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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-06-18 11:43:03
看板 Military
作者 iowarain (猜火車  )
標題 Re: [新聞] 西方制裁下俄羅斯的民生與民意現狀
時間 Sat Jun 18 08:08:38 2022



一篇文章能從頭錯到尾也不容易

※ 引述《Leon (Achilles)》之銘言:
: ※ 引述《chordate (封侯事在)》之銘言:
: : 心得感想:
: : 普丁支持率仍高,要在短時間內下台不太可能。
: : https://tinyurl.com/muvc266w
: : 戰爭目前還看不到結束的曙光。
: : 對台灣來說,中國趁機與俄國深化合作是最大的問題
: 不只這樣, 就像我之前提過的
: 這場仗打得越久, 中國的影響力就越大.

著名親俄派 外交部副部長樂玉成

中俄關係上不封頂 就是他說的

之前一直主導中俄關係

已經被貶離外交部了

俄羅斯如果是中國外交正資產

有人把自己王牌砍掉的嗎

原有親俄路線在中共黨內都被鬥爭了...


: 現在連美國都尋求和中國的合作 - 越來越多的官員,
: 在各場合表示願意降低當年川普總統實行的關稅.

美國現在要救選舉 能降低關稅一定降

我是民主黨支持者也支持降

這樣說啦 紐時都為了通脹想犧牲烏克蘭了

畢竟通膨影響選票最盛

你不要偷換這種拙劣概念

民主黨要降是為了救自己選舉民調

偷換成中國影響力變大...

: (表面上是說降低通膨, 但這就像是吸毒一樣)
: https://www.nytimes.com/2022/06/14/business/economy/biden-china-tariffs-inflat
: : 目前世界大國,沒有高通脹的只有日本和中國,
: : 中國之所以能避免高通脹,其原因除了在去年大囤糧食之外
: : 就是中國可以從俄國取得便宜的石油

中國 一月cpi 只有0.9% 美國已經是7.5%

俄烏戰爭都沒發生

請問跟石油有啥關係...

你要不要查一下天然氣佔中國總能源比重有多小...

中國低通膨原因有二

首先 中國的能源6成以煤炭為主 不像歐洲被環保綁架天然氣佔比高

好啦 中國人吸這麼久霧霾 總算有回報了


更重要的是 中國的通膨低是因為...

幾個數字 中國三四五月的消費同比都是負數

四月還負到兩位數

因為疫情的不確定 存款急遽拉升 消費迅速降低

青年失業率來到18.4%

約歐債危機的歐洲人水準

沒錢消費導致低通膨被你說成買俄國能源

真的喪事喜辦耶

這個發到知乎都要被笑小粉紅


: 不只這樣. 中國對於經濟的控制力很強,
: 還能用數字人民幣以及監管. 以後有機會再提.
: 大部分的板友可能體會不到這波通膨多恐怖,
: 我來分享一下美國加州的物價變化:
: 1. 汽油的價格是 200%
: 2. 天然氣是去年同期的 300%
: 3. 電價大約是 110%
: 這種誇張的數字, 很多中產階級.. 一不小心就要掉入貧窮陷阱了.
: (或是再過幾個月, 你又可以看到森林大火 - 因為有人需要取暖)
: 對於歐洲更慘: 德國 60% 的能源 (石油/天然氣) 要靠輸入,
: 很快地計算一下 - 2021 年德國進口了 81M 頓的原油
: (1 Barrel 0,136 Tonnes of Crude Oil)
: 所以大約是 602M Barrel.
: 這.. 因為最近這事情, 油價漲了至少 30 USD / barrel
: 也就是說, 德國全年可能得多付 18 B, 光在石油進口這一項.
: 民主黨拜登政府連自己都搞不定了, 還有力氣照顧歐洲的能源需求?
: 所以歐洲領導者的行為是很理性的....

只能說 民意如流水

一開始的民調 老百姓是真的願意為了對抗俄羅斯承受高通膨

因為他們本來以為要打三戰

打了三個月才發現原來二戰還在打

對烏俄戰爭興趣當然小很多

我也可以理解歐美人民的想法

畢竟他們很多月光族

能源開支是必須的 必然擠壓生活品質

所以我有時候也覺得 雖然道德上 應該要支持烏克蘭

但歐洲領導人畢竟是民選 顧及民調也很正常

沒辦法像俄羅斯人 通膨是歐美2倍以上也沒人在乎
https://i.imgur.com/PwxTQJx.jpg
[圖]


但畢竟美國+東歐 其實就很夠

關鍵還是在美國態度


其實我覺得增加重裝備 開放俄國能源

這個才是正解

之前禁止是覺得普丁是希特勒 不想買油資助希特勒

這個決策也是對的 也符合當時民意

如果俄軍真的很能打 當初不禁會對世界有更大危害

但如今 我認為根本沒這個必要

經濟上 只要產業脫鉤 俄羅斯就注定阿拉伯化

隨著綠能與人口老化 俄羅斯大概就巴西化


軍事上再援助更多的重武器

這次戰爭導致通膨影響美國經濟增長0.5%就是1000億美金

歐美援助五百億美金的武器 俄羅斯早就洗洗睡了


你一個老齡少子只有夕陽產業與全世界脫鉤的國家

真的不用太鳥他

二十年後國力只會越差越遠

所以我覺得解決方式就是全部鬆綁俄羅斯能源

反正晶片卡住 俄羅斯有錢也沒辦法生成新武器

然後大力援助烏克蘭軍備

對歐美才是最佳解






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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.249.73 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YhHU9kX (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1655510921.A.BA1.html
Two2Seven   : 之前美國的能源部長好像有說過,要刻意少量且低價1F 06/18 08:12
Two2Seven   : 的買俄羅斯的石油來避免通脹,取一個能接受的值
tjp6tt86    : 這種做法就是犧牲烏克蘭換到俄的衰落 會失去道德3F 06/18 08:18
其實不用犧牲呀 放開後 給武器就沒什麼壓力了
tjp6tt86    : 給烏重武器但是大買俄的能源 那就無法批評中國買油4F 06/18 08:23
印度也買 印度是未來第三甚至潛在第二第一經濟體
你已經無法兩全了

只要和俄羅斯產業脫鉤 俄羅斯就夠慘了
syen        : 也沒什麼好失去道德的 民主國家的人民是可以逼政府5F 06/18 08:25
syen        : 參戰的 牆內的韭菜大概很難理解  失去民意的支持對
syen        : 烏才是最傷的
sas1942     : 希望能找到合適的解決方法.......8F 06/18 08:28
syen        : 一開始西方這樣制裁 逼普丁收手 沒料到 他是個凹單9F 06/18 08:29
syen        : 仔 不把人命當人命 也大概只有台灣人整天被對岸搞
syen        : 看到普丁的宣言 直覺就是中國那套神聖不可分割
Silwez      : 樂被貶感覺像是習面子的問題,隔天馬上打熱線電話12F 06/18 08:30
權鬥要有理由 比如反貪 習近平派系官員千百人 哪有想幹掉誰就幹掉誰
tjp6tt86    : 如果俄羅斯衰落又不親西方 等於把便宜能源送給中國13F 06/18 08:32
tjp6tt86    : 民主國家也可能逼政府緩靖 為了民生犧牲戰略很正常
syen        : 樂見中國繼續養出一堆戰狼小粉紅 別忘了 十幾年前15F 06/18 08:39
syen        : 美國人可不反中 四處惡搞 各大論壇社群 四處亂戰到
syen        : 民意願意支持反中 也就這幾年的成果
tjp6tt86    : 現狀是美國能源太貴又經濟衰退 很可能因此放爛歐洲18F 06/18 08:40
所以我才建議 根本就全面放開俄羅斯能源
雖然有點政治不正確
tjp6tt86    : 這樣會喪失道德高地 無法約束歐洲緩靖和印度的自利19F 06/18 08:51
你放開俄油天然氣 然後大力軍援軍備
跟現在卡在這不上不下 哪個對烏有利?
※ 編輯: iowarain (114.136.208.204 臺灣), 06/18/2022 08:54:46
tjp6tt86    : 失去話語權對美國來說很不利 畢竟大戰略是聯合制中20F 06/18 08:52
tjp6tt86    : 不過為了選票 做出什麼笨事都不稀奇 政權大於一切
sas1942     : 事實上樓主提的方法也是一個好方法   反正俄國現在22F 06/18 08:54
sas1942     : 光靠能源也無法支撐俄國全國經際
lifeowner   : 美國「在考慮」限制石油出口24F 06/18 08:55
Su22        : 助人對抗侵略怎會沒道德?發動戰爭的才是真沒道德25F 06/18 08:55
fcuk9981    : 你都知道青年失業率是因為疫情 不就代表之後會改善26F 06/18 08:55
會不會改善又不是這篇重點...
而是經濟差導致低通膨被說成控制得當...
※ 編輯: iowarain (114.136.208.204 臺灣), 06/18/2022 09:04:46
sas1942     : 某樓只要未來在出現上海封城那種情況那對岸就業率就27F 06/18 09:04
sas1942     : 很難改善喔
hinenak     :29F 06/18 09:21
hinenak     : 不過現在德法義保都開始被Gazprom降低天然氣供給了
hanslins    : 對於美國最有利就是繼續拖下去不死不活,所以那些31F 06/18 09:26
hanslins    : 會影響長期制裁的都是不利的,我認為慢慢拖著俄羅
hanslins    : 斯才是最有利的,而現在這種能源於糧食短缺明顯不
hanslins    : 利拖長久
ARCHER2234  : 你少說了一個,中國的數字可以讓維尼用想的35F 06/18 09:41
ARCHER2234  : 查證難度太高
cloudwolf   : 買賣要雙方同意才會成交,就算支持烏方的國家全面開37F 06/18 09:43
cloudwolf   : 放俄國能源進口,來壓低通膨。但是只要持續軍援烏,
cloudwolf   : 難保能源交易不會變成俄國要求停止軍援的手段。
cloudwolf   : 最終還是可能演變成停止交易或停止軍援二選一。
Croy        : 中國內部不是沒有問題 是被掩蓋起來41F 06/18 09:45
cloudwolf   : 那還不如一開始用制裁的名義去停止交易,還好看點。42F 06/18 09:45
Croy        : 老話一句 你不知道的事情不代表沒有發生43F 06/18 09:45
cloudwolf   : 其實一開戰(或說高強度的武裝衝突)就注定雙方陣營的44F 06/18 09:47
cloudwolf   : 支持者要選邊站,雙方陣營的貿易也直接受影響。
cloudwolf   : 最終兩極化,是很難避免的。
ashrum      : 中國經濟數據蓋牌,2017要大衰退時強力介入要軟著47F 06/18 09:58
ashrum      : 陸,大家也不知道現在是著陸,還是要繼續破底
centra      : 我覺得有道理 限制俄羅斯武器生產就可以49F 06/18 10:07
andbu558    : 其實買俄油也沒差,俄油賺的錢透過層層貪污再拿去打50F 06/18 10:15
andbu558    : 仗所剩無幾,歐洲買便宜俄油減輕通膨然後多支援重武
andbu558    : 器給烏,讓烏俄兩國持續作戰才是歐美中的利益。
tjp6tt86    : 那麼俄羅斯可表態想買能源就不要挺烏 逼歐美二選一53F 06/18 10:18
tjp6tt86    : 挺烏和能源的權衡依舊無法避免 而且喪失道德優勢
xc2v        : 用便宜價錢買光俄油 俄就沒貨高價賣中印..55F 06/18 10:20
aegis43210  : 俄國一定會要你二選一,兩全其美非常困難56F 06/18 10:20
mapleone    : 國際政治本就沒有道德57F 06/18 10:34
Mystiera    : 中國只要繼續玩大清零環境就不可能改善58F 06/18 10:38
jerrylin    : 中國低通膨其實是因為經濟爆了  消費緊縮..........59F 06/18 10:43
jerrylin    : 我發現中國人都很愛用捅自己一刀的精神勝利法
jerrylin    : 中國人沒錢去吃草啃樹皮了  沒人買東西當然低通膨
BJkiller    :  https://i.imgur.com/kZTRcfH.jpg62F 06/18 10:45
BJkiller    : 沒錯買光俄羅斯石油 他們就會窮死
BJkiller    :  https://i.imgur.com/0Fv9Qwo.jpg
[圖]
 
[圖]
BJkiller    : https://youtu.be/I1pSZCeewHU65F 06/18 10:50
BJkiller    : 看影片俄羅斯民生物資尤其進口商品都漲超多 但國產
BJkiller    : 糧食蔬菜都很便宜能源也是
BJkiller    : 跟歐美比起來誰會先受不了也不一定 畢竟歐美連食物
BJkiller    : 漲幅都很可怕
BJkiller    : 俄羅斯畢竟被制裁了8年很多東西都國產化 波動相對
BJkiller    : 還比較少
HAHAHUNG    : 開放俄油,搭配北約畫禁航區直接進場轟爛境內俄軍72F 06/18 11:03
HAHAHUNG    : ,丟球給普丁
BJkiller    :  https://i.imgur.com/cP7Kf3Y.jpg74F 06/18 11:05
BJkiller    : 莫斯科麥當勞(盜版摩斯)重新開幕
BJkiller    :  https://i.imgur.com/8syh91P.jpg
[圖]
 
[圖]
BJkiller    :  https://i.imgur.com/WY6kFXA.jpg77F 06/18 11:06
BJkiller    : 看不懂俄文也不知道有沒有漲 但跟台灣好像差不多價
BJkiller    : 格
BJkiller    : 話說通膨兩倍以上不知道怎麼算的是不是匯率原因 因
BJkiller    : 為比起歐美物價上漲幅度俄羅斯算穩定吧? 美國石油
BJkiller    : 最扯漲兩倍了
[圖]
terminator3 : 印度常被嘴買很多 可是我看統計表買前三多的是中德83F 06/18 11:13
terminator3 : 義
BJkiller    : 荷蘭買比義還多喔  很意外吧85F 06/18 11:15
lc85301     : 推一個,原物料開放,然後戰場上強力幹爆俄軍86F 06/18 11:31

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