※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-30 13:43:45
看板 Military
作者 標題 Re: [新聞] 德法俄會談遭疑要烏割地 立陶宛火大
時間 Mon May 30 12:53:51 2022
六國破滅，非兵不利，戰不善，弊在賂秦。
現在德法義等西歐國家的作為真的很有秦滅六國戰爭的既視感
一個合理的領導者應該都會看出割地的長遠不利益
今天割烏克蘭，明天就是割波蘭，後天就是割德國
割戰略盟友的地到底有何利益可言?
今天割烏克蘭，明天就是割波蘭，後天就是割德國
割戰略盟友的地到底有何利益可言?
能否有人釋疑?
以上發言若未符版規，還請指教
-----
Sent from JPTT on my Samsung SM-N950F.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.132.199 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Yb4tZyb (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1653886435.A.F25.html
※ 同主題文章:
05-30 00:52 ■ [新聞] 德法俄會談遭疑要烏割地 立陶宛火大
● 05-30 12:53 ■ Re: [新聞] 德法俄會談遭疑要烏割地 立陶宛火大
05-30 16:33 ■ Re: [新聞] 德法俄會談遭疑要烏割地 立陶宛火大
→ : 歐元跟美元基本是競爭的態勢，不是什麼戰略盟友1F 05/30 12:55
現在是講烏克蘭耶，跟美國什麼關係?
→ : 只有在面對強大的蘇聯才有共同利益，目前沒有2F 05/30 12:56
→ : 經濟 > 政治 >>> 軍事。 軍事重要性是最低的
→ : 經濟 > 政治 >>> 軍事。 軍事重要性是最低的
推 : 可能德國總理自我認同是(精神)俄國人吧？逢美必反4F 05/30 12:57
→ : 因為對手會拿國內經濟的問題來攻擊，為了改善數字只5F 05/30 12:57
→ : 好短視近利，不然度不過下次選舉...說到底重點是人
→ : 民有沒有意識到長遠利益要重於經濟現況
→ : 好短視近利，不然度不過下次選舉...說到底重點是人
→ : 民有沒有意識到長遠利益要重於經濟現況
推 : 其實美國才最像秦國吧，1挑6也沒問題8F 05/30 12:58
現在是討論德法要割烏克蘭的地耶
※ 編輯: shirman (49.216.132.199 臺灣), 05/30/2022 13:00:46
→ : 歐洲有些人可能覺得俄國也算泛大歐陸9F 05/30 13:00
→ : 如果歐陸團結 就能主導世界”新秩序”
→ : 那些講英文的常常對歐洲說三道四
→ : 英美欺我歐陸無人 可恨
→ : 如果歐陸團結 就能主導世界”新秩序”
→ : 那些講英文的常常對歐洲說三道四
→ : 英美欺我歐陸無人 可恨
推 : 美國豈止是秦國....大概歷史上沒有一個國家可以13F 05/30 13:01
→ : 俄國的威脅離自己的物理距離夠遠。14F 05/30 13:01
→ : 像美國這樣強盛主宰世界吧..說是創造歷史不過份15F 05/30 13:01
→ : 反正再怎麼損失，也丟不到自己的國土。16F 05/30 13:01
所以現在是一致同意要離題就是了?
※ 編輯: shirman (49.216.132.199 臺灣), 05/30/2022 13:02:19
→ : 真搞到德法這邊來，英美也會助拳，所以老神在在。17F 05/30 13:02
→ : 二戰美國可沒有一開始就跳進去參戰18F 05/30 13:02
→ : 現在不趕快遏止俄國等到他真的把那些小國吃掉看誰19F 05/30 13:02
→ : 來幫你德法擋砲彈
→ : 來幫你德法擋砲彈
→ : 而是二戰的結果導向讓美國順勢的強大21F 05/30 13:02
推 : 離題是因為你的題目不好玩啊... XD22F 05/30 13:03
推 : 利益就是吸俄羅斯天然氣23F 05/30 13:03
→ : 沒有離題喔，就沒動到德法的國土啊。24F 05/30 13:03
推 : 長遠來說 我們都會死25F 05/30 13:03
→ : 反正烏克蘭還不是紙面盟國.....26F 05/30 13:04
推 : 被擊敗簽城下之盟，也不能叫賂秦27F 05/30 13:04
→ : 給付代價的時間還那麼久 根本可以忽略28F 05/30 13:04
→ : 等動到德法，也會有英美幫忙一起圍毆。29F 05/30 13:04
→ : 更何況俄羅斯哪來併吞西歐的野心啊30F 05/30 13:04
→ : 至於短視啥的，不意外，畢竟火燒不到德國來31F 05/30 13:04
→ : 打到本土就靠英美阿 哪次不是靠英美~32F 05/30 13:04
→ : 現在能源供給出問題，自己國家內部就會先躁動。33F 05/30 13:05
→ : 等動到德法時才要遏止俄國，成本會比現在要大得多34F 05/30 13:05
推 : 說真的德法這麼好心，那就每個人出一塊地給俄國35F 05/30 13:06
推 : 法德可能想打造歐洲人的歐洲，擺脫美國影響力36F 05/30 13:06
→ : 烏不想割地，只能在戰場上擊敗俄國，戰場上輸掉的，37F 05/30 13:06
→ : 談判桌也拿不回來
→ : 談判桌也拿不回來
推 : 俄羅斯根本沒能力弄到德法39F 05/30 13:06
推 : 一句話俄羅斯還不夠強，西歐這幾個危機因素不足，只40F 05/30 13:07
→ : 想息事寧人，俄羅斯如果夠強，今天就不會討論割地，
→ : 而是寧死不從
→ : 想息事寧人，俄羅斯如果夠強，今天就不會討論割地，
→ : 而是寧死不從
→ : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 你說對了43F 05/30 13:07
→ : 哪裡沒野心…是目前沒那個實力而已不是沒那個野心44F 05/30 13:07
推 : 美國是羅馬帝國吧45F 05/30 13:07
→ : 俄羅斯的國力根本無法威脅德法，一堆人在腦補46F 05/30 13:07
→ : 或者是長命版的亞力山大帝國47F 05/30 13:08
→ : 反而是跟俄羅斯和解共同創造強大歐元區排擠美元有利48F 05/30 13:08
推 : 是燒不到德法，但東歐國家：阿，我類？49F 05/30 13:08
→ : 現在俄弄不到德法是因為中間有好幾個國家幫忙擋啊50F 05/30 13:08
→ : 類比錯誤吧 美國那麼強 可以單挑全部 比較像是你的51F 05/30 13:08
→ : 例子中的秦國
→ : 例子中的秦國
噓 : 政治文就不是本版範圍了吧53F 05/30 13:08
→ : 美國沒了美元，能源不用美元計價，就崩定了54F 05/30 13:08
→ : 那還是別討論政治了吧。這個版只能停在軍事層面
→ : 所以一堆人看不明白為什麼德法擺爛，因為層次問題
→ : 那還是別討論政治了吧。這個版只能停在軍事層面
→ : 所以一堆人看不明白為什麼德法擺爛，因為層次問題
推 : 檯面上幾個領導人的歷史觀很自以為是，以為能開創57F 05/30 13:09
→ : 歐陸新格局，卻是搶著當張伯倫而不自知，美國那位想
→ : 卡特，只剩英國比較正常，雖然偏狂人
→ : 歐陸新格局，卻是搶著當張伯倫而不自知，美國那位想
→ : 卡特，只剩英國比較正常，雖然偏狂人
→ : 只看軍事是看不懂為什麼德法要這樣那樣的60F 05/30 13:10
→ : 這樣你知道歐洲人為什麼能搞出世界大戰了吧，一群混61F 05/30 13:10
→ : 亂邪惡在那邊搞
→ : 亂邪惡在那邊搞
推 : 停戰相關，不算軍事喔？63F 05/30 13:10
推 : 可能真的在想沒有美國，戰爭早就結束了，跟俄貿易64F 05/30 13:11
→ : 還是爽爽過，但美國不會坐視自己被打
→ : 還是爽爽過，但美國不會坐視自己被打
→ : 西歐的人看俄羅斯沒有，覺得沒威脅性也確實連烏都66F 05/30 13:11
→ : 德法為了救經濟跟民調 只會希望快點停戰67F 05/30 13:11
推 : 歷史一再地重演，只是換人演而已，科技軍事再進步，68F 05/30 13:11
→ : 能開創新局的少之又少
→ : 能開創新局的少之又少
→ : 吃不下。西歐判斷完全沒錯啊。所以寧願跟俄合作70F 05/30 13:11
→ : 取得廉價能源來跟中美的工業品競爭。很自然的邏輯
→ : 取得廉價能源來跟中美的工業品競爭。很自然的邏輯
→ : 笑他們卒辣也好 哪個政客誰不是為了政權 看看台灣就72F 05/30 13:12
→ : 懂了
→ : 懂了
→ : 吃不下烏不就英美跟東歐扛著，沒軍援沒物資怎麼撐74F 05/30 13:13
→ : 根本不是卒辣一句話就可以解釋75F 05/30 13:13
推 : 美國的戰略模糊應該放在德法上比較適當吧！講白了會76F 05/30 13:13
→ : 罩你的結果就是徹底擺爛兼扯後腿
→ : 罩你的結果就是徹底擺爛兼扯後腿
→ : 美元崩潰歐元會不會崩.......會阿...78F 05/30 13:13
→ : 一開始烏基輔也沒有靠什麼英美79F 05/30 13:13
→ : 反正西歐國家算盤就是擺脫美國把歐元搞起來拿鑄幣權
→ : 反正西歐國家算盤就是擺脫美國把歐元搞起來拿鑄幣權
→ : 基輔是很重要，但烏克蘭不是只有基輔81F 05/30 13:15
→ : 政客只會為了救民調 他們哪會管啥是非82F 05/30 13:15
→ : 美國算盤就是在東南歐製造矛盾引發戰爭扯歐元後腿83F 05/30 13:15
→ : 台灣人應該最熟悉了84F 05/30 13:15
推 : 美國在東歐製造紛爭？85F 05/30 13:16
→ : 除非德法主流民意是支持開戰擴大軍費 不然怪總統有86F 05/30 13:16
→ : 啥用
→ : 啥用
→ : 美國引發戰爭論又出現了XDDDD88F 05/30 13:17
推 : 歐陸人大概覺得這次跟一戰前一樣89F 05/30 13:17
→ : 自家人內鬥 不想給外人見縫插針
→ : 自家人內鬥 不想給外人見縫插針
推 : 意思是只要美國不插手，2D怎麼吃其他國家都不算是紛91F 05/30 13:17
→ : 爭？
→ : 爭？
推 : 笑死 又在美國陰謀論93F 05/30 13:18
推 : 不要燒到自己就沒事，當然以鄰為壑先爽啊，況且你以94F 05/30 13:18
→ : 為歐洲就不會不爽美帝主導的世界秩序？那是沒得選好
→ : 嗎？一有機會除了英國，德法絕對是用力捅刀的，先把
→ : 你美帝拉下來，不然歐洲永遠看美帝鼻孔會爽？
→ : 為歐洲就不會不爽美帝主導的世界秩序？那是沒得選好
→ : 嗎？一有機會除了英國，德法絕對是用力捅刀的，先把
→ : 你美帝拉下來，不然歐洲永遠看美帝鼻孔會爽？
→ : 有哪個民眾會不惜天然氣汽油糧食繼續上漲 勒緊褲帶98F 05/30 13:18
→ : 也要為了正義縮減社福增加軍費
→ : 也要為了正義縮減社福增加軍費
推 : 捷克斯洛伐克表示：101F 05/30 13:19
→ : 歐洲老大自己就裝孬了 只會整天怪美國？102F 05/30 13:19
→ : Former US Ambassador To Russia Claims Washington103F 05/30 13:19
→ : 這波戰爭歐盟團結點，積極支援的話，英美的話語權也104F 05/30 13:19
→ : 不會那麼大了
→ : 不會那麼大了
→ : was Lying To Ukraine About NATO Bid106F 05/30 13:19
→ : 歐洲會不爽？你問過東歐了嗎？107F 05/30 13:19
→ : 好歹人家是真的民主國家，領導人講的就是人民的想法108F 05/30 13:19
→ : 沒美國界入輸血 光靠德國我看基輔早就被拿下來了109F 05/30 13:20
→ : 真要不爽就叫美國自北約撤軍XD110F 05/30 13:20
→ : 人民的想法是可以洗腦洗出來的，洗教科書洗媒體111F 05/30 13:21
→ : 北東歐比起美國更不爽德法吧，還是歐洲只有德法？112F 05/30 13:21
→ : 老美前大自己都承認欺騙烏克蘭可以加入北約是騙局了113F 05/30 13:21
→ : 光送個武器就在那拖半天 至今還沒拿到啥 你叫烏軍114F 05/30 13:21
→ : 只用鋼盔跟鵝軍開幹嗎？
→ : 只用鋼盔跟鵝軍開幹嗎？
→ : link自己看 其實美國就是在搞事，想要製造紛爭116F 05/30 13:22
推 : 德法一開始比較積極也是以為烏克蘭會被直接碾過去，117F 05/30 13:22
→ : 後來發現俄羅斯是這種鳥樣就放心擺爛了
→ : 後來發現俄羅斯是這種鳥樣就放心擺爛了
→ : 從一開始這件事情，烏克蘭都可以避免，但被美國騙到119F 05/30 13:22
推 : 推文還真多神秘帳號 禮拜一上工辛苦了120F 05/30 13:22
推 : 因為是割別人的地啊，如果進一步動北約美國一定扛121F 05/30 13:22
→ : ，所以有恃無恐
→ : ，所以有恃無恐
→ : 烏克蘭的英勇反而導致德法的援助變少，真是諷刺啊123F 05/30 13:23
→ : 俄國對芬蘭加北約都說不是威脅了，難道又是美帝陰124F 05/30 13:23
→ : 謀？
→ : 謀？
推 : 黑名單多了很多帳號 版面舒服多了126F 05/30 13:23
→ : 制造紛爭也要你普丁咬餌啊 開戰你鵝國有主動權 然127F 05/30 13:23
→ : 後只怪美國 這邏輯？
→ : 後只怪美國 這邏輯？
推 : 因為加不進去啊 當然不是威脅(誤129F 05/30 13:23
→ : 原來俄羅斯要打烏克蘭也是美國指使的……受教了130F 05/30 13:24
→ : 老樣子 一切都是美國陰謀論 中俄好委屈131F 05/30 13:24
→ : 講半天德法還是不可能願意跟俄羅斯全面交惡拉132F 05/30 13:24
→ : 明明小打小鬧 拜登就睜一隻眼閉一隻眼133F 05/30 13:24
→ : 是普丁自己要全面入侵
→ : 是普丁自己要全面入侵
→ : 不聽勸那就是看新聞在那看不懂怪德法而已135F 05/30 13:24
推 : 歷史沒有所謂的因改變果一定也會改變，因為時間無法136F 05/30 13:25
→ : 普丁是何許人也 自己要開打的還要網軍推卸責任137F 05/30 13:25
→ : 可憐的巨嬰
→ : 可憐的巨嬰
→ : 整天在那邊罵德法如何如何都是浪費口水，笑139F 05/30 13:25
→ : 孫家兵法？140F 05/30 13:25
→ : 重來，覺得OO沒發生XX一定不會發生通常只是一廂情願141F 05/30 13:25
→ : 美國現在維護的世界秩序，我們在座都是受益者。在142F 05/30 13:25
→ : 那邊呷霸畫夭，真有臉。不要談什麼正義，只談利益
→ : 我們也不可能站到美國反面。何況正義和利益現在還
→ : 同一邊。
→ : 那邊呷霸畫夭，真有臉。不要談什麼正義，只談利益
→ : 我們也不可能站到美國反面。何況正義和利益現在還
→ : 同一邊。
→ : 原來俄弟意思是美國小弟啊 原來我的世界觀一直都是146F 05/30 13:26
→ : 錯了！
→ : 錯了！
→ : 你受益就是公平？既得利益者而已吧148F 05/30 13:26
→ : 印度為啥不加入制裁？你受益印度人有受益嗎？
→ : 印度為啥不加入制裁？你受益印度人有受益嗎？
→ : 這邏輯真棒，美國不理：引誘俄羅斯出手150F 05/30 13:26
→ : 美國反應：邪惡美帝意圖取得歐洲主導權
→ : 美國反應：邪惡美帝意圖取得歐洲主導權
→ : 二戰後你還有遭受戰爭之苦嗎 相對和平不就是受益美152F 05/30 13:28
→ : 國秩序
→ : 國秩序
→ : 懶得講了，那你就繼續看不懂吧。我能說的都說了154F 05/30 13:28
→ : 老美做啥動作都是好壞壞 ，中俄好無辜155F 05/30 13:28
→ : 還是你要搞殖民地那種才叫受益？156F 05/30 13:29
→ : 不送。157F 05/30 13:30
→ : 台灣為什麼一堆看央視的智缺人,整天美國陰謀158F 05/30 13:30
→ : @previa 那你別再說了,智缺人說多了也是廢言
→ : @previa 那你別再說了,智缺人說多了也是廢言
推 : 笑了~~德國看不爽~可以叫美國撤兵德國唷XD160F 05/30 13:31
推 : 文青潮潮就是要反美帝輸出秩序啊，站在美帝對立面反161F 05/30 13:31
→ : 美帝霸權就是我懂獨立思考好棒棒
→ : 美帝霸權就是我懂獨立思考好棒棒
→ : 美國不一定好人 但入侵別國絕對是壞人163F 05/30 13:32
推 : 川普說過要撤駐德美軍，然後德國說不要阿164F 05/30 13:32
→ : 謝謝喔，我光一個年收超過600，借問你多少？165F 05/30 13:32
→ : 德國就享受美國營造的安全世界，然後擺爛166F 05/30 13:33
→ : 兼任兩家公司顧問:D anyway 總和有1200萬一年收入167F 05/30 13:33
→ : 又一個林鳳營幻想仔168F 05/30 13:33
→ : 你說缺就缺吧，反正我沒差哈哈169F 05/30 13:33
推 : 600塊喔...這低於最低薪資了吧170F 05/30 13:33
→ : 德法為了自身利益不會跟俄全面交惡這不是大家都知171F 05/30 13:33
→ : 道的事情嗎，但跟你的疑美陰謀論有什麼關聯？
→ : 道的事情嗎，但跟你的疑美陰謀論有什麼關聯？
推 : 割德法不好嗎173F 05/30 13:34
[北美] 美西遠端台北Data engineer薪資範圍？ - 看板 Oversea_Job - 批踢踢實業坊
12年Data年資，目前在台北年薪約400-450，最近剛面試了一家遠端美西的公司 過了三關了都不錯，後面準備談薪資總包。之前報給他們期待的部分約是在450-500 HR在第一輪interview聽到我的期待後表示沒問題。但後來細看美西相關data engineer 薪資，看起來資深的Data Engineer可以落在20-40萬usd稅前，因此好像有機會談到更高 ？想請問大家開多少比較合理？謝謝
12年Data年資，目前在台北年薪約400-450，最近剛面試了一家遠端美西的公司 過了三關了都不錯，後面準備談薪資總包。之前報給他們期待的部分約是在450-500 HR在第一輪interview聽到我的期待後表示沒問題。但後來細看美西相關data engineer 薪資，看起來資深的Data Engineer可以落在20-40萬usd稅前，因此好像有機會談到更高 ？想請問大家開多少比較合理？謝謝
→ : 哈 笑死 不管打不打都美國的錯啦 XD175F 05/30 13:34
→ : 撤了，懶得花時間說，睡午覺去176F 05/30 13:34
推 : 俄羅斯是秦國的話美國就是外星人吧177F 05/30 13:35
推 : 都不說了,還一直貼,跟俄爹一樣,都不守信用178F 05/30 13:35
推 : 我認真回答原po好了，因為德法的核心利益在歐盟不在179F 05/30 13:35
→ : 北約，抵制俄羅斯資源不只影響本國經濟發展，相關
→ : 歐洲主導綠能議題都被擱置，君不見大眾不斷要求石
→ : 化產業擴產需求，全球暖化好像不重要似的，歐洲左
→ : 派也因為過去與普丁交好的政治經濟紅利因為戰爭與通
→ : 膨燃燒殆盡，你我都懂，除了美利堅，歐洲諸國沒有一
→ : 個有力挽狂瀾的能力，戰爭拖越久民眾就越能看透德法
→ : 無能本質
→ : 北約，抵制俄羅斯資源不只影響本國經濟發展，相關
→ : 歐洲主導綠能議題都被擱置，君不見大眾不斷要求石
→ : 化產業擴產需求，全球暖化好像不重要似的，歐洲左
→ : 派也因為過去與普丁交好的政治經濟紅利因為戰爭與通
→ : 膨燃燒殆盡，你我都懂，除了美利堅，歐洲諸國沒有一
→ : 個有力挽狂瀾的能力，戰爭拖越久民眾就越能看透德法
→ : 無能本質
--
※ 看板: Military 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 42
回列表(←)
分享