Re: [新聞] 美與北約準備丟包烏克蘭? 北約暗勸「妥 - Military板

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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-06-14 18:12:08

看板 Military

作者 hesenberg (2030美食家 )
標題 Re: [新聞] 美與北約準備丟包烏克蘭? 北約暗勸「妥
時間 Tue Jun 14 15:59:53 2022

https://i.imgur.com/0r6va2Z.jpg

https://i.imgur.com/fQLaquZ.jpg

https://i.imgur.com/EMKpjNI.jpg

https://i.imgur.com/IW9SdPI.jpg

台灣有個很大問題就是報社高層那個年齡層一對親中的，給台灣人很多誤導

這篇報導我看八成是抄中國或是重工中時記者主筆

這個我把原文看完

芬蘭總統問：烏克蘭有沒有可能和平

https://i.imgur.com/YFVCQaM.jpg

北約秘書長答：

首先我們要知道這場仗完全是普丁野蠻的入侵造成

當然有可能投降也和平普丁退兵也可能和平

所以重點不是有沒有可能和平

是為了和平你願意付出多少代價

這部分只有烏克蘭人能決定

我們當然付出一些代價比如經濟制裁的經濟損失和武器裝備

但是和烏克蘭相比這都不算什麼

他們才是付出最高代價的人

烏克蘭人才有最終決定權

https://i.imgur.com/NyooCuQ.jpg

就如同澤倫斯基所說這場戰爭最終只能在談判桌上解決

北約能做的就是盡可能幫助烏克蘭在談判時候取得好的談判位置

我們深刻知道戰場成果和能夠談的條件有強烈正相關所以我們會盡可能幫忙支持軍事援
助

https://i.imgur.com/BlFkmXr.jpg

所以重點不是有沒有可能和平

而是你為了和平願意付出多少

這部分只有烏克蘭人能決定我們只能盡可能協助

https://i.imgur.com/ixDvywi.jpg

這是最爭議的一段北約秘書長講了六個示例只是想表達要去思考的是如果談判願意花
費什麼代價

他並沒有強調必須放棄主權或領土

比如說憲法取消入北約這是放棄部分民主或自由

我再去搜尋烏克蘭北約最近一週的新聞

完全沒有烏方：西方正在向普丁投降的新聞

https://i.imgur.com/YupNRxJ.jpg

相反的這篇的立場反而政治上表達強硬

1. 表面雖然西方有受到經濟制裁帶來的損失

和武器損失但烏克蘭才是最大付出者只有烏克蘭人能決定

2. 澤倫斯基多次說過最終只能在談判桌上解決（不要扣帽說北約強迫烏克蘭談判）

北約深刻了解戰場和談判條件有極為密切的關聯(very close link)

我們的立場是讓烏克蘭取得越有利的談判位置越好（our responsibility is to make th
e position as strong as possible)

先姑且不論西方和普丁私下和普丁交易陰謀論

這篇至少政治上來說甚至有點強硬

更沒有什麼烏方：西方準備投降的說法

這篇讓我擔心的不是烏克蘭的處境

而是台灣的內鬼

還有看八卦版

台灣人民容易被帶風向的程度...

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.67.14 (臺灣)

推 patrickleeee: 八卦板應該是帶風向的比較多1F 06/14 16:01

也很多人輕易被帶...
※ 編輯: hesenberg (223.136.67.14 臺灣), 06/14/2022 16:05:43

推 salkuo : 八卦就一堆網軍有各自的立場和目的當然大肆配合大洗2F 06/14 16:03
→ salkuo : 特洗囉~

推 pinforever : 八卦版那只是風向操作跟現實有很大的差距4F 06/14 16:04

→ LoveIvy : 這可能不是八卦版的問題似乎中文圈有個風向在說5F 06/14 16:04
→ LoveIvy : 戰爭要結束了經濟這樣是利多的

推 piliwu : 一件事講起來完全不同7F 06/14 16:04

→ LoveIvy : 但怎麼想也知道根本不可能一結束經濟就好了8F 06/14 16:04

推 ZackRyo : 感謝翻譯9F 06/14 16:05

→ pinforever : 中文圈的風向誰資源最多誰在帶不就很明顯10F 06/14 16:05
→ pinforever : 感謝認真翻譯跟解釋

→ ZackRyo : 某坨東西就算鎖IP也還是會用跳板跑來亂12F 06/14 16:06

推 CCLLOW : 感謝提供13F 06/14 16:06

推 st89702 : 推中文媒體的可信度真的可悲14F 06/14 16:06

→ LoveIvy : 從上次拜登突然有點像是在怪烏克蘭準備不周就開始了15F 06/14 16:06

→ pinforever : 八卦本來就有很多對現實不滿的只是跟網軍結合而已16F 06/14 16:07

→ aegis43210 : 因為股票套牢的法人們很希望散戶聽到好消息買入幫他17F 06/14 16:07
→ aegis43210 : 們解套

→ pinforever : 如果八卦那個風向真的有用早就有人上街遊行了19F 06/14 16:07

推 mosszombie : 其實翻譯過程就可能把主觀意見帶進去扭曲了20F 06/14 16:07

我知道所以我放了原文

我想再怎麼主觀都不會變成北約秘書長暗示放棄領土烏方：西方打算和普丁投降這樣
的標題

→ LoveIvy : 其實認真去想就算俄國真的跪了明天戰爭馬上結束21F 06/14 16:08
→ LoveIvy : 原物料也不可能馬上就暢通的

→ mosszombie : 如果有意為之那就可能呈現跟原意出入甚大的狀況23F 06/14 16:08

→ aegis43210 : 這就是財經媒體霸權，金錢的力量，風向帶的好，割韭24F 06/14 16:08
→ aegis43210 : 菜沒煩惱

→ mosszombie : 不過在亞洲這邊怎麼吹現實也不見得往那個方向走26F 06/14 16:09

→ pinforever : 就算結束戰爭對俄羅斯經濟制裁也不可能結束27F 06/14 16:10

→ mosszombie : 所以帶這個風向到底有什麼實質意義?28F 06/14 16:10

你沒看很多五毛：

西方準備放棄烏克蘭之後中國打台灣美國也會放棄台灣
※ 編輯: hesenberg (223.136.67.14 臺灣), 06/14/2022 16:12:05

→ PTTHappy : 作為幫中共對台灣人洗腦"美國容易放棄台灣"論的意義29F 06/14 16:11

推 aegis43210 : 帶風向讓散戶覺得拜登要跪了，戰爭要結束了，散戶買30F 06/14 16:12
→ aegis43210 : 進，這樣法人們就可以解套，媒體一直是法人們的打手

推 ashrum : 上街頭靠錢和組織32F 06/14 16:12

推 saw6904 : 這篇與某G價值觀不符，某G快發一篇壓壓驚33F 06/14 16:12

→ LoveIvy : Will放不放棄這點可以再說但很明顯是要韭菜接盤34F 06/14 16:12

推 komoro : 推原文資訊35F 06/14 16:12

推 pinforever : 你去看上一篇爆文就知道宣傳這個有哪些意義了36F 06/14 16:12

→ LoveIvy : 或是拉攏反美情緒37F 06/14 16:12

→ stilllove56 : 我覺得你說的對，報社那群人應該要清洗一下38F 06/14 16:12

推 Riya520 : 會寫那樣的文章就是給特定政治傾向的客群看39F 06/14 16:12

推 Raptorjet : 之前說八卦版會洩密現在要說八卦版帶風向哪時候八40F 06/14 16:13
→ Raptorjet : 卦版這麼厲害了

→ aegis43210 : 然後也吸引一些小粉紅加入推波助瀾42F 06/14 16:13

→ ashrum : 新頭殼耶!特定族群？！43F 06/14 16:13

→ LoveIvy : 給經濟選民看的...但真正有點腦的經濟選民不該被騙44F 06/14 16:13

→ ashrum : 不好吧？什麼東西都特定族群八卦版45F 06/14 16:13

噓 boycome : 新頭殼46F 06/14 16:13

推 tony121010 : 新頭殼早就轉賣了，你還以為還是親綠喔47F 06/14 16:14

→ pinforever : 八卦版哪裡厲害了他的風向跟現實一點都不符合阿48F 06/14 16:14

→ LoveIvy : 媒體不見得要親綠誰給錢就能幫你寫49F 06/14 16:15

推 worf : 新頭殼暗示50F 06/14 16:15

→ LoveIvy : 新頭殼在Line推播的新聞有時也是烏很強有時也是51F 06/14 16:15
→ LoveIvy : 烏要完蛋了

推 Riya520 : 現在資訊爆炸的年代先抓客群點閱才能生存下去53F 06/14 16:16

→ Raptorjet : 媒體本來就是看立場跟製造混亂用的在台灣活這麼久54F 06/14 16:16
→ Raptorjet : 還看不出來嗎

→ Riya520 : 訴諸政治客群就是最有效的做法56F 06/14 16:16

推 tony121010 : 新頭殼已經易主兩次，第一次賣給一個搞電競的企業57F 06/14 16:17

→ mosszombie : 原PO翻譯很到位沒問題只是相比之下媒體就很偏頗58F 06/14 16:17

→ tony121010 : 現在是一個號稱社會企業，編採團隊都大改組很久了59F 06/14 16:17

推 yukai1216 : 推這篇！！60F 06/14 16:18

推 Hazelburn : 比較想知道媒體圈怎麼能這麼一致往錯誤方向解讀61F 06/14 16:18
→ Hazelburn : 說八卦帶風向實際上媒體也是這樣寫的
→ Hazelburn : 而且這些媒體立場也不見得都是親中的很神奇
→ Hazelburn : 最後感覺還是就是要個聳動標題而已

我猜應該對岸媒體或台灣親中的人寫得大家抄來抄去媒體業賺錢越來越難有時候也很
難苛責這樣的生態台灣人要有閱聽能力

推 tjp6tt86 : 感謝翻譯我讀到的北約傾向勸和大於抗爭是對烏說的65F 06/14 16:20

※ 編輯: hesenberg (223.136.67.14 臺灣), 06/14/2022 16:22:32

推 tnssh211448 : 推66F 06/14 16:21

→ tjp6tt86 : 對誰說在甚麼條件下說這就決定了這話背後的意義67F 06/14 16:21

→ Syd : 北約秘書長講得很好啊為了和平你願意付出多少代價68F 06/14 16:21

→ aegis43210 : 嗯，這幾篇立場也不算親中，目的只是為了營造戰爭快69F 06/14 16:21
→ aegis43210 : 結束的假象

推 nn1975 :71F 06/14 16:21

推 dragon159 : 八卦以前還會有平衡文章來導正過度偏頗的新聞72F 06/14 16:22

→ test23786 : tjp叫人家妥協本來就對被俄羅斯侵犯烏克蘭不公平，73F 06/14 16:22
→ test23786 : 實際上誰想戰爭？

→ barbarian72 : 北約怕火燒到自己吧，綏靖主義抬頭？75F 06/14 16:23

→ test23786 : 同樣強姦犯論述你遇到你要妥協嗎，同樣道理76F 06/14 16:23

→ dragon159 : 現在只剩下新聞風往哪吹討論方向就往哪倒了77F 06/14 16:23

→ Raptorjet : 新聞就是愛炒作話題阿斷章取義根本台灣媒體標配78F 06/14 16:23

推 biaw : 八卦已經被特定人士取得了就像WHO被中國取得79F 06/14 16:24

→ aegis43210 : 北約的論點很明顯，他們要的是戰果，而不是現在一直80F 06/14 16:24
→ aegis43210 : 在頓巴斯節節敗退，想勸和也要有籌碼，烏克蘭必須創
→ aegis43210 : 造出更多籌碼

→ PTTHappy : 關鍵是北約秘書長的第一手原句並沒有"勸和"啊83F 06/14 16:24

推 hidden0517 : 推翻譯84F 06/14 16:24

→ Raptorjet : 反倒是每每有這種話題硬要帶親中跟八卦網軍風向85F 06/14 16:24

推 umaru5566 : 推86F 06/14 16:24

→ test23786 : 新頭殼換人主導其實這部分應該很少人注音就是。87F 06/14 16:25

推 jetzake : 這篇新聞從頭到尾就是拿來帶風向的88F 06/14 16:25
→ jetzake : 在這種新聞底下討論帶風向的問題很奇怪嗎?

→ LoveIvy : 要自己分辨不要馬上畫立場說某區域都是什麼人90F 06/14 16:26

→ test23786 : 未必但前篇沒看過的人突然冒出來酸是事實就是91F 06/14 16:26

推 pinforever : 是不是硬帶親不親中八卦有同一篇新聞可以去看一下92F 06/14 16:26
→ pinforever : 看一下下面的推文回應再來說那是別人硬帶風向

→ LoveIvy : 在民主的社會溝通比貼標籤區分敵我還重要94F 06/14 16:28
→ LoveIvy : 不然你怎麼團結起來

推 g9122xj : 造謠比澄清容易傳播，支持對媒體進行分類，不審核發96F 06/14 16:28
→ g9122xj : 布內容，但設立評審小組，發布內容達到一定正確度的
→ g9122xj : 才能自稱新聞媒體，有錯必須在自己的平台澄清

→ test23786 : 甚至還有一位號稱北頓兩天淪陷的人說這版沒可信度99F 06/14 16:28
→ test23786 : ，然後甚至指控板主亂刪文讓真相看不到

推 aegis43210 : 但重點還是和平，烏克蘭人願意為了和平付出多少?北101F 06/14 16:29
→ aegis43210 : 約會提供更多協助，但烏克蘭人不能怯戰

推 g9122xj : 可受公評才能說服大多數的人103F 06/14 16:30

推 JingPingKing: 拿筆欸104F 06/14 16:31

推 matchkiwi : 台灣現在比較像是B帶風向+我討厭A所以我支持B的想法105F 06/14 16:32

→ kenclyde : 不清楚北約是否施壓談和,但軍火援助是否有減少?106F 06/14 16:32

→ tjp6tt86 : 對烏克蘭說"和平有代價" 本身就是勸和了107F 06/14 16:33
→ tjp6tt86 : 因為原本這話應該跟俄羅斯說才對

→ test23786 : 前陣子美國才開始訓練海馬斯還有把m777送過去109F 06/14 16:34

→ PTTHappy : 秘書長是補充說"除非烏國自己不想反攻"那麼北約總不110F 06/14 16:34

推 aegis43210 : 沒有減少，但近期戰況不是很好，現在蠻需要一些振奮111F 06/14 16:34
→ aegis43210 : 人心的消息，像是收復赫爾松市之類的

→ PTTHappy : 能硬逼烏國反攻吧?關鍵還是烏國自己!只要烏想打北約113F 06/14 16:34

推 kenclyde : 希望西方持續供應軍火給烏前線~雖然打仗真的很花錢114F 06/14 16:34

推 pinforever : 台灣本來就面對中國以各種方式文攻武嚇進行統戰115F 06/14 16:34

推 dragon159 : 和平是有代價的阿但是不一定是要割地116F 06/14 16:35

→ tjp6tt86 : 北約特地跟烏克蘭強調代價這本身就是一種意向117F 06/14 16:35

→ PTTHappy : 就挺!秘書長意思很清楚啊!北約哪叫施壓烏國?亂造謠!118F 06/14 16:35

→ dragon159 : 而且烏克蘭也已經付出很多人命作為代價了119F 06/14 16:35

→ test23786 : 為何是跟俄羅斯說？俄羅斯今天是惹事情一方不是烏120F 06/14 16:35
→ test23786 : 克蘭，俄羅斯如果要和平不是打烏克蘭

推 danielqwop : 台灣的媒體在翻譯上常常這樣122F 06/14 16:35

→ dragon159 : 同樣一句話也可以解讀成面對侵略者你想要和平123F 06/14 16:36

→ test23786 : tjp除非你要說烏克蘭挑釁俄羅斯論述，不然俄羅斯要124F 06/14 16:36
→ test23786 : 和平就莫名奇妙

→ dragon159 : 你該付出血的代價打爆他們才能得到真正的和平126F 06/14 16:36

→ aegis43210 : 當然戰爭不可能全是好消息，但覺得在過苦日子的西方127F 06/14 16:36
→ aegis43210 : 選民，希望聽到的都是好消息

→ jardon : 意外嗎129F 06/14 16:37

→ PTTHappy : 意向就是只要烏國不放棄北約就力挺啊~tj你還想扯啥130F 06/14 16:37

推 kenclyde : 最近有新聞說軍火太少太慢~缺軍火~QQ131F 06/14 16:37

推 pinforever : 如果西方選民過的是苦日子那亞非拉國家不就地獄132F 06/14 16:38

→ tjp6tt86 : 烏克蘭不會放棄...嗎？在北約表達出這種意向以後133F 06/14 16:39

推 needshe520 : 可惡啊！驗證了英文能力的重要性！134F 06/14 16:39

推 Mimmature : 八卦板不是被帶風向是幫忙帶風向135F 06/14 16:41

推 aegis43210 : 就西方選民平時過太爽，沒輒，近期期烏軍逃兵多，北136F 06/14 16:41
→ aegis43210 : 約可能也很生氣，現在就是北約和普丁都在凹單，看誰
→ aegis43210 : 最後本多終勝

→ kuma660224 : 八卦版就各方內外勢力的自干五在帶風向139F 06/14 16:42
→ kuma660224 : 加上唯恐天下不亂的起鬨

→ test23786 : 你只是拿你那套解釋硬說而已,別忘你前面還扯烏克蘭141F 06/14 16:43
→ test23786 : 死撐無聊你不要以為講過的我們忘記

推 ariel0829 : tj~不用擔心，烏克蘭看不懂中文，不會被帶風向，倒143F 06/14 16:43
→ ariel0829 : 是你自己小心吧

推 jejeje : 高調145F 06/14 16:43

→ kuma660224 : 看久了也自然免疫知道那生態146F 06/14 16:43

→ yycbr : 好多人習慣了風往某一邊帶突然看到風往另一邊帶的147F 06/14 16:44
→ yycbr : 一篇慌得要死

推 tyifgee : 意思也差太多了吧傻眼149F 06/14 16:44

推 LI40 : 真的中國人看到馬上跟著高潮哈想幹嘛不用說150F 06/14 16:45

→ test23786 : 把俄羅斯侵略別人家，別人抵抗說無聊就特別可笑151F 06/14 16:45
→ test23786 : yy支持媒體亂寫意思嗎？

→ LI40 : 中國人就來搞笑搞事情的哪會挺以正視聽行為當然153F 06/14 16:47
→ LI40 : 越亂越好

→ yycbr : 司機發言挺台反中那應是大批人眼中最近的無風好文155F 06/14 16:47

→ fantasyhorse: yy支持假新聞帶風向！！！156F 06/14 16:47

→ LI40 : 中國人馬上開秀轉移焦點哈157F 06/14 16:48

→ wen17 : 不是都知道台灣主要大報媒體幾乎都在瞎扯?158F 06/14 16:49
→ wen17 : 納為啥不去看原文就算你是把英文當陰雯
→ wen17 : 也有google翻譯

→ LoveIvy : 基本上要勸和那芬蘭根本沒必要去講話也不用報名161F 06/14 16:51
→ LoveIvy : NATO
→ LoveIvy : 她大可馬上把申請書給撤掉

→ takase : 真的,看過原文就不會有那篇新聞標題的解讀164F 06/14 16:53
→ takase : 這到底是哪來的大雜燴真讓人存疑....

→ ctx1000 : 隔壁版的問題時現在在講烏克蘭順便講一堆其他的166F 06/14 16:54
→ ctx1000 : 大概這樣比較容易起風吧?

推 frozenmoon : 推168F 06/14 16:56

推 kuroro94 : 還是要原文交叉多方查証，感謝169F 06/14 16:59

推 herculus6502: 推查證170F 06/14 16:59

推 nchuTim : 推這篇，讓其他人看到171F 06/14 16:59

推 weimr : 翻譯推...172F 06/14 17:00
→ weimr : 美國租借法案都過了，那可能這時侯賣掉烏克蘭，放
→ weimr : 血2d的利益，怎摸算都都是超級合算！

推 kuroro94 : 那中文報導是新頭殼，怎麼會給那種標題與內文175F 06/14 17:03

推 Windcws9Z : 新頭殼不ey176F 06/14 17:05

→ mynumber55 : 八卦版剩某市長的動物軍團177F 06/14 17:05

→ wen17 : 中文很多都直接俄羅斯轉簡中簡中轉繁忠178F 06/14 17:05

→ divineajon : 問一下，像這樣翻譯錯誤，喪失原文的原意，算假新聞179F 06/14 17:06
→ divineajon : 嗎？

→ wen17 : #1YLinU74 (HatePolitics)181F 06/14 17:06
→ wen17 : 上面這行是翻譯鬼扯變成與原文相反意義
→ wen17 : CNN原文表揚大翻譯運動中文新聞變成CNN指責
→ wen17 : #1YAZIpQN (HatePolitics)

Re: [新聞] 不怕中國不開心！ CNN直指中國推特帳戶 - 看板 HatePolitics - 批踢踢實業坊
上面新聞的翻譯怪怪的如果只看這新聞會以為CNN是譴責這twiiter (指責這推特渲染親俄) 但如果仔細看CNN原文會發現"不怕中國中國不開心"這句話的主詞是指這個大翻譯運動的推特使用者而不是CNN

Re: [討論] 烏通過沒收俄國及其公民財產的法律 - 看板 HatePolitics - 批踢踢實業坊
跑去翻了一下資料我猜原po是看到簡中新聞啦呵呵簡中轉央視央視轉俄羅斯通訊社(tass) tass什麼咖小自己google看他們的新聞就知道只能說這標題非常有誤導嫌疑

→ wen17 : 第二篇這個是tass轉簡中台灣媒體抄簡中185F 06/14 17:07

推 royli : 想也知道北約不會說那種話，這篇合理多了186F 06/14 17:07

→ wen17 : 我覺得有違常理去調查才發現搞錯了187F 06/14 17:07

推 wallowes : 中國就是可以為了目的可以睜眼說瞎話，不然就是放188F 06/14 17:08
→ wallowes : 假消息

→ wen17 : 1分錢1分貨台灣媒體素養高又不能多賺錢190F 06/14 17:08

推 Eugeneptt : 推推191F 06/14 17:09

→ wen17 : 目前沒有足夠者的閱聽者會唾棄這樣只能等時間了192F 06/14 17:09

推 AmabaNatsuki: 高調193F 06/14 17:09

推 royli : 想也知道北約不會說那種話，這篇合理多了194F 06/14 17:11
推 royli : 新頭殼那篇的內文還好，是標題太聳動

推 swatseal : 中文跟原文完全不同意義196F 06/14 17:13

→ wen17 : 不過我貼的那篇我寫信去給新頭殼說他們翻錯了197F 06/14 17:16
→ wen17 : 1小時內就處理了把該新聞下架

感謝你的熱心

→ wen17 : 但轉貼出去像是yahoo新聞就沒動199F 06/14 17:16

推 BW556 : 推200F 06/14 17:18

推 qwas65166516: 翻譯給推新聞帶風向真可怕要處理又會拿言論自由擋201F 06/14 17:19

→ Syd : 假新聞真的很多...202F 06/14 17:20

※ 編輯: hesenberg (223.136.70.55 臺灣), 06/14/2022 17:27:34

推 ARCHER2234 : 所以一堆人被帶風向白爽啦...203F 06/14 17:27

推 David4160 : 有細讀內文給推204F 06/14 17:28

→ wen17 : 爛新聞是言論自由沒錯啊....205F 06/14 17:28
→ wen17 : 請用商業手段下架不聽不看不點
→ wen17 : 看到什麼廣告在上面能選就不買這家產品

推 jyekid : 但爛到可能危及言論自由權就要注意了208F 06/14 17:29

→ wen17 : 如果你討厭新聞就這樣沒那麼討厭可以不要那麼強烈209F 06/14 17:29
→ wen17 : 但台灣的狀況不太正常就是了
→ wen17 : 洗假新聞也要錢
→ wen17 : 正常國家不會有個虎視眈眈的敵國整天想搞你
→ wen17 : 所以沒有什麼人會故意砸一堆錢讓你出低品質新聞

→ jyekid : 當然是故意誤導讓台灣放棄抵抗從第一天說要投降214F 06/14 17:31
→ jyekid : 投到6月

推 Cishang : 就是洗腦一些沒有概念的人洗成投降派216F 06/14 17:31

→ smileahpain : 有一說，這類獨裁國家很會利用言論自由的漏洞217F 06/14 17:31

→ test23786 : 自從開始證實新聞內容亂搞開始有人刻意拿著新頭殼218F 06/14 17:32
→ test23786 : 的文章亂

→ smileahpain : 去質疑他的內容，他們就會打喊你們侵犯言論自由220F 06/14 17:32

→ jyekid : 不用浪費時間在那些身上準備好打仗比較實在221F 06/14 17:33

推 schula : 推222F 06/14 17:40

推 catlazy42120: 謝謝查證，台媒超譯不是第一天的事情了223F 06/14 17:41

推 vandervaal : 如果有人能人肉搜索出那些媒體高層的個資就好了224F 06/14 17:41

推 scott29 : 推225F 06/14 17:50

推 raymond501 : 八卦真的有病，真的投降，財富也不會重分配226F 06/14 17:54

推 biaw : 都是共產黨一貫製造矛盾的技巧想辦法鑽民主制度的227F 06/14 17:54
→ biaw : 漏洞來破壞民主制度