千頭盔
→ : 誰在犯什麼談判是屈服低頭的偏見，是各種現實中他國
→ : 不把烏克蘭當成一獨立主權，看扁烏人就簽了放棄核武
→ : 你如果是那個被普丁笑 不會當總統的喜劇演員澤倫，
→ : 難道普丁當初特別軍事忘了國之大事死生之地存亡之道
→ : 開戰不是開賭場哩。等下面要死一堆人(籌碼)來談？
→ : 一開始普丁也想快拿下基輔，逼司機上桌談割土求和
→ : 一開戰美國就要協助澤淪斯基離開基輔、還有法國馬
→ : 也勸司機就割土給普丁面子、德國蕭伯倫送五千頭盔
→ : 誰在犯什麼談判是屈服低頭的偏見，是各種現實中他國
→ : 不把烏克蘭當成一獨立主權，看扁烏人就簽了放棄核武
→ : 你如果是那個被普丁笑 不會當總統的喜劇演員澤倫，
→ : 難道普丁當初特別軍事忘了國之大事死生之地存亡之道
→ : 開戰不是開賭場哩。等下面要死一堆人(籌碼)來談？
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