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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-30 20:12:04
看板 Military
作者 Sturmvogel (Schwalbe)
標題 Re: [新聞] 德法俄會談遭疑要烏割地 立陶宛火大
時間 Mon May 30 16:33:21 2022


※ 引述《shirman (跟風向對幹)》之銘言:
: 六國破滅,非兵不利,戰不善,弊在賂秦。
: 現在德法義等西歐國家的作為真的很有秦滅六國戰爭的既視感
: 一個合理的領導者應該都會看出割地的長遠不利益
: 今天割烏克蘭,明天就是割波蘭,後天就是割德國
: 割戰略盟友的地到底有何利益可言?
: 能否有人釋疑?
: 以上發言若未符版規,還請指教
: -----
: Sent from JPTT on my Samsung SM-N950F.

孫子曰:凡用兵之法,馳車千駟,革車千乘,帶甲十萬;千里饋糧
則內外之費賓客之用,膠漆之材,車甲之奉,日費千金,然後十萬之師舉矣。
其用戰也,勝久則鈍兵挫銳,攻城則力屈,久暴師則國用不足。
夫鈍兵挫銳,屈力殫貨,則諸侯乘其弊而起,雖有智者,不能善其後矣!


俄羅斯一開始就犯了這個大忌
沒有完備的補給,也不考慮後勤

結果:
鈍兵挫銳
屈力殫貨
暴師戰場
國用不足


然後諸侯乘弊而起
當然這個諸侯就是美國跟她的華約小夥伴
兩千年前人家就說過了



夫戰勝攻取,而不修其攻者凶,命曰費留。
故曰:明主慮之,良將修之,非利不動,非得不用,非危不戰。
主不可以怒而興師,將不可以慍而致戰;合于利而動,不合于利而止。
怒可以復喜,慍可以復悅,亡國不可以復存,死者不可以復生。
故明君慎之,良將警之,此安國全軍之道也。


戰勝攻取,不修其功

俄羅斯拿下克里米亞,拿下兩個魁儡共和國
不修其所攻,不修補戰功
他的軍隊注定只能繼續留在戰場上
就是費留之師,浪費留滯

這是凶兆,所以在俄羅斯出兵的那一天,就注定他要失敗了


既然俄羅斯敗像這麼明顯
現在烏克蘭要割什麼地?

一開始割地可能還有點機會


現在這態勢要割地也不是不行
這些國家不是喜歡玩以前那套嗎?

烏克蘭割一些地

那你德法義是不是自己也要割一些同等補償的的地給烏克蘭?


還是要像以前一樣
大家喬來喬去之後最後再去找土耳其,找中國弄一點地來補償烏克蘭?
弄個租界什麼的也可以

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.80.211 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Yb85JBD (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1653899603.A.2CD.html
jack19931993: 割別人的才能大聲講 怎麼可能割自己的1F 05/30 16:34

我看再打下去可能要割俄羅斯的地了

amaranth5566: 法國這種國家有經驗,亞爾薩斯和洛林2F 05/30 16:42
aicassia    : 法國人腋下黑是傳統3F 05/30 16:44

常常曬太陽
非常健康

gilson1974  : 有道理,法國割地給德國,德國在割給波蘭,波蘭再割4F 05/30 16:44
gilson1974  : 給烏克蘭。

反正現在土耳其在北約了嘛
以前又不是沒有瓜分過

再瓜分一次也OK啦

看是從土耳其再弄點什麼地方補償烏克蘭在烏東損失的利益好了

iqeqicq     : 克里米亞韃靼人:我們跟你們土耳其同屬突厥民族6F 05/30 16:57
iqeqicq     : 不想再被俄羅斯迫害了!
mudmud      : 你到底嗑了什麼我也來一點,讚讚讚8F 05/30 17:00
wulaw5566   : 知道,俄羅斯敗局已定,烏克蘭就別鳥德法打下去就9F 05/30 17:13
wulaw5566   : 對了,之後北約看烏克蘭這麼強一定跪著求烏克蘭加入
wulaw5566   : 。
olozil      : 德國直接割一塊飛地給2D, 2D就有台階下惹,為什麼德12F 05/30 17:16
olozil      : 國不割
rommel1     : 割東德就好了14F 05/30 17:16

好地方
再來一次飛越東柏林

notd481     : 俄國敗局已定,因為他的假想敵是美國,俄烏戰局發15F 05/30 17:17
notd481     : 展至今,俄國在大戰略上是一敗塗地
notd481     : 以俄國的能量最多拿下烏冬共和國略大的區域,投入
notd481     : 與收穫完全不成比例。當然在黃鵝眼中這是俄又贏,
notd481     : 這樣的勝利多來點布丁大概就要自焚地下室了

焦糖烤布丁?

lc85301     : 俄國諸候乘弊而起,不知道會發展到什麼程度20F 05/30 17:20
lc85301     : 現在只是一些鄰國蠢動而已,再搞下去俄國再分裂
lc85301     : 就不好玩了

普丁如果垮了
假如變成伊拉克一樣
被扶植一個親美政權
石油天然氣什麼的反而變成美國人控制

德法就好玩了
當初跟美國在前面拚殺的小弟
就有回報了
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.80.211 臺灣), 05/30/2022 17:28:44
SunnyBrian  : 笑死,歐陸歷史上還真得蠻常這樣幹的23F 05/30 17:29
fantasyhorse: 普丁上台後 出兵多次都得手,尤其2014拿回克里米亞24F 05/30 17:37
fantasyhorse: ,整個信心爆棚

元首上台後 出兵多次都得手,尤其1940拿下法國,整個信心爆棚
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.80.211 臺灣), 05/30/2022 17:50:59
ARCHER2234  : 烏東還是很危險啦,畢竟十幾萬俄軍壓寶那邊了,不過26F 05/30 17:55
ARCHER2234  : 我二月就說過了,烏東用談判就能拿下,根本不用出兵
ARCHER2234  : ,笑死
aquarius360 : 2D的佈局動作從一開始就是想要吞全烏啊。談判拿烏29F 05/30 18:19
aquarius360 : 東就算可行,也會因為直接違背這個布局目標的,所
aquarius360 : 以是不可能執行的。

既然能拿下烏克蘭
或是逼走司機培養魁儡政權

那何必談判?
談判反而讓基輔政權繼續苟延殘喘
給克蘭時間
布丁當然不考慮談判

不過前提是烏克蘭要能一戰吃下才行
只可惜沒有一樣是按照普丁劇本走的

孫子曰:主孰有道,將孰有能,天地孰得,法令孰行,兵眾孰強,士卒孰練,賞罰孰明,
吾以此知勝負矣。

看一下俄國:

主孰有道:沒有,侵略者無道

將孰有能:沒有,還被炸死一堆星星

天地孰得:沒有,被自己的泥元帥打敗

法令孰行:沒有,跟一群強姦犯沒兩樣

兵眾孰強:沒有,還被馬力坡一打十

士卒孰練:沒有,都義務役還是被拐來的

賞罰孰明:沒有,逃兵一堆,回去後不肯回前線的也一堆

所以俄國要打贏這場仗是沒勝算的
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.80.211 臺灣), 05/30/2022 18:48:04
micotosai   : 美國一開始就說鳥東他會睜一隻眼閉一隻眼,你直接打32F 05/30 18:37
micotosai   : 基埔這下大家都有機會開罵了
tyifgee     : 德法給我感覺就像 「打架不好啦 兩邊都有錯 趕快道34F 05/30 18:41
tyifgee     : 歉」@$!?
ariel0829   : 不對喔,應該是 德法:打架不好啦,你他媽烏克蘭趕36F 05/30 18:54
ariel0829   : 快跟俄羅斯道歉
sdiaa       : 從事後觀點看 八年前不收烏東兩國就種下敗因了...38F 05/30 18:55

戰勝攻取
不修戰功
也是原因
吃下這些地方不好好經營戰果
修補戰功,彌平戰爭的傷害
這些地方最後還是會拖垮你

就像一次大戰
就像德國當初吃下歐洲
就像美國打下阿富汗
這些都是不修戰功

美軍在阿富汗就是費留之師
雖然打贏,但是還有幾個八百億美金可以燒?

俄羅斯好好經營這些土地都不見得能有好結果
更何況繼續侵略?當然不會有好結果

至少川普看透了這一點
知道德國人不行,阿富汗也不行

比布丁強多了

aquarius360 : 回sdiaa,我認為當初不收烏東就是為了牽制烏克蘭不39F 05/30 19:18
aquarius360 : 入北約(否則以後就沒得摸了),也因此顯然一開始
aquarius360 : 就是意在全烏(後由出師表可證)。(以上我大概之
aquarius360 : 前在數字版說過)
Hourglass   : 以孫子兵法來看 美帝在伐謀伐交 俄帝在伐兵攻城43F 05/30 19:21
Hourglass   :  高下立判

孫子其實最討厭攻城了
攻城是最下策

te170       : 讀懂孫子兵法的,早就被鬥死了,別再檢討普丁了,45F 05/30 19:23
te170       : 去爭取取消口罩比較實在
te170       : 而且他只是孫子兵法,不是孫子定律,更沒人去推廣

聽說亞述鋼鐵廠地下室還有一本孫子兵法
看來這也是在沒人推廣下的成果囉

不檢討布丁
不然要檢討誰?

請問烏克蘭有去包圍莫斯科嗎?

孫子兵法是不是定律我不知道
我只知道布丁幾乎都違反書上說的每一個大忌

Yishanhuang : 伏龍芝: 我讀懂了,先去動個手術待會回來48F 05/30 19:28
b1izzard2000: 很有道理49F 05/30 19:31
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.80.211 臺灣), 05/30/2022 19:48:01
zyic        : 我忘了哪一個的軍校,孫子兵法好像是必讀的,還有外50F 05/30 19:58
zyic        : 文版,其實孫子兵法說的就只是軍事常識該有的基本
zyic        : 素養,頂多算入門
sdiaa       : 如果想留著尾巴再咬烏克蘭一口 那小綠人早就該再次53F 05/30 20:00
sdiaa       : 出動而不是等盧頓被打爆才再度出手~
iqeqicq     : 伏龍芝是吉爾吉斯人55F 05/30 20:05
aquarius360 : 一整個沒料到吧,就像現在一樣。而且目標想要鯨吞56F 05/30 20:07
aquarius360 : 而不是要咬一口,所以無論如何都不能搞到烏直接放
aquarius360 : 棄轉頭加入北約啊。
KONAMI      : 敵則能戰之,少則能逃之,不若則能避之59F 05/30 20:08

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1樓 時間: 2022-05-31 00:50:48 (台灣)
  05-31 00:50 TW
只希望結局真的像原PO說的那樣,目前的烏克蘭還是相當危急
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