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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-06-03 10:55:08
看板 Military
作者 saccharomyce (酵公菌)
標題 Fw: [新聞] 俄羅斯正在贏得經濟戰 - 普丁不會撤軍
時間 Fri Jun  3 09:44:44 2022


※ [本文轉錄自 Stock 看板 #1YcEh9bY ]

看板 Stock
作者 Abre (2)
標題 [新聞] 俄羅斯正在贏得經濟戰 - 普丁不會撤軍
時間 Fri Jun  3 00:52:22 2022


原文標題:
Russia is winning the economic war - and Putin is no closer to withdrawing
troops

原文連結:
https://reurl.cc/VDn5xQ
Russia is winning the economic war - and Putin is no closer to withdrawing troops | Larry Elliott | The Guardian
[圖]
The perverse effects of sanctions means rising fuel and food costs for the rest of the world – and fears are growing of a humanitarian catastrophe, sa ...

 
(英國衛報)

發布時間:
Thu 2 Jun 2022 11.00 BST

記者署名:
Larry Elliott
(衛報的經濟編輯)

原文內容:
(重點節錄)

1.烏克蘭沒有在第一時間投降,這時俄羅斯面對逐漸加強的制裁

2.制裁反而升高了俄羅斯的石油跟天然氣出口的收入,
大幅提升貿易平衡並降低戰爭花費的不良影響,
2022年前4個月,俄羅斯可能擁有960億美元的經常帳餘額,為去年同期的三倍多

3.即使歐盟之前宣布禁止進口俄羅斯石油,但俄羅斯能找到替代買加
四月份對中國的石油與天然氣出口同比增長超過50%

4.IMF仍估計俄羅斯經濟將萎縮8.5%,因俄羅斯將耗盡維持經濟運轉的商品庫存

5.普丁目前仍有時間從未被西方制裁的國家找到替代品

6.之前達沃斯經濟論壇,大家擔心的是長期戰爭的經濟成本,比如英國的年通膨率為9%
(這是40年以來的最高水平),汽油價格創下歷史新高。

7.西方經濟體可能會面臨停滯性通貨膨脹,其他歐洲國家也有相同問題甚至更麻煩,
因為他們比英國更依賴俄羅斯的天然氣。

8.且目前烏克蘭黑海港口的小麥運不出來,世界糧食計畫署(WFP)主任表示
「烏克蘭的糧倉是滿的,但全世界有4400萬人正在走向飢餓狀態」
(are marching towards starvation.)

9.普丁將食物也當作武器來使用,俄羅斯認為自己能承受的痛苦程度大於西方
所以俄羅斯這樣做也不需要奇怪

10.(編輯自己看法:如果需要證明經濟制裁不起作用,那美國提供軍武就是個鐵證,
我們期待美國的現代軍事科技能和扣押俄羅斯在海外的資產能迫使普丁撤軍
但都沒法做到)

11.(編輯自己看法:普丁不會無條件投降,經濟戰會帶來嚴重的損害,
飢荒、糧食暴動和發展中國家的債務危機會增加)



心得/評論:

普丁打的是兩手牌,一手能源一手糧食,這兩個都是美國剛好都不缺的東西
但對歐盟來說不跟俄羅斯買等於要跟美國買,在通膨爆炸的同時成本又上升不是好主意
這也難怪有人預測最先崩的不是俄羅斯而是歐盟國家

但食品股.....要看美國那邊有什麼標的?
NESN (雀巢) ?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.90.143 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YcEh9bY (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1654188745.A.962.html
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: saccharomyce (1.163.202.123 臺灣), 06/03/2022 09:44:44
※ 編輯: saccharomyce (1.163.202.123 臺灣), 06/03/2022 09:45:48
blackone979 : 這種論點就是一直鼓吹烏克蘭割地投降那些人提的啊1F 06/03 09:46
saccharomyce: 這場戰爭除烏俄以外 受害最大的就是西歐2F 06/03 09:47
saccharomyce: 因為糧食能源都依賴外國 美國則倒是不缺
s8626460    : 食品類漲很大一波了4F 06/03 09:49
s8626460    : 可口可樂表示
s8626460    : 這種可以將通膨轉嫁給消費者(漲價)的民生必需品
s8626460    : 股價都漲很多
jerrylin    : 好啦  俄國企業破產  但是俄國經濟戰贏了8F 06/03 09:52
www115ui8   : 俄羅斯人可以吃草 歐美不行 跟某國一模一樣9F 06/03 09:53
pp810207    : 俄羅斯折磨強的話烏克蘭怎麼還沒亡國10F 06/03 09:54
potionx     : 戰爭就是會破壞全球化經濟的分工 經濟當然變壞= =11F 06/03 09:55
andbu558    : 要讓普丁低頭就得把烏東俄軍都幹掉啊 西歐就得加打12F 06/03 09:55
andbu558    : 援烏力度
potionx     : 打仗的國家對全球化的經濟容易有不利影響14F 06/03 09:56
s8626460    : 可口可樂例子可能不太好,今年只漲7.5%,但對照標普5015F 06/03 09:56
potionx     : 要減少這些負面影響 提早把這些國家移出全球化才是16F 06/03 09:57
s8626460    : 0指數,今年下跌12.9%,一來一回算很不錯17F 06/03 09:57
diyaworld 
diyaworld   : [url=https://imgur.com/wSWGgAd]https://i.imgur.com/wSWGgAd.jpg[/url]18F 06/03 09:57
frozenmoon  : 美國不知為何搞到自己缺嬰兒奶粉 無言19F 06/03 09:57
GaryMatthews: 俄國經濟會輸到脫褲吧 看誰先撐不下去20F 06/03 09:58
ashrum      : 經濟上中國歐洲台日韓會比俄更痛21F 06/03 10:03
Fallanakin  : 制裁還會增加收入,那普丁過去20年幹麼不自己制裁22F 06/03 10:03
Fallanakin  : 自己
ashrum      : 全球貿易戰的話比歐盟或中國哪個先倒下24F 06/03 10:04
ashrum      : 目前看來是中國,因為他捅自己的心臟一刀
nkfcc       : 西歐會餓死嗎人?不會。受害最深的怎麼可能是西歐26F 06/03 10:05
nkfcc       : 。除非你把人命稱斤算。
s8626460    : 貿易只出不進是有問題的,有錢買不到民生必需品也不28F 06/03 10:06
dalyadam    : 哇  所以我看到的這頻道說俄羅斯gdp減少 美國增加29F 06/03 10:07
s8626460    : 行,諾貝爾經濟學獎得主克魯曼表示30F 06/03 10:07
dalyadam    : 是假的了嗎?31F 06/03 10:07
dalyadam    : https://www.youtube.com/watch?v=UdX3IaJpevs
nkfcc       : 美國缺「嬰兒奶粉」是最大工廠因發現食安問題停工33F 06/03 10:07
nkfcc       : 。美國沒缺牛奶。
s8626460    : 外匯收入跟gdp是不同的東西35F 06/03 10:08
s8626460    : 你可以賤價賣自己本國商品賺大量外匯,但那些外匯
s8626460    : 若沒辦法轉成國內消費循環,就效益不大,錢是要流轉的
MrJB        : 這可能是順蠢問題 因為過去不曾在乎俄經濟 但如果在38F 06/03 10:13
MrJB        : 制裁這麼多錢 這麼厲害 那過去沒制裁的十幾年怎麼沒
MrJB        : 有早就靠這龐大的利潤超英趕美 還一直被說沒蘇聯時
MrJB        : 期強?
mliao       : 被制裁反而賺更多?笑死 中國最大贏家?42F 06/03 10:14
Akitsukineko: 真的玩不下去不會直接打俄羅斯嗎w43F 06/03 10:15
MrJB        : 因為以前都不曾聽這麼多人讚揚俄的經濟體系和力量44F 06/03 10:15
MrJB        :  怎麼突然間好想沒有世界它也可以活得比其他人都爽
MrJB        : 了?
jabari      : 舒服?47F 06/03 10:15
test23786   : 俄羅斯靠這個賺講好聽是贏救濟戰實際是虧本賣,然48F 06/03 10:16
test23786   : 後頂多救石油天然氣相關企業而已,但其他類型企業
test23786   : 就跟死了差不多
GaryMatthews: 如果真的俄或贏 普丁幹嘛要拿烏克蘭航運換解除制裁51F 06/03 10:16
GaryMatthews:  繼續制裁不就好了 w
Windcws9Z   : 俄羅斯或成最大贏家53F 06/03 10:17
test23786   : 然後俄羅斯缺晶片還是生不出先進關鍵武器(別再講54F 06/03 10:17
test23786   : 真空管),盧布不能流通
andyken     : 普丁:本多終勝,鵝國終成最大贏家(?56F 06/03 10:18
test23786   : 如果俄不怕那就不會要求解除制裁了,制裁層面又不57F 06/03 10:18
test23786   : 是單純只有能源而已
kuma660224  : 這制裁會讓俄國連民用皮卡都做不出來59F 06/03 10:19
Two2Seven   : 美國人不怎麼喜歡餵母乳,然後我們都聽過的亞培的配60F 06/03 10:20
Two2Seven   : 方奶工廠又冒出食安問題而關掉,再加上美國的奶粉
Two2Seven   : 供應並不是非常充裕,才導致美國缺奶粉
nkfcc       : 法國是糧食出口國。小麥和大豆都出口不少。其他國63F 06/03 10:20
nkfcc       : 家應該都要進口。
test23786   : 你保住能源企業但其他企業死了,這新聞論述就整個65F 06/03 10:20
test23786   : 短視而已,跟之前真空管笑話差不多
kuma660224  : 甚至農用或能源生產機械 久了也會短缺67F 06/03 10:21
totenkopf001: 其他產業呢,大賺嗎68F 06/03 10:22
jeff0811    : 所以說他們是越打越有錢喔69F 06/03 10:22
GaryMatthews: 農機都用偷的 結果被鹿牌從遠端上鎖根本動不了70F 06/03 10:23
s800525     : 俄國真空管出不來後還真的沒人在做這老古董了XD71F 06/03 10:23
kaol        : 作者過去出六本書,立場是反歐盟反歐洲一體化72F 06/03 10:23
kuma660224  : 俄國是糧食能源出口國 但沒錯 但是73F 06/03 10:23
kuma660224  : 這兩個獲益只是短期國際缺貨因素
kaol        : 支持英國脫歐, 屁股在那邊很清楚75F 06/03 10:24
s8626460    : 如果真的越制裁越有錢,就不會要求解除制裁,這是很76F 06/03 10:24
test23786   : 越打越有錢(x) 虧本賣(o) 頂多保住能源企業但77F 06/03 10:24
test23786   : 其他企業窮死就不上新聞了
kuma660224  : 久了就是替代商源崛起 且俄國產能下滑79F 06/03 10:24
s8626460    : 簡單的邏輯問題80F 06/03 10:24
kuma660224  : 因為生產加工設施設備也無法更新81F 06/03 10:25
WWIII       : 俄自產糧食跟石油 怎麼輸82F 06/03 10:25
s8626460    : 而且如果越制裁越有錢,相信一堆國家也都會要求被83F 06/03 10:25
s8626460    : 制裁
s8626460    : 問題是大家沒這麼M呀
rommel1     : 輸在高科技業阿86F 06/03 10:26
HydraGG     : 越大越有錢 每次聽到都很好笑87F 06/03 10:27
HydraGG     : *打
kaol        : GDP,能找到替代,仍有時間..用最樂觀的想法替俄設想89F 06/03 10:28
kuma660224  : 能源糧食賺了  但內需與商品經濟賠了90F 06/03 10:28
kaol        : GDP俄央行都估掉18%91F 06/03 10:28
kuma660224  : 其實不只高科技  他連貨架都會空了92F 06/03 10:28
Amygo       : 中國還真的成為最大贏家,俄羅斯民眾放網路上的實況93F 06/03 10:29
Amygo       : 影片,他們的商場在歐美產品不賣後,八成被中國和東
test23786   : 缺錢虧本賤賣我也可以短期拿到很多錢啦95F 06/03 10:29
Amygo       : 南亞貨取代96F 06/03 10:29
jardon      : 原來鵝也會或贏阿97F 06/03 10:29
test23786   : 中國的零件無法取代歐美的零件好嗎……98F 06/03 10:29
kuma660224  : 比如你民間要買個硬碟  抱歉沒貨99F 06/03 10:30
s8626460    : 能源出口增加外匯,但能源也是低價賣100F 06/03 10:31
kuma660224  : 產業所需ICT零件大部分中國無法提供101F 06/03 10:31
test23786   : 而且這個制裁影響可是連中國企業都想避免跟俄做生102F 06/03 10:31
test23786   : 意
s8626460    : 據俄羅斯財政部表示,4月中旬至5月中旬,俄羅斯主要104F 06/03 10:31
s8626460    : 烏拉爾原油出口平均價格為每桶73.24美元,這比同期
kuma660224  : 中國自己半導體也是依賴歐美106F 06/03 10:31
s8626460    : 的布蘭特原油期貨的平均水平低了近32%。107F 06/03 10:31
test23786   : 如果中國不怕不會一直有退出俄羅斯生意消息108F 06/03 10:31
kuroro94    : 供應鏈物料本應分散避險,依賴獨裁國當成應該109F 06/03 10:32
Amygo       : 不過最爽應該是印度,買了俄低價的石油提鍊加工後110F 06/03 10:32
Amygo       : ,賣到美國及全球
s8626460    : 雖然石油算天賜恩惠,但這樣低價賣到底是賺還是賠,112F 06/03 10:32
s8626460    : 就看各位看官怎想了
kuroro94    : 西歐鼓吹企業CSR擴及外部利害參與者,卻狂舔俄中114F 06/03 10:33
kuroro94    : 物料鏈不切斷鵝子讓他賺,休息幾年又打來有屁用
kuroro94    : 抗戰侵略者是全球責任,不是只靠鄰國坦
rommel1     : 歐盟又想拉攏俄國跟美國競爭117F 06/03 10:37
s8626460    : 全球化很難完全切斷,但是讓俄國像蘇聯一樣沉寂數十118F 06/03 10:38
jabari      : 最賺的是阿三哥吧? 便宜的貨一桶桶進119F 06/03 10:38
s8626460    : 年,這樣也是有意義的120F 06/03 10:38
jabari      : 這次讓歐盟自選嘿121F 06/03 10:38
kuma660224  : 俄國石油便宜賣是因為補償運輸成本122F 06/03 10:38
kuma660224  : 還想跟他買的大都遠的要命了
kuma660224  : 如果一樣價格 就沒競爭力
bunjie      : 經濟制裁沒有作用主要原因是打不到痛點 因為俄羅斯125F 06/03 10:40
bunjie      : 依然找到對象賣石油與天然氣
zeumax      : 外部國家才是受害比較大,西歐雖有影響,但德法也是127F 06/03 10:40
zeumax      : 偷來暗去的,也沒直接把自己完全卡死
kuma660224  : 制裁還是有效 只是強度問題129F 06/03 10:40
test23786   : 痛不太多的只有能源企業而已,但其他企業?130F 06/03 10:41
kuma660224  : 像科技半導體制裁是緩效131F 06/03 10:41
kuma660224  : 俄國能源糧食獲利 但其他產業內傷
test23786   : 半導體不要有天才再吹俄真空管就好133F 06/03 10:42
zeumax      : 只是加深俄羅斯本來就不太均衡的產業線,長期來說俄134F 06/03 10:42
zeumax      : 羅斯一樣有影響,但俄羅斯如此的大國,本來就不是隨
zeumax      : 便半年就可能崩盤
rommel1     : 北韓都沒垮掉    更何況是俄羅斯137F 06/03 10:43
test23786   : 俄羅斯軍事上也很依賴歐美的零件,制裁情況下俄先138F 06/03 10:43
test23786   : 進武器生不出來
test23786   : 北韓那環境另外一回事…… 不能類比一起
kuma660224  : 通膨率至少17%  二手翻新手機也上架賣141F 06/03 10:44
rommel1     : 上次佔克里米亞被制裁,後來有強化國造142F 06/03 10:45
rommel1     : 原本戰車.戰機要用法國零件,全改國造
test23786   : 說個笑話是 俄羅斯通膨17%俄或贏 其他地方通膨1%~2144F 06/03 10:47
test23786   : %要死了,我想吹這個可以去體驗這個通膨快感
Amygo       : 那北韓和伊朗都被制裁那麼久怎一直生出核導彈的?軍146F 06/03 10:47
Amygo       : 工檯面下的東西太多了
test23786   : 也沒有到完全國造,如果沒問題不會讓先進坦克停工148F 06/03 10:47
test23786   : ,因為越先進武器越賴不掉歐盟零件
kuma660224  : 各級產業都有進口商品庫存 所以制裁要時間150F 06/03 10:47
kuma660224  : 核彈跟制裁沒有關係  二戰美國技術就能做
kuma660224  : 那時候連IC都沒有
s8626460    : 2009年前俄羅斯總統梅德維傑夫提倡減少俄國對石油和153F 06/03 10:49
s8626460    : 天然氣收入的依賴,並創造以高科技為依託、創新和
s8626460    : 多元化的經濟,俄國就因為這次戰爭被制裁走回頭路,
s8626460    : 只能依賴石油和天然氣收入
test23786   : 檯面下也是關於俄羅斯和中國之類,但檯面下這兩者157F 06/03 10:49
test23786   : 生不出關鍵物品
kuma660224  : 但北韓就做不出先進資訊數位化武器159F 06/03 10:49
Amygo       : 美國二戰是核彈 不是核導彈...160F 06/03 10:50
test23786   : 情況下 核彈以外東西幫不了161F 06/03 10:50
kuma660224  : 那所謂彈道導彈也是韓戰越戰時期技術啊162F 06/03 10:51
s8626460    : 俄國高層都知道太過倚賴石油和天然氣對俄國不好,163F 06/03 10:51

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