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看板 Military
作者 標題 Re: [新聞]援烏大量蘇製戰車 波蘭總統轟德國失信未給
時間 Thu May 26 06:55:31 2022
會起這爭議的遠因出自前線各國，特別是波蘭對德國的不滿
波蘭多次指責德國對於烏克蘭的軍事援助太少
尤其是德國對於烏克蘭的武器運輸搖擺不定，讓波蘭很抓狂
但是德國極度堅持打死不送重武器進烏克蘭
又為了避免被大家罵死，便提出了互換戒指計畫（Ringtausch）
就是其他前線國家要軍援烏克蘭沒問題，你就送
而德國為了彰顯歐盟大國風範，間接表達力挺烏克蘭的態度
會幫忙填補那些軍援烏克蘭的國家出現的軍備缺口
https://reurl.cc/aneak4
Lambrecht: Ukraine erhält Panzer über Ringtausch
![[圖]]()
Die Bundeswehr will selbst keine schweren Waffen an die Ukraine liefern. Wenn andere Länder aber Panzer liefern, erhalten sie Ersatzwaffen aus Deutsch ...
![[圖]](https://images.berliner-zeitung.de/2022/04/21/b0ff11ea-c786-468e-80b3-46b4d35002a7.jpeg?w=1200&h=630&fit=crop&crop=faces)
對於這個互換戒指計畫，德國國防部長貝爾博克非常得意
把上禮拜和捷克踐行的交換程序拿來說嘴
強調既能減少烏克蘭對於重武器的上手時間（蘇製裝備）
又能順便提升NATO盟友們的軍事武力，簡直太棒啦
每當被問到德國為何總是這麼迂迴，不直接送重武器過去
聯邦政府一貫的說詞就是美國、法國也都沒送過主戰坦克啊
德國精心提出的戒指互換計畫才是最棒的！
吹歸吹，但很快就被打臉
5/16國防部長貝爾博克就在一場執政聯盟會議中坦承，很難和波蘭達成協議
原因是開戰初期波蘭就已經將約240台的蘇製坦克送去烏克蘭
並冀望能在德國的協助下填補這個軍備缺口
談判破局的關鍵在波蘭跟捷克不一樣，捷克拿舊的豹2沒關係
但波蘭希望能拿到最新型的豹2
對德國最大的難處是德國自己就沒有最新型豹2的庫存了
目前只有少量戰車部隊才剛完成升級
對於自己沒有的東西，德國當然沒辦法答應要給，就給不出來啊
有人有提出解套方案是先給舊的，再慢慢幫波蘭升級
波蘭對德國也是非常不爽，畢竟波蘭是這次戰爭在歐盟內最大出力國
舉凡難民收容、人道走廊、物資偷渡，波蘭能扛都扛了
但隔壁的德國，身為歐盟最大國，看起來一直在打混摸魚
https://reurl.cc/0pK62l
Ukraine: Streit um Waffenlieferungen belastet Verhältnis zwischen Polen und Deutschland - DER SPIEGEL
![[圖]]()
Die zögerliche Haltung bei Waffenlieferungen für die Ukraine belastet die deutsch-polnischen Beziehungen. Grund sind die festgefahrenen Gespräche über ...
![[圖]](https://cdn.prod.www.spiegel.de/images/ff6864a7-7268-47cd-b0b7-aa5b8e1df76b_w1280_r1.77_fpx49_fpy65.jpg)
波蘭副外長在很多專訪都表示：
「我們都期待歐盟最大國能拿出更多作為。」
https://reurl.cc/zZqrNQ
Polen: Vize-Außenminister fordert im Ukraine-Krieg mehr deutsche Unterstützung - DER SPIEGEL
![[圖]]()
Berlin macht in der Ukrainekrise wortreiche Versprechungen – aber Taten folgen nicht, kritisiert Polens Vizeaußenminister Szymon Szynkowski vel Sęk. V ...
![[圖]](https://cdn.prod.www.spiegel.de/images/4953cd83-c5df-4486-87b5-39a22857ddeb_w1280_r1.77_fpx37.34_fpy50.jpg)
波蘭總統波達表示：「德國就是答應要給我們這些坦克。」
Deutschland hat versprochen, uns diese Panzer zu liefern.
反正對德國答應的事情沒做到非常惱火
https://reurl.cc/QLYWWZ
Panzer-Ringtausch: Polens Präsident Andrzej Duda wirft Deutschland Wortbruch vor - DER SPIEGEL
![[圖]]()
Der Streit um die Lieferung von Leopard-Panzern belastet die deutsch-polnischen Beziehungen. Nun legt Polens Präsident Andrzej Duda nach, er sagt: »Wi ...
![[圖]](https://cdn.prod.www.spiegel.de/images/8c3ea37a-cfb5-4acb-a75e-fa5e28924ed0_w1280_r1.77_fpx61.34_fpy50.jpg)
德國國防部長貝爾博克表示，目前尚未和波蘭間對互換戒指的細節達成共識
德國會密切的與波蘭進行協調與溝通
避免雙方對於細節的認知發生誤解
波蘭總統在烏克蘭國會內演說時，呼籲應該要儘速讓烏克蘭加入歐盟
並強調會盡最大努力幫助烏克蘭成為歐盟會員
目前波蘭也被認為是烏克蘭在歐盟內最大的支持者
https://reurl.cc/x9N11V
Polens Präsident Duda wirft Bundesregierung Wortbruch vor – Merz fordert Klarheit - WELT
![[圖]]()
Polens Präsident Andrzej Duda hat der Bundesregierung Wortbruch bei einer versprochenen Lieferung von Panzern an sein Land vorgeworfen. CDU-Chef Fried ...
![[圖]](https://img.welt.de/img/politik/ausland/mobile238976261/2831359157-ci16x9-w1200/Bundestag.jpg)
至於德國對捷克的互換戒指計畫，預估2022年末開始交付
總共會交付給捷克14台豹2A4和1台裝甲救援車，共15台
因為德國要把這些存放在倉庫裡的老舊豹2送去萊茵金屬大翻修
交貨的時候會保證每台都跟新的一樣
依據翻修預估時程，在2022年底會交付第一台，每個月可以交付2到4個單位
約莫2023年中，捷克可以拿到這15台甲車
https://tinyurl.com/mfxeb6nz
基本上是可以相信德國國防部長講的話啦
對確切的豹2型號八成完全沒有達成共識
波蘭總統恐怕是有誤會或是單純找藉口想噴德國
德國民族性非常務實，不想答應的事情就一定不會答應
既然生不出最新豹2，當然不可能隨口說好
此外光翻修14台豹2A4就要拖到明年中
波蘭對於自家國防缺口還是想點其他辦法吧
--
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推 : 倒數第四句，我充滿了問號1F 05/26 07:00
→ : 德國民族性可能已經在蘇聯攻下柏林後被清洗乾淨了2F 05/26 07:02
推 : 現在的德國跟俄羅斯沒什麼仇恨，擺明在目前俄烏戰3F 05/26 07:07
→ : 爭中也撈不到什麼明顯好處。說不定司機會突然被美
→ : 國壓著投降也不無可能，這時這麼積極的打壞與俄關
→ : 係幹嘛。意思意思一下才是最優解
→ : 爭中也撈不到什麼明顯好處。說不定司機會突然被美
→ : 國壓著投降也不無可能，這時這麼積極的打壞與俄關
→ : 係幹嘛。意思意思一下才是最優解
推 : 德國人二戰後檢討納粹半天 不知為啥對波波好像沒啥7F 05/26 07:13
→ : 愧疚感
→ : 愧疚感
噓 : 被美國壓著投降的是哪裡來的幻想9F 05/26 07:22
推 : 如果抓到拜登兒子大魚，美國就會壓著烏投降吧:)10F 05/26 07:24
推 : 德國對俄羅斯沒什麼仇恨？柏林婦女表示….11F 05/26 07:25
推 : 德國整個東普魯士都割讓給波蘭了12F 05/26 07:26
→ : 只要格拉西莫夫發起進攻，美國壓著烏克蘭投降吧13F 05/26 07:26
→ : 割那麼大土地，也算補償了14F 05/26 07:26
推 : 目前看來柏林婦女的兒女們對俄國很寬容啊15F 05/26 07:28
推 : 被美國壓著打到2d投降還比較有可能XD16F 05/26 07:34
推 : 2d投降想太多了啦 除非蘑菇過期啦17F 05/26 07:51
推 : 當然寬容啦，畢竟爹可能是真俄爹，親爸爸欸18F 05/26 07:53
→ : 經過這次烏俄戰爭，我對德國已經完全改觀了19F 05/26 08:12
推 : 分類五國家20F 05/26 08:15
推 : 對德國改觀是一回事，如果真正要彌補戰力缺口應該21F 05/26 08:17
→ : 有豹二A4就快點裝備，幹嘛一定要最新的豹二A6?難道
→ : 提供米格29美國就要無償給他F16 V?波蘭只是想趁機
→ : 要好處而已，換作台灣或是德國也不會這麼幹，最新
→ : 戰機生產排程都滿了，給波蘭原本訂單怎麼辦？
推 : 應該是美國也不會這麼幹
→ : 何況我根本不相信德國會提出波蘭先給坦克然後我再
→ : 補，德國一開始立場是啥重武器都不給，應該是美國
→ : 才會這麼要求，德國是後來太逆風才用坦克補坦克遮
→ : 羞而已，怎麼想都不會給最新坦克
→ : 有豹二A4就快點裝備，幹嘛一定要最新的豹二A6?難道
→ : 提供米格29美國就要無償給他F16 V?波蘭只是想趁機
→ : 要好處而已，換作台灣或是德國也不會這麼幹，最新
→ : 戰機生產排程都滿了，給波蘭原本訂單怎麼辦？
推 : 應該是美國也不會這麼幹
→ : 何況我根本不相信德國會提出波蘭先給坦克然後我再
→ : 補，德國一開始立場是啥重武器都不給，應該是美國
→ : 才會這麼要求，德國是後來太逆風才用坦克補坦克遮
→ : 羞而已，怎麼想都不會給最新坦克
推 : 德國有很意外XDDDD31F 05/26 08:28
推 : 我忘記分類五是什麼梗了32F 05/26 08:31
推 : 美國：這裡剛好有批便宜的M133F 05/26 08:35
推 : 分類是司機親自封的阿34F 05/26 08:38
推 : 問題是豹2也沒現貨呀，捷克15台都要拖到2023了35F 05/26 08:41
→ : 250台舊型豹二，慢慢翻修不知道要翻到何年何月
→ : 250台舊型豹二，慢慢翻修不知道要翻到何年何月
噓 : 德國務實w 這句話放在以前我可能覺得沒問題 現在?37F 05/26 08:45
推 : 說真的俄羅斯連T62都上戰場了，波蘭巴不得這五年快38F 05/26 08:47
→ : 點打波蘭，美國A10直接屠殺，戰車五年內補都還好，
→ : 波蘭會擔心才怪
→ : 點打波蘭，美國A10直接屠殺，戰車五年內補都還好，
→ : 波蘭會擔心才怪
→ : 看看Gepard也是答應要送了 因為彈藥存量不足也是沒41F 05/26 08:47
→ : 了下文 講坦白拉 也許其他地方可以看 但是對俄這個
→ : 便宜能源來源 德國會怎麼做沒有人知道
→ : 了下文 講坦白拉 也許其他地方可以看 但是對俄這個
→ : 便宜能源來源 德國會怎麼做沒有人知道
推 : 就是不擔心所以才要直上豹二A644F 05/26 08:49
推 : 跪習慣了，突然要站起來，當然會腳麻45F 05/26 08:51
推 : 這類事件誰對誰錯還是另一回事46F 05/26 08:54
→ : 互相發聲表明立場再扯扯皮確實是必要的
→ : 互相發聲表明立場再扯扯皮確實是必要的
推 : 不就學美國學一半48F 05/26 09:04
推 : 等等，波蘭的戰車是遺失吧？？？（笑）49F 05/26 09:05
推 : 有彈藥嗎？50F 05/26 09:17
推 : 在這裡，務實只是刻意拖延的藉口吧51F 05/26 09:19
推 : 零件能在戰時供應嗎？52F 05/26 09:19
推 : 要幫德國講一下，難民的援助是有出力幫波蘭，但只53F 05/26 09:23
→ : 要有關軍武，德國就躺平
→ : 要有關軍武，德國就躺平
推 : 烏克蘭之前不是還要想辦法跟巴西調彈藥？55F 05/26 09:23
→ : 結果沒成？雖說防空砲不是坦克，
→ : 但這批豹2的彈藥沒問題嗎？
→ : 波蘭真的敢用德國貨當武器嗎？
→ : 結果沒成？雖說防空砲不是坦克，
→ : 但這批豹2的彈藥沒問題嗎？
→ : 波蘭真的敢用德國貨當武器嗎？
推 : 便宜的天然氣真的太香了吧？59F 05/26 09:24
→ : 北約都是相同口徑彈藥，應該沒問題60F 05/26 09:25
→ : 要在軍援上躺平沒問題，61F 05/26 09:26
→ : 那就光明正大的說無法軍援，免
→ : 得空口承諾打亂烏克蘭的防衛計畫。
→ : 那為什麼烏克蘭弄不到獵豹防空砲的彈藥？
→ : 那就光明正大的說無法軍援，免
→ : 得空口承諾打亂烏克蘭的防衛計畫。
→ : 那為什麼烏克蘭弄不到獵豹防空砲的彈藥？
→ : 德出賣波蘭不是第一次了，與俄合作再來一次65F 05/26 09:32
推 : 不管用豹2還是用M1 主砲就是同一管 彈藥都是一樣的66F 05/26 09:36
→ : 當年美國最新的坦克也是用德國萊因金屬的主砲
→ : 這也是所謂德國工業神話的一部分
→ : 當年美國最新的坦克也是用德國萊因金屬的主砲
→ : 這也是所謂德國工業神話的一部分
推 : 這....不管主力戰車有沒有用，真的69F 05/26 09:43
→ : 需要一種沒有主力戰車的整體戰略。
推 : 我理解德國有其難處，
→ : 所以不要讓他們難做人。
→ : 需要一種沒有主力戰車的整體戰略。
推 : 我理解德國有其難處，
→ : 所以不要讓他們難做人。
推 : 希望台海開戰日本能像波蘭一樣幫助我們73F 05/26 09:52
推 : 希望日本幫台灣的同時 也要想想平時怎麼對待他們的74F 05/26 10:14
→ : 台灣有些腦袋中國化的人 對日本可是很不友善的
→ : 那些中國腦影響所及 連國家政策都能被左右
→ : 台灣有些腦袋中國化的人 對日本可是很不友善的
→ : 那些中國腦影響所及 連國家政策都能被左右
推 : 這裡的人是不是rts玩多了覺得坦克是在工廠點一點就77F 05/26 10:16
→ : 能爆出一大堆的東西...？
→ : 能爆出一大堆的東西...？
推 : 我覺得如果德國手上真的生不出來這麼多最新的豹2，79F 05/26 10:31
→ : 你把他罵到臭頭也沒用。他自己都列裝沒幾輛了，動
→ : 動腦就知道一定開天窗。
→ : 你把他罵到臭頭也沒用。他自己都列裝沒幾輛了，動
→ : 動腦就知道一定開天窗。
→ : 日本頂多物資援助 他們軍武太特規82F 05/26 10:35
→ : 台灣是要靠美帝開沖繩關島的倉庫才好上手
→ : 台灣是要靠美帝開沖繩關島的倉庫才好上手
→ : 簡單啊..波波全部改美制的啊84F 05/26 10:44
推 : 德國產能合情合理的無法加速，85F 05/26 10:48
→ : 所以波蘭更不應該用德國貨，
→ : 產能跟不上，需求卻近在眼前，
→ : 到時候再合情合理的延後個幾年十幾年幾十年.....
→ : 事到臨頭沒有潛艇，不，沒有主力戰車可用，這可不妙
→ : 。
推 : 到時候惡了交情，又丟了國防，兩頭空啊。
推 : 不能部署完成的德國貨再好，也只是鏡花水月本夢比。
→ : 只存在於計劃書上的德國工藝，在戰場上是無用的。
→ : 所以波蘭更不應該用德國貨，
→ : 產能跟不上，需求卻近在眼前，
→ : 到時候再合情合理的延後個幾年十幾年幾十年.....
→ : 事到臨頭沒有潛艇，不，沒有主力戰車可用，這可不妙
→ : 。
推 : 到時候惡了交情，又丟了國防，兩頭空啊。
推 : 不能部署完成的德國貨再好，也只是鏡花水月本夢比。
→ : 只存在於計劃書上的德國工藝，在戰場上是無用的。
推 : 說實話波蘭拿T-72M1凹德國換豹2A6真的跟搶劫沒兩樣94F 05/26 11:20
→ : 光是能拿到豹2A4就算是頗賺了
→ : 光是能拿到豹2A4就算是頗賺了
→ : 波波也會想想萬一是自己被入侵時96F 05/26 11:30
→ : 德國仍是這種躺平式樹人援助態度....
→ : A4/A6是一回事 根本沒積極喬事解決
→ : 軍火商想要政府訂單 政府只想拖延
→ : 德國仍是這種躺平式樹人援助態度....
→ : A4/A6是一回事 根本沒積極喬事解決
→ : 軍火商想要政府訂單 政府只想拖延
推 : 畢竟那些柏林婦女的子孫的種還是俄爹啊100F 05/26 11:52
→ : 重點是德國這次態度就是躺平我就爛
→ : 重點是德國這次態度就是躺平我就爛
噓 : 貝爾博克是外交部長？102F 05/26 11:54
→ : 我看波蘭也沒真的想拿豹二，畢竟西歐精品就是出名103F 05/26 11:54
→ : 的嬌貴不耐操
推 : 真正拿來填補T72缺口的還是跟美國買的M1
→ : 的嬌貴不耐操
推 : 真正拿來填補T72缺口的還是跟美國買的M1
推 : 我要是波波，豹二有多少拿多少，其他根本不會再買106F 05/26 12:14
→ : 戰車，現在連美國對下一代戰車都沒消息，戰車有就
→ : 好錢可以先買其他東西
→ : 戰車，現在連美國對下一代戰車都沒消息，戰車有就
→ : 好錢可以先買其他東西
推 : 豹二產量不足 那乾脆德國出$ 幫波波買M1 皆大歡喜?109F 05/26 12:15
→ : 這種時候務實只是刻意拖延的藉口吧+1110F 05/26 12:18
推 : 被騙第一次第二次都可以說是騙子的錯，111F 05/26 12:38
→ : 但這已經是第三第四第五第六次了.....
→ : 但這已經是第三第四第五第六次了.....
→ : 拿舊貨換最新品，連當事國自己都沒有先給你？當德113F 05/26 12:39
→ : 國是盤子？
→ : 國是盤子？
推 : 所以獵豹和彈藥抵達烏克蘭了嗎？115F 05/26 12:49
→ : 如果軍事計畫寄託於不知何時會抵達的德國貨.....
→ : 誰還想當馬里烏波爾的亞速營？
→ : 如果軍事計畫寄託於不知何時會抵達的德國貨.....
→ : 誰還想當馬里烏波爾的亞速營？
推 : 是大學生嗎？德國人很務實 不會做的事情一定不答應118F 05/26 12:59
→ : ？？
→ : ？？
推 : 考慮到M1的價格，還是換a4之後在升級的性價比比較120F 05/26 13:48
→ : 高吧，再追加購買200輛m1可不是一個小錢
→ : 高吧，再追加購買200輛m1可不是一個小錢
推 : 波蘭本來就有裝備約250輛豹二，戰車彈藥完全沒問題122F 05/26 13:58
→ : 啊
→ : 啊
推 : 德國除了當盤子以外還有其他用途嗎124F 05/26 14:00
→ : 波蘭不用追加M1啊，本來買M1到貨後就會退掉一部分T7
→ : 2，現在只是提前退役而已
→ : 波蘭不用追加M1啊，本來買M1到貨後就會退掉一部分T7
→ : 2，現在只是提前退役而已
→ : 能打能扛的國家自然會出來要求更多話語權127F 05/26 15:33
噓 : 如果德國只願意做到這樣,就不要想宣稱是大國了128F 05/26 15:40
推 : 感覺 波蘭可能有想當東歐老大的野心129F 05/26 16:39
→ : 畢竟祖上也富過
→ : 畢竟祖上也富過
推 : 德國每年補助波蘭幾百億歐元就是要他扛第一線啊，波131F 05/26 17:23
→ : 蘭現在才發現自己拿錢要做事？
→ : 蘭現在才發現自己拿錢要做事？
→ : 德國哪有可能每年補助波蘭幾百億歐元133F 05/26 22:02
推 : 每年補助波蘭幾百億歐元？ 請問這資訊哪來的？134F 05/26 22:51
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