※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-06-11 19:15:14
看板 Military
作者 標題 [討論] 大家能接受男女皆兵嗎？
時間 Sat Jun 11 12:12:31 2022
這邊先說好沒有要戰男女問題
最近聽到身邊的人在討論才感到好奇
所以上來問一下大家的看法
畢竟這裡的人應該都比平常沒在接觸的人了解
簡單來說就是讓台灣像以色列那樣
不分男女成年後都要接受訓練
你們覺得這樣可行嗎？
--
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※ 同主題文章:
● 06-11 12:12 ■ [討論] 大家能接受男女皆兵嗎？
06-11 13:30 ■ Re: [討論] 大家能接受男女皆兵嗎？
06-11 14:57 ■ Re: [討論] 大家能接受男女皆兵嗎？
06-11 16:59 ■ Re: [討論] 大家能接受男女皆兵嗎？
06-11 21:31 ■ Re: [討論] 大家能接受男女皆兵嗎？
06-12 18:48 ■ Re: [討論] 大家能接受男女皆兵嗎？
06-13 09:58 ■ Re: [討論] 大家能接受男女皆兵嗎？
推 : 實際拿出來投票大概會變成男女皆不兵吧(1F 06/11 12:14
推 : 有危機意識的話男女皆兵合理啊。視體能分配兵種，有2F 06/11 12:15
→ : 些前線，有些後勤。
→ : 些前線，有些後勤。
推 : 能阿 可以志願役不能義務役？ 憲法三義務只有兩個4F 06/11 12:16
→ : 需要？ 原來女生不是國民？ 在哪女生不行的通常自助
→ : 餐
→ : 需要？ 原來女生不是國民？ 在哪女生不行的通常自助
→ : 餐
推 : 打仗時誰管你男女7F 06/11 12:17
→ : 女生可以因為生理一些勤務不做 但很多後勤的他們可8F 06/11 12:17
→ : 以協助 國家是大家的不是只有男生的
推 : 然後役期也要恢復調整常備後備組織結構 少子化成這
→ : 樣不要做一半 到時候真的募不到了再來煩惱就來不及
→ : 了
→ : 金馬自衛隊是女生也要的 難道金馬的女生其實是女裝
→ : 男性？
→ : 以協助 國家是大家的不是只有男生的
推 : 然後役期也要恢復調整常備後備組織結構 少子化成這
→ : 樣不要做一半 到時候真的募不到了再來煩惱就來不及
→ : 了
→ : 金馬自衛隊是女生也要的 難道金馬的女生其實是女裝
→ : 男性？
推 : 大法官解釋令說女性不適合當兵15F 06/11 12:23
→ : 但那是以前的時代不適合當兵 不代表現代也不適合16F 06/11 12:27
→ : 可以17F 06/11 12:28
推 : 當然支持 志願役女兵也沒被操死的18F 06/11 12:28
推 : 沒看過星艦戰將嗎？XD19F 06/11 12:31
推 : 光改回一年就有得吵了，敢連女森都順便一起得罪？20F 06/11 12:38
→ : 大法官解釋是可以推翻自己的舊見解，真要做那不是問
→ : 題
→ : 大法官解釋是可以推翻自己的舊見解，真要做那不是問
→ : 題
→ : 不要自助餐23F 06/11 12:40
→ : 就像上面的版友講的，大法官可以去限縮授權給行政部24F 06/11 12:40
→ : 門判斷讓義務役女兵做些甚麼
→ : 門判斷讓義務役女兵做些甚麼
推 : 解釋也不是沒被推翻過26F 06/11 12:42
→ : 不是接受的問題 是資源有限用在刀口的問題27F 06/11 12:43
推 : 如果台灣現行管理模式的話，我勸你們不要想太多28F 06/11 12:43
→ : 只會造成更多問題
→ : 只會造成更多問題
→ : 女性平均身材體能 是不是有更適合的役別30F 06/11 12:44
→ : 當然有專門的技術類兵科全女兵的話，那就沒有問題31F 06/11 12:44
→ : 上天設定不同性別 即使技術兵種也有體能差異32F 06/11 12:45
→ : 男女皆須服役，但這個役可以是勞役而不是兵役33F 06/11 12:45
→ : 女性也許在內政替代役後方支援醫療更適合34F 06/11 12:46
→ : 這才是比硬要讓女性當兵實際，天性和體質皆是差異35F 06/11 12:46
推 : 也許可以訓練女兵潛入破壞之類的技能？ 有些地方的36F 06/11 12:47
→ : 障礙比較適合身體柔軟的人穿梭
→ : 障礙比較適合身體柔軟的人穿梭
推 : 當年男生軍訓女生護理課時就有被說不平等38F 06/11 12:47
→ : 戰時武器裝備都是稀有戰略物資39F 06/11 12:47
→ : 後來通通上軍訓=-=40F 06/11 12:47
推 : 我是覺得自從替代役被發明後，女性沒有理由不用服41F 06/11 12:48
→ : 性別差異就是存在的，非要強制做一樣的其實更不平等42F 06/11 12:48
→ : 政治正確就是自由選擇啦，想護理的男生和想軍訓的43F 06/11 12:49
→ : 女生都自由選
→ : 女生都自由選
推 : 個人是覺得依照個人意願跟長處來選訓練方式比較好45F 06/11 12:52
→ : 可是到戰時如果有人員短缺之類的問題還是可能通通
→ : 統一 很難講……
→ : 可是到戰時如果有人員短缺之類的問題還是可能通通
→ : 統一 很難講……
推 : 可以 男的或女的我都可以接受48F 06/11 12:53
→ : 不然後勤 護理 戰技各種層面的人員我覺得都可以男49F 06/11 12:53
→ : 女混合
→ : 可是到時候有可能有軍紀問題 或是媒體亂報的狀況感
→ : 覺也很麻煩
→ : 台灣比照以色列模式不知道行不行
→ : 女混合
→ : 可是到時候有可能有軍紀問題 或是媒體亂報的狀況感
→ : 覺也很麻煩
→ : 台灣比照以色列模式不知道行不行
→ : 軍訓護理兩役平行分流 我是很可以接受54F 06/11 12:56
推 : 主要是男女混合怎麼管理比較好這個感覺就會吵很久55F 06/11 12:57
推 : 不要刊脫什麼資源 打仗的時候你不能幫忙那就是累贅56F 06/11 12:58
→ : 不是資源 資源是自己開發來的
→ : 不是資源 資源是自己開發來的
推 : 這邊都男的 當然大家都同意58F 06/11 12:59
→ : 女性可以護理後勤輔以軍訓 讓他至少保有自衛能力進59F 06/11 12:59
→ : 而能夠參戰 烏克蘭一堆女人都上戰場了 難道台灣女人
→ : 什麼奇特生理結構不行嗎？
→ : 現在的國軍就是混合管理的 唯一失敗的例子叫做純女
→ : 生營
→ : 而能夠參戰 烏克蘭一堆女人都上戰場了 難道台灣女人
→ : 什麼奇特生理結構不行嗎？
→ : 現在的國軍就是混合管理的 唯一失敗的例子叫做純女
→ : 生營
推 : 通常都是主流民意的問題 我們想的很美 可是現實也64F 06/11 13:00
→ : 要能夠讓他們接受才有機會
→ : 要能夠讓他們接受才有機會
推 : 如果有勤務不受身高影響，我(女)滿樂意當兵的66F 06/11 13:02
推 : 女生替代役也是可以 至少讓他們去做一些勤務的事情67F 06/11 13:02
→ : 讓好手好腳的男性人力擠出來去軍事層面 還有不要
→ : 扯甚麼武器是戰略物資== 我是不相信台灣的武器裝備
→ : 讓好手好腳的男性人力擠出來去軍事層面 還有不要
→ : 扯甚麼武器是戰略物資== 我是不相信台灣的武器裝備
推 : 內勤電腦通訊兵好像不吃身高？70F 06/11 13:02
→ : 是有比烏克蘭可悲啦 基輔保衛戰難道那些女生的裝備71F 06/11 13:02
→ : 是自備嗎？
→ : 是自備嗎？
推 : 比起計較這個 那些替代役、免疫的是不是更不合理?73F 06/11 13:03
→ : 在當兵的時候 排長或是兵等等的 都是去通信、醫護、74F 06/11 13:04
→ : 保修、勤務、行政、政戰等等的 女生可以做的很多...
→ : 保修、勤務、行政、政戰等等的 女生可以做的很多...
→ : 開戰的時候 那些免疫、替代役的也要抓回來吧76F 06/11 13:04
→ : 有些身體有問題的免疫合理啦 等等真的出事情更麻煩77F 06/11 13:04
→ : 可以觀察那些免疫的人 免役後的行為是否真的免疫78F 06/11 13:04
→ : 替代役那些的確更不合理阿 替代役本意是你身體不好79F 06/11 13:05
→ : 跟宗教才替代役 實務上？ 免役如果國家認證身體不好
→ : 就算了 其他那些免役的...？ 看看亞洲空幹王 就是了
→ : 跟宗教才替代役 實務上？ 免役如果國家認證身體不好
→ : 就算了 其他那些免役的...？ 看看亞洲空幹王 就是了
推 : 本來就要這樣訓練 不然打個毛82F 06/11 13:05
→ : 就我看來 似乎不是 只有體檢的時候才免役83F 06/11 13:05
→ : 有些役期短的可能是工作性質導致的84F 06/11 13:05
→ : 喔對了 我當兵是迫砲 也有女生 上次看到戰車連也有85F 06/11 13:06
→ : 女排長 要不要而已
→ : 女排長 要不要而已
→ : 有些問題要處理起來肯定很麻煩啊 不然我不覺得國家87F 06/11 13:06
→ : 都沒想到過……
→ : 都沒想到過……
→ : 免役體格 卻可以熱舞 健身 激烈運動 不會很扯嗎?89F 06/11 13:06
→ : 有那些特權存在 其他人當兵還會心甘情願?
→ : 有那些特權存在 其他人當兵還會心甘情願?
→ : 那種的就……91F 06/11 13:07
推 : 我覺得有些人因為身體狀況不當兵可以接受，但要另外92F 06/11 13:08
→ : 加徵國防捐或是更長的替代役/志工服務
→ : 加徵國防捐或是更長的替代役/志工服務
推 : 公平而論，應該女也要服役，但認為很難，光是夜哨94F 06/11 13:08
→ : 女生都沒排了，就知道長官自己都不算認為男女平等
→ : 了，無論是怕得罪還是怕出事。
→ : 女生都沒排了，就知道長官自己都不算認為男女平等
→ : 了，無論是怕得罪還是怕出事。
推 : 女生最少最少要讓他們去四個月 去護理行政通訊與基97F 06/11 13:08
→ : 礎軍訓 讓他們能自衛平時又能加強國家護理能量 戰
→ : 時女生可以幫忙這些工作 而不是什麼都不做 已經少子
→ : 化了 多一個人是一分資源 這種訓練你跟我說很花錢？
→ : 啊不是要拉高軍事預算 這種錢還省？
→ : 礎軍訓 讓他們能自衛平時又能加強國家護理能量 戰
→ : 時女生可以幫忙這些工作 而不是什麼都不做 已經少子
→ : 化了 多一個人是一分資源 這種訓練你跟我說很花錢？
→ : 啊不是要拉高軍事預算 這種錢還省？
→ : 體能上本來就不平等 要尊重上帝佛祖102F 06/11 13:09
推 : 那研發替代役要不要一起處理?103F 06/11 13:09
→ : 國軍只是怕麻煩而不是有啥問題啦 這種是政治問題104F 06/11 13:09
→ : 看看之前討論役期拉長 現在直接裝死
→ : 夜哨這個 我記得近期說已經推翻了
→ : 看看之前討論役期拉長 現在直接裝死
→ : 夜哨這個 我記得近期說已經推翻了
推 : 通常這種東西都不只是單一問題啦 政治也可能影響107F 06/11 13:10
→ : 你要推男女皆兵等等選票跑光光 這部分太政治了 我
→ : 不想多想
→ : 你要推男女皆兵等等選票跑光光 這部分太政治了 我
→ : 不想多想
→ : 所以不可無腦要求平等 該有兵役以外的護理之類110F 06/11 13:10
→ : 體能不平等但你還是可以做 難道以色列人跟烏克蘭人111F 06/11 13:10
→ : 這些都男女體能一樣？ 難道入伍志願役的女生體能跟
→ : 男生一樣？
→ : 這些都男女體能一樣？ 難道入伍志願役的女生體能跟
→ : 男生一樣？
推 : 一堆後勤女生也能做 但是台灣的女權就是自助餐 享114F 06/11 13:11
→ : 權利但不用盡義務
→ : 權利但不用盡義務
→ : 頂多提供女性志願受軍訓選項 類似戰前TDF116F 06/11 13:11
→ : 熊大那個是諷刺的吧 事實上就是人民想不想 政治家117F 06/11 13:12
→ : 拿不拿的到選票的問題
→ : 拿不拿的到選票的問題
→ : 政治問題才是重點 其他根本不是 國軍推行女兵可能119F 06/11 13:12
→ : 快20年了 什麼光怪陸離的都遇到過大家也都聽過 唯一
→ : 失敗的就是全女生營 女生還有海龍結訓的勒
→ : 快20年了 什麼光怪陸離的都遇到過大家也都聽過 唯一
→ : 失敗的就是全女生營 女生還有海龍結訓的勒
→ : 志願的話沒有問題 自認有能力才選擇122F 06/11 13:12
→ : 很多人都把義務丟到天邊去了 權利倒是抓的比誰都緊123F 06/11 13:12
→ : 之前有一個簽名檔好像有一句跟這個有關的
→ : 之前有一個簽名檔好像有一句跟這個有關的
→ : 如果真的到臨戰才在考慮女生要進訓 陣痛一次吞125F 06/11 13:13
→ : 這種問題到戰時 都是用戰時管理壓下去的吧126F 06/11 13:13
→ : 志願最好沒問題 當過兵的都麻看過嬌滴滴然後再當的127F 06/11 13:14
→ : 體能？ 不要在刊脫了==
→ : 體能？ 不要在刊脫了==
→ : 你這議題不是應該發去軍旅板嗎？129F 06/11 13:14
→ : 平常沒事當然不能亂搞 戰時就是一切以大局為重 所130F 06/11 13:14
→ : 以你就吞了吧 然後戰後再來改制度
→ : 以你就吞了吧 然後戰後再來改制度
推 : 可以空幹30秒+連續現場激烈跳舞半小時+中國巡迴雜交132F 06/11 13:14
→ : 卻不能當兵的 真的需要罰個鉅款
→ : 卻不能當兵的 真的需要罰個鉅款
→ : 感覺現在討論的方向偏制度了134F 06/11 13:15
→ : 真的戰時管理 確定不會兵變？ 現在四個月就被公認服135F 06/11 13:15
→ : 從性就那麼糟糕 擔心真的開戰徵集會很麻煩 更何況是
→ : 沒有經驗的==
→ : 從性就那麼糟糕 擔心真的開戰徵集會很麻煩 更何況是
→ : 沒有經驗的==
→ : 要不要停一下138F 06/11 13:15
推 : 就像烏克蘭那樣，戰時才總動員叫女性當兵139F 06/11 13:15
推 : 男的都沒人要當了140F 06/11 13:16
→ : 憲法三義務 難道要說教育也有上帝給的體能差別 女141F 06/11 13:16
→ : 生要也受限嗎== 不要再找理由了
→ : 這個東西以前軍武在四個月就討論到快臭酸了 其實可
→ : 以討論 N大在還會吵起來
→ : 生要也受限嗎== 不要再找理由了
→ : 這個東西以前軍武在四個月就討論到快臭酸了 其實可
→ : 以討論 N大在還會吵起來
推 : 冷靜145F 06/11 13:17
→ : 男的沒人要當那叫逃兵啊==人人都想爽 誰要承擔義務146F 06/11 13:17
→ : ？
→ : ？
→ : 這種問題就是沒結論的東西 現況持續下去什麼都改不148F 06/11 13:18
→ : 了
→ : 了
→ : 沒激動 這種算是熱烈而已150F 06/11 13:18
→ : 嗯嗯 小心不要太情緒化就好151F 06/11 13:18
推 : 97你講講沒關係，不要太激動，免得又進去152F 06/11 13:18
→ : 就是提醒你而已不是說你正在激動
→ : 就是提醒你而已不是說你正在激動
推 : 女生可以服替代役阿154F 06/11 13:18
→ : 就跟繳稅一樣 有誰自願繳稅嗎 那還不是得繳==155F 06/11 13:18
→ : 現在的和平時期要改東西很難啦 歷史上很多制度的變156F 06/11 13:19
→ : 更都是要經過洗禮的……
→ : 更都是要經過洗禮的……
→ : 我一點也不激動 我根本無感R158F 06/11 13:19
推 : 男生有甚麼好不可以接受的，重點是女生接不接受159F 06/11 13:19
→ : 這版我看九成九都男生，空談
→ : 這版我看九成九都男生，空談
→ : 就跟上次開戰的時候討論役期延長一樣 現在風頭過了161F 06/11 13:20
→ : 就不討論了 基本上就是惰性（？）吧
→ : 男生也能討論延長役期阿 我就支持恢復到一年以上 要
→ : 我去補也行 這是為國的義務
→ : 就不討論了 基本上就是惰性（？）吧
→ : 男生也能討論延長役期阿 我就支持恢復到一年以上 要
→ : 我去補也行 這是為國的義務
推 : 基於各種理由，包括政治正確原因，不如女性當兵，165F 06/11 13:21
→ : 改選勞役是比較實際的。不用想啥哪個國家行不行台灣
→ : 不行，男女混編出的問題連美軍都一堆案例
→ : 改選勞役是比較實際的。不用想啥哪個國家行不行台灣
→ : 不行，男女混編出的問題連美軍都一堆案例
→ : 女生去勞役也是可以 去當替代役讓更多男性去服軍事168F 06/11 13:22
→ : 役 讓人力有更好發揮也是合理
→ : 役 讓人力有更好發揮也是合理
→ : 弄去勞役類的實際點170F 06/11 13:22
→ : 看這篇堆文就知道了 重點還是在台灣社會沒準備好 根171F 06/11 13:22
→ : 深蒂固的性別刻板印象根本改不掉 台灣女生還是進廚
→ : 房乖乖待著吧
→ : 深蒂固的性別刻板印象根本改不掉 台灣女生還是進廚
→ : 房乖乖待著吧
推 : 這種問題都是要發生問題後才有機會改啦 現在講太多174F 06/11 13:23
→ : 只是會讓人反感而已
→ : 只是會讓人反感而已
推 : 女生去勞役 但我還是堅持女生應該去受軍事訓與護理176F 06/11 13:24
→ : 訓等等的 至少開戰他們能自衛
→ : 訓等等的 至少開戰他們能自衛
推 : 在台灣你也不能逃去哪 最好是戰時動員會有困難？178F 06/11 13:25
推 : 你能搭飛機或船逃走的少之又少 不足以影響戰局
→ : 真的戰時動員的話 女生也沒辦法過正常生活 還是要
→ : 接受政府調配民力方面的事情
推 : 你能搭飛機或船逃走的少之又少 不足以影響戰局
→ : 真的戰時動員的話 女生也沒辦法過正常生活 還是要
→ : 接受政府調配民力方面的事情
推 : 女權很高但是女生不用服兵役 想想這很奇怪吧 嘻嘻182F 06/11 13:36
→ : 覺得討論這沒意義，連女生當替代役都做不到了183F 06/11 13:37
→ : 就像廢刺槍都做不到還談改革
→ : 就像廢刺槍都做不到還談改革
→ : 你要問女方才對，男的大多都要當兵185F 06/11 13:38
→ : 台灣是沒有輸的本錢，本來就該學以色列
→ : 台灣是沒有輸的本錢，本來就該學以色列
推 : 可以,像以色列或美國那樣訓練,不要黃埔刺槍術就可以187F 06/11 13:43
推 : 免疫有些是先天不能負重，例如扁平足，我就認識體保188F 06/11 13:44
→ : 生，運動神經很棒體能超強，重訓也有做，但體位就是
→ : 判免役，就是扁平足，這真的無法
→ : 生，運動神經很棒體能超強，重訓也有做，但體位就是
→ : 判免役，就是扁平足，這真的無法
推 : 戰時動員 首先要先造冊 女性有被造冊嗎？ 其次他們191F 06/11 13:45
→ : 有受基礎軍事的訓練 號令懂嗎？
→ : 這都是問題喔
→ : 我也扁平足 脊椎側彎 百米要15秒 但我體位過了 我也
→ : 不知道為什麼
→ : 體保生很多是靠BMI超標去免役的吧
→ : 有受基礎軍事的訓練 號令懂嗎？
→ : 這都是問題喔
→ : 我也扁平足 脊椎側彎 百米要15秒 但我體位過了 我也
→ : 不知道為什麼
→ : 體保生很多是靠BMI超標去免役的吧
推 : 扁平足有個角度，有些真的角度不行，那位體保就是這197F 06/11 13:55
→ : 樣被免役啊
→ : 樣被免役啊
推 : 那就是他天選之人這個就真的身體殘缺 沒問題 但其他199F 06/11 13:56
→ : 的那種（空幹王） 我是不信啦
→ : 的那種（空幹王） 我是不信啦
推 : 他很矮但有重訓，也不是小鋼砲那種類型，就正常男201F 06/11 13:57
→ : 性體格，體檢三次都沒過，無解，他想當但找很多醫
→ : 生老師幫他，但報告就是沒過，無解
→ : 性體格，體檢三次都沒過，無解，他想當但找很多醫
→ : 生老師幫他，但報告就是沒過，無解
推 : 女生長照役 或社會服務也可以呀204F 06/11 14:00
推 : 那就不是國防部業務了205F 06/11 14:01
推 : 體檢是內政部的事情 那就他天選之人沒辦法206F 06/11 14:04
→ : 怎麼不行207F 06/11 14:12
→ : 其他國家辦得到的事情 台灣女生有比較嬌弱嗎
→ : 找一大堆藉口來阻擋女性服兵役才是歧視女性
→ : 其他國家辦得到的事情 台灣女生有比較嬌弱嗎
→ : 找一大堆藉口來阻擋女性服兵役才是歧視女性
→ : 這是不是國防部業務我不知道，我只知道這篇應該是軍210F 06/11 14:14
→ : 旅板事務
→ : 旅板事務
推 : 女性當然正常服役，沒有什麼女性負責後勤，是特定212F 06/11 14:20
→ : 體能條件的男女去負責後勤其他防禦前線
→ : 體能條件的男女去負責後勤其他防禦前線
推 : （女）支持男女皆兵 不然真的戰時女生要啥都不會當214F 06/11 14:27
→ : 拖油瓶嗎 沒道理女生不能當兵
→ : 拖油瓶嗎 沒道理女生不能當兵
推 : 痾 這話題以前就在這裡戰到燒焦了 應該不完全是軍216F 06/11 14:33
→ : 旅 軍旅是軍中生活經驗
→ : 旅 軍旅是軍中生活經驗
推 : 我也女，戰時也希望自己能幫上忙218F 06/11 14:37
→ : 如果有適合的事讓我做，服兵役什麼的很OK
→ : 如果有適合的事讓我做，服兵役什麼的很OK
推 : 台灣還沒廢到需要女人來保護吧220F 06/11 14:51
推 : 提了就不用選了 自助餐可是一半票221F 06/11 14:52
推 : 這沒有什麼好反對。服役跟性別無關222F 06/11 14:58
→ : 現在台灣女孩子比較正常了，可以考慮。以前很多連223F 06/11 15:19
→ : 跑步都扭來扭去的不知在扭什麼的。
→ : 跑步都扭來扭去的不知在扭什麼的。
推 : 服役時候看過一些粗勇耐操的女性，不是全部都像大學225F 06/11 15:20
→ : 女學生那樣纖細某凍桃好嗎..
→ : 還有手榴彈不用助跑就丟三十幾公尺的
→ : 女學生那樣纖細某凍桃好嗎..
→ : 還有手榴彈不用助跑就丟三十幾公尺的
→ : 服役時看到的和普遍徵兵看到的會是一樣的水準？228F 06/11 15:25
→ : 女性服役最後和延長役期一樣都會變政治問題。
→ : 女性服役最後和延長役期一樣都會變政治問題。
→ : 化學兵、通訊兵、衛生連都可以以女兵為主吧~230F 06/11 15:31
推 : 我自己是接受~想當年上軍訓課時，女生只能學護理就231F 06/11 15:45
→ : 很不爽。護理很重要沒錯，但我對槍砲彈藥飛機比較
→ : 有興趣啊...
→ : 很不爽。護理很重要沒錯，但我對槍砲彈藥飛機比較
→ : 有興趣啊...
→ : 接受啊 但是實際上不可能啊234F 06/11 16:05
推 : 打仗的時候敵人會管你是男是女嗎？235F 06/11 16:52
→ : 台灣打仗會像烏克蘭那樣，再那邊吵要不要當只是浪236F 06/11 17:08
→ : 費口水搞政治動員而已
→ : 費口水搞政治動員而已
→ : 打仗不是只需要拿槍的人 後勤也很重要238F 06/11 18:16
推 : 應該的啊，女生練練身體有基本訓練很好啊239F 06/11 19:02
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