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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-07-08 10:24:04
看板 Military
作者 jimmy5680 (即將起飛的企鵝)
標題 [情報] 蕭茲：軍援貂鼠式戰車將導致衝突嚴重升溫
時間 Fri Jul  8 01:29:57 2022


https://twitter.com/AlexLuck9/status/1544948242391388160

德國在野黨基民盟的國會議員指稱

蕭茲向國會報告時宣稱軍援貂鼠式步兵戰鬥車給烏克蘭會導致「嚴重升溫」

====

上面推特的專家解讀說，這顯示出德國沒有軍援大量重裝備

是不為也，非不能也

完全是德國高層刻意做出的決斷

這也導致德國政府(社民黨為主)的軍援僅限於國防軍為數不多的多餘庫存

不樂意核准軍工業大量幫烏克蘭生產裝備


https://twitter.com/AlexLuck9/status/1544980892539830272

他還解讀說，德國願意給PzH2000但是不願意給戰車
主因其實是因為德國能給的PzH2000很少，但是老舊的戰車很多
所以寧願給少少的自走炮，不願意給大量的戰車




每日德國笑話(1/N)

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If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
        ~ Ronald Reagan, 1964/10/27

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1YnnWYL- (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1657215010.A.57E.html
→ anfbaby     : 德國你又...1F 07/08 01:33
推 David4160   : 沒期待過，別扯後腿即可，其餘就算了2F 07/08 01:33
→ suitup      : 不用了 沒人指望你德國了3F 07/08 01:33
推 andyken     : 貂鼠都多舊的東西了，升溫個頭啦，從開戰拖到現在4F 07/08 01:34
→ suitup      : 等到俄國滅了 東歐第一個轉頭痛扁的一定是德法兩國5F 07/08 01:34
推 hutao       : 是多看重你的小破車自己留著吧，來來回回沒點進度6F 07/08 01:35
推 tsgd        : 再問就是軍援力世界第一7F 07/08 01:43
→ tsgd        : 德國政客只剩文字遊戲間的應對了
推 aicassia    : 雪寶你又欠人炎上把你融化了嗎9F 07/08 01:54
推 gunng       : 155mm的pzh2000(荷蘭的) 沒事  20mm機砲的貂鼠式 嚴10F 07/08 01:55
→ gunng       : 重升溫
推 lullabyman  : 他不扯後腿才是新聞。他不想不抱俄羅斯大腿也才是12F 07/08 03:21
→ lullabyman  : 新聞。
推 KingKingCold: 又是你 你最爛14F 07/08 03:24
→ KingKingCold: 德國這種德行還想當歐盟大哥?
推 LuMya       : 果然又收回去了16F 07/08 03:45
推 pcfox       : 真是沒用的神羅17F 07/08 04:05
推 diyaworld   : 不過我是支持德國要低調，畢竟德國淌下去可以捲起18F 07/08 04:07
→ diyaworld   : 俄羅斯人二戰的回憶，普丁應該很想這樣發展，蕭滋
→ diyaworld   : 算是有腦的總理
→ diyaworld   : 反德國的怒火絕對是大於反普丁
推 EvilPrada   : 果然  德國不意外22F 07/08 04:11
推 BW556       : 軟爛至此...23F 07/08 04:30
推 DiePost0318 : 真心話：軍援貂鼠式戰車將導致天然氣價格升溫24F 07/08 04:59
→ william456  : 雖說二戰是侵略國，但柏林那麼多婦女被紅軍糟蹋，25F 07/08 05:54
→ william456  : 吞得下去也不簡單，在利益面前只有跪舔的本能
推 diyaworld   : 德國人跟全世界當然也不滿德國政府的做法啊，就軟27F 07/08 06:28
→ diyaworld   : 爛，但普丁同樣也越想你德國更刺激俄羅斯人的反感
→ diyaworld   : ，就好像中國越做什麼事越支持哪個國家，大部分臺
→ diyaworld   : 灣人就會產生反感一樣
噓 cwjchris    : 反正以後全東歐中歐都全美械，德國貨誰要買31F 07/08 06:29
→ diyaworld   : 大概蕭茲有注意到這點32F 07/08 06:29
推 JoSue       : 萊茵金屬：放我出去QQ33F 07/08 06:55
推 Pegasus170  : 對德國有期待是不是搞錯了什麼？34F 07/08 06:57
推 cannedtuna  : 末日兵器：貂鼠戰車35F 07/08 07:12
推 Hazelburn   : 早說過德國的作為根本應該和俄國一起被清算制裁的36F 07/08 07:31
推 mosszombie  : 蕭茲言下之意就是烏克蘭被打就是要乖乖吞 看來曾經37F 07/08 07:34
→ mosszombie  : 的侵略者不喜歡被侵略者抵抗的感覺
推 jamie81416  : （轉頭看波波給的200輛MBT39F 07/08 07:43
推 b777300     : 奇怪了，這本來就不是歐盟的戰爭？幹嘛要一直逼德法40F 07/08 07:50
→ b777300     : 正面鋼俄羅斯？
→ b777300     : 德國要是下場了，還真的有可能WW3
→ b777300     : 是我也當然是全力避免參戰
噓 jamie81416  : b77是什麼狗屁邏輯，有人要德國出兵嗎？44F 07/08 07:51
→ b777300     : 等烏俄戰爭結束後再擴充歐盟各國軍備與能源儲備45F 07/08 07:52
→ jamie81416  : 軍援數目德國都排倒數的，發生啥WW346F 07/08 07:52
→ catlazy42120: 當想開賭盤看聯邦肥宅能耍多久的猴戲了47F 07/08 07:52
推 b777300     : 戰爭時期軍援物資本身就是走在灰色地帶的行為48F 07/08 07:54
→ jamie81416  : 德國算老幾，給個軍援就打WW3?49F 07/08 07:54
→ b777300     : 當年世界大戰，美國是如何參戰的？50F 07/08 07:55
→ jamie81416  : 波波英國法國荷蘭一大堆國家都沒該該叫51F 07/08 07:55
→ b777300     : 德法國代表整個歐盟的主導權，今天我要是德國，我也52F 07/08 07:56
→ b777300     : 會盡量避免捲入非歐盟國家的紛爭
噓 jamie81416  : 歐盟不是對應戰爭的聯盟好嗎，NATO才是54F 07/08 08:00
→ jamie81416  : 德法不想打WW3就滾出NATO，別讓美帝罩
推 b777300     : 如果照各位的正義，我們是不是也該軍援個100架戰機56F 07/08 08:00
→ b777300     : 給烏克蘭？
→ jamie81416  : 哎呀開始扯台灣了？你的大魚呢？58F 07/08 08:01
→ b777300     : NATO這次已經被美國重新奪回主導權59F 07/08 08:01
推 b777300     : 美國已經奪回NATO的主導權，現在還希望能掌控歐盟
→ jamie81416  : NATO本來就是美國主導權，從來沒有奪回這檔事61F 07/08 08:05
→ jamie81416  : 作為一個軍事集團，有拳頭的聲音大。這都不知道？
→ jamie81416  : 美國拿回來是歐洲影響力，牆內自媒體看多搞錯了？
推 b777300     : 我個人看德國的底線是NATO會員國被打64F 07/08 08:07
→ b777300     : 有拳頭聲音大沒錯，但是要出拳也要看有沒有價值
→ b777300     : 有足夠的好處才會出拳，不存在真的正義之拳
→ jamie81416  : 現在反而沒什麼人在care德國的底線67F 07/08 08:10
→ jamie81416  : 別偷換概念利益出拳啦，我只討論NATO是美國罩的
→ jamie81416  : NATO要不要打的響力是看各國能支援的程度
→ jimmy5680   : 德國內部早就一堆國安學者在講為何德國要有動作70F 07/08 08:11
→ jamie81416  : 德國的表現就是No Body71F 07/08 08:12
推 b777300     : NATO最近十年本來就開始式微，歐俄關係也逐漸緩和，72F 07/08 08:12
→ b777300     : 這是美國不願看到的，但又無可奈何
→ b777300     : 而且歐俄有好本身就侵犯到美國的利益
→ jamie81416  : 有時候看牆內的孝子論點真的會孝死。是不知道美國75F 07/08 08:16
→ jamie81416  : 內部早就在討論要不要解散NATO，另找東歐拉人？
→ jamie81416  : 臭普普雞歪德國撤軍和GDP 沒到2%的對應方案忘了？
推 ki523898    : 看來又是吸一堆對岸美國挑撥論來這噴的朋友呢78F 07/08 08:17
→ b777300     : 我是不知道牆內說什麼，但是我知道美國一直希望重79F 07/08 08:18
→ b777300     : 返歐洲
→ b777300     : 有時候要站在客觀立場，才能知道雙方到底在想什麼，
→ b777300     : 畢竟無利不起早
推 ki523898    : 我只知道川普當時候想撤軍德國時德國嘰嘰歪歪83F 07/08 08:19
推 balius      : NATO中文名稱不是美國與他的歐洲快樂夥伴嗎XD84F 07/08 08:20
→ ki523898    : 不必假中立 挑起戰爭的是俄羅斯 你在扯美國想重返85F 07/08 08:20
→ ki523898    : 歐洲 已經說明你的立場
→ b777300     : 如果是主觀上，我也很支持正義的NATO打爆侵略者俄87F 07/08 08:20
→ b777300     : 羅斯，救出烏克蘭
→ ki523898    : 要挺侵略者就大方的挺不要扭扭捏捏89F 07/08 08:21
推 aeoleron    : 歐洲本來覺得隔壁的俄國黑幫再怎樣也敦親睦鄰一下90F 07/08 08:21
→ aeoleron    : 結果這黑幫磕太多 開始亂揍鄰居 還搶占民宅
→ aeoleron    : 都鬧了半年了 德國這里長伯還在那推三阻四裝死
→ aeoleron    : 投降仔真的什麼鬼話都講得出來
→ ki523898    : 看 你又扭扭捏捏了94F 07/08 08:21
→ b777300     : 但NATO主動參戰，就意味著WW3，因為雙方都沒有輸的95F 07/08 08:22
→ b777300     : 本錢
→ aeoleron    : 笑死我了 2022了還在中壢李姓那一套97F 07/08 08:22
→ aeoleron    : 北約參戰這個假稻草人是要自己打多久？
→ b777300     : 舉個例子，如果今天越南被中國侵略了，我國要不要軍99F 07/08 08:23
→ b777300     : 援越南？
→ jamie81416  : 你在供三小？NATO軍援早就給不知道多少俄國打NATO101F 07/08 08:23
→ jamie81416  : 你德國想躲？ 滾出NATO再說啦
推 ki523898    : 然後身為NATO的波蘭捐了一堆坦克俄國升級戰爭了嗎103F 07/08 08:23
→ jamie81416  : 看來抓到大魚的b77想法是軍援=主動參戰104F 07/08 08:24
推 AJizzInPants: 大魚是d86啦105F 07/08 08:24
推 b777300     : 德國要是主動軍援，是不是等於NATO主動參戰？106F 07/08 08:25
噓 jamie81416  : 軍援=參戰的前提本來就是錯的。連這都能搞錯沒必要107F 07/08 08:27
→ jamie81416  : 討論下去
推 AJizzInPants: 工沙小 波蘭美國也主動軍援啊 哪裡nata主動參戰了?109F 07/08 08:27
→ AJizzInPants: NATO*
推 aeoleron    : b77掰不下去了 哈哈哈哈哈111F 07/08 08:27
→ moonrain    : 軍援跟參戰完去不同概念112F 07/08 08:27
→ AJizzInPants: 軍援跟參戰根本沒法畫上等號 是你一直跳針113F 07/08 08:27
推 b777300     : 德國現在就是北約最後一道煞車114F 07/08 08:28
→ AJizzInPants: @b777300 去查一下北約有哪些國家好不好115F 07/08 08:28
→ AJizzInPants: 少來了啦 那是你自己幻想什麼剎車
→ b777300     : 現在全NATO都軍援下去，俄羅斯會不會視為北約主動117F 07/08 08:29
→ b777300     : 參照？
→ AJizzInPants: "德國要是主動軍援，是不是等於NATO主動參戰？"119F 07/08 08:29
→ AJizzInPants: 笑死人 俄羅斯想打哪需要藉口 倒是你一直幫德國找理
→ b777300     : 別忘了，烏克蘭並沒有加入北約121F 07/08 08:29
→ AJizzInPants: 最大的剎車是美國啦 美國捐成那樣俄羅斯敢怎樣?122F 07/08 08:30
→ AJizzInPants: 干烏克蘭有沒有加入北約屁事啊
推 aeoleron    : 德國早就軍援了 請問世界大戰了沒XDD124F 07/08 08:30
→ AJizzInPants: 跳來跳去的累不累125F 07/08 08:30
→ b777300     : 所以俄羅斯有說阿拉斯加是俄羅斯固有領土，警告一下126F 07/08 08:30
推 kducky      : 俄國都可以說北約東擴導致他防衛入侵烏克蘭了，德127F 07/08 08:31
→ kducky      : 國軍援鋼盔應該也可以當作理由
→ AJizzInPants: 警告(X) 嘴砲(O)129F 07/08 08:31
→ aeoleron    : 這麼低能的論述 應該是來釣魚的 各位自己小心130F 07/08 08:31
推 ki523898    : 戰爭油門跟煞車都在俄國自己腳下 不要幻想德國有什131F 07/08 08:31
→ ki523898    : 麼狗屎能力阻止好嗎
→ AJizzInPants: 所以台灣喊大陸地區是我國固有領土也是警告對吧133F 07/08 08:31
→ AJizzInPants: 這種低能宣示居然會有人買單 國際觀不知道誰教的
推 jamie81416  : NATO一票小國沒軍援的，別說全體啦135F 07/08 08:34
推 b777300     : 我今天要是德國，我也不會為了一個八竿子打不著的烏136F 07/08 08:35
→ b777300     : 克蘭，賣命好嗎...跟俄羅斯正面對上是真的有可能WW3
→ b777300     : 的...如果今天是俄羅斯打了NATO或歐盟會員國那就算
→ b777300     : 了，一定要正面扛，但烏克蘭？？？
推 AJizzInPants: 今天北約就以美國馬首是瞻 說德國是最後剎車 笑死140F 07/08 08:35
推 berserkman  : 又是傑出的一手，不愧是歐陸最大軟爛肥宅141F 07/08 08:35
→ AJizzInPants: 所以哩 波蘭捐成那樣 俄國吭聲了嗎?142F 07/08 08:36
噓 jamie81416  : 不想跟俄國對上打WW3的根本是退出MATO143F 07/08 08:36
→ AJizzInPants: 美國捐到滿出來 租借法案啟動 俄國不就在那邊吠兩聲144F 07/08 08:36
→ berserkman  : 講得好像軍援就是和俄羅斯全面宣戰一樣，肥宅什麼145F 07/08 08:37
→ berserkman  : 不會就是最會嚇自己和找台階下
推 b777300     : 所以波蘭現在很危險，戰爭局勢要是升溫，波蘭第一147F 07/08 08:37
→ b777300     : 個被洗
→ berserkman  : 德國要不要退出NATO算了149F 07/08 08:37
→ b777300     : 那我問各位，普丁有可能主動認輸嗎？150F 07/08 08:38
→ berserkman  : 今天德國退出NATO絕對是大大降溫，德國敢嗎？151F 07/08 08:39
推 kducky      : 波蘭就是對於被入侵有很深的理解才積極軍援152F 07/08 08:39
→ b777300     : NATO有可能主動認輸嗎？153F 07/08 08:39
推 AJizzInPants: 所以面對侵略者就是要放軟姿態啦^^154F 07/08 08:39
噓 jamie81416  : 波波很危險不用講，你以為波波擴軍擴爽的？155F 07/08 08:39
→ berserkman  : 又來一個普丁心腹了，沒錯你最懂普丁的心156F 07/08 08:39
→ AJizzInPants: 我幫你做個總結 歷史學的真好 對侵略者怎做都不懂157F 07/08 08:40
推 DiePost0318 : 只是要捐錢捐武器然後別擋軍火商送武器而已也可以158F 07/08 08:40
→ DiePost0318 : 扯到賣命正面扛，笑死
→ LI40        : 某b以前有這麼“中立”嗎？(疑惑160F 07/08 08:40
→ berserkman  : 今天戰爭已打到NATO嗎？心腹你先回答普丁敢打嗎？161F 07/08 08:41
推 b777300     : 面對侵略者，首先自身武力要能做到至少侵略者打來162F 07/08 08:41
→ b777300     : 時能把侵略者打痛
推 zyic        : 不期不待164F 07/08 08:41
→ berserkman  : 若普丁真的敢打NATO，哪有德國肥宅軟爛的操作空間165F 07/08 08:41
→ b777300     : 如果普丁與NATI都不會輸，也不能輸，請問會發生什166F 07/08 08:42
→ b777300     : 麼事？
→ berserkman  : 哎呀，開始顧左右而言他了，那當我沒說168F 07/08 08:42
→ berserkman  : 你開心就好^^
推 b777300     : 我是站在客觀立場分析，各位一直想要把我套入某些特170F 07/08 08:43
→ b777300     : 定角色...心腹？我還鮪魚肚勒
推 AJizzInPants: 你也知道面對侵略者要怎麼做 那還講什麼幹畫172F 07/08 08:44
噓 jamie81416  : 德國不想打WW3不想跟俄國幹上就滾出NATO173F 07/08 08:44
→ AJizzInPants: 那就幫助烏克蘭把侵略者打退 讓獨裁者放棄侵略念頭174F 07/08 08:44
→ berserkman  : 講得好像其他NATO國家沒有軍援一樣 笑死175F 07/08 08:44
→ AJizzInPants: 自認客觀結果自相矛盾 笑死176F 07/08 08:45
→ b777300     : 我只問一句，今天中國入侵越南，各位會不會一樣義177F 07/08 08:45
→ b777300     : 憤填膺要求政府軍援越南？
→ berserkman  : 開始轉移話題啦 你開心就好^^179F 07/08 08:46
推 b777300     : 轉移話題？是各位不願面對現實吧180F 07/08 08:46
→ b777300     : 正義是不能當飯吃的
推 AJizzInPants: 又跳針其他問題了 問題就是德國只想閃避責任182F 07/08 08:46
→ berserkman  : 一時跳針一時爽，一直跳針一直爽 嘻嘻183F 07/08 08:47
→ b777300     : 看看現在歐盟民眾對於支持烏克蘭的態度與比例，你就184F 07/08 08:47
→ AJizzInPants: 你自己說要有足夠自身武力 德國自居老大哥在幹嘛185F 07/08 08:47
→ b777300     : 知道了186F 07/08 08:47
→ AJizzInPants: 旁邊說你只剩幾個小時 看到苗頭不對出張嘴要給軍火187F 07/08 08:48
→ b777300     : 自身有足夠武力是要用來保護自己，不是用來保護不認188F 07/08 08:48
→ b777300     : 識的鄰居的...
→ berserkman  : 德國不敢軍援(x)不敢退出NATO(o)190F 07/08 08:48
→ AJizzInPants: 不認識...XDDDDDDDDDDDDDDDD191F 07/08 08:49
→ b777300     : 德國閃避什麼責任？192F 07/08 08:49
→ AJizzInPants: 太客觀中立了 你學過歷史就知道 你對侵略者退讓會193F 07/08 08:49
→ AJizzInPants: 招致什麼下場吧?
→ b777300     : 烏克蘭是歐盟成員國嗎？是NATO成員國嗎？195F 07/08 08:50
→ berserkman  : 不認識的鄰居!…你要不要看看你自己在說什麼 笑死196F 07/08 08:50
→ AJizzInPants: 你以為一時滿足侵略者就能換得長治久安?197F 07/08 08:50
→ berserkman  : 我198F 07/08 08:50
→ AJizzInPants: 你是不是以為德國其實在亞洲?199F 07/08 08:50
→ b777300     : 所以各位是希望德國率軍打到莫斯科嗎？200F 07/08 08:51
→ AJizzInPants: 講的德國事不關己的樣子 太客觀了201F 07/08 08:51
→ AJizzInPants: 滑坡仔可以了啦 叫德國出兵是你自己講的
→ berserkman  : 你看看你又在說什麼了…德國提供烏克蘭軍援和德國203F 07/08 08:51
→ b777300     : 好，那我們推論，德國主動大量軍援烏克蘭204F 07/08 08:51
→ berserkman  : 打到莫斯科一樣嗎？205F 07/08 08:51
→ AJizzInPants: #客觀中立 #德國不認識烏克蘭206F 07/08 08:52
噓 barbarian72 : 好了啦德國，換個說詞吧，聽膩了207F 07/08 08:52
→ b777300     : 歐洲其他各國會不會跟進？會！208F 07/08 08:52
→ berserkman  : 能夠腦中推論成這樣，真是厲害209F 07/08 08:52
→ b777300     : 烏克蘭拿到支援會不會打進俄羅斯？會！210F 07/08 08:52
→ AJizzInPants: 推論錯誤211F 07/08 08:53
→ b777300     : 俄羅斯會不會用戰術核武洗地？會！212F 07/08 08:53
→ AJizzInPants: 烏克蘭只要拿回失去的領土 不是每個國家都跟俄羅斯213F 07/08 08:53
推 massrelay   : 德國不意外214F 07/08 08:53
推 aeoleron    : 好了啦b77 所以俄國是打北約了沒？215F 07/08 08:53
→ AJizzInPants: 你自己拿一個錯誤的前題推論得很開心 笑死216F 07/08 08:53
→ b777300     : 北約看到俄羅斯動用核武，會不會也部署核武？會！217F 07/08 08:53
→ AJizzInPants: 這不是韓戰 不會打到鴨綠江實現朝鮮半島統一218F 07/08 08:54
→ aeoleron    : 所以軍援了5個月 俄國是打北約了沒？219F 07/08 08:54
→ berserkman  : 記得看過人在網路上嗆：烏克蘭好膽就反攻俄羅斯攻220F 07/08 08:54
→ berserkman  : 佔莫斯科，想不到今天真的碰到這樣的人，大開眼界
→ AJizzInPants: 你可以停了 中間推論錯誤還講那麼爽222F 07/08 08:54
噓 barbarian72 : 有人開始完美示範何謂滑坡，滑起來！223F 07/08 08:54
→ b777300     : 全球局面就至少回到冷戰時期，甚至WW3....224F 07/08 08:54
→ AJizzInPants: 你根本不知道你自己在講什麼 還#客觀勒225F 07/08 08:55
→ aeoleron    : 北約早就軍援了 b77的世界大戰開打了沒？226F 07/08 08:55
→ AJizzInPants: "烏克蘭拿到支援會不會打進俄羅斯？會！" XDDDDDDDD227F 07/08 08:55
→ berserkman  : 俄羅斯曾幾何時落魄到要靠這種言論幫忙洗風向228F 07/08 08:55
→ daler9531140: 看到打到俄羅斯這句就知道是b77是啥貨色229F 07/08 08:55
→ berserkman  : NATO國家早就在軍援了啦 你到底活在哪個時空？不懂230F 07/08 08:56
→ berserkman  : 就去查資料好嗎
→ AJizzInPants: 觀念錯亂還可以自詡客觀理性232F 07/08 08:56
推 b777300     : 不信也沒差，反正世界局勢也不是你我能決定的，如果233F 07/08 08:57
→ b777300     : 真發展到WW3也只能認了
→ berserkman  : 好可憐…看來是位接觸不到正確資訊的朋友呢…該不235F 07/08 08:57
→ berserkman  : 會困在牆內
→ barbarian72 : 他從以前就這樣了，常常講些奇怪的東西237F 07/08 08:57
推 Jerryc130   : 大哥，今天德國是軍援不到五噸的薄皮裝甲車而不是238F 07/08 08:57
→ Jerryc130   : 光稜坦克，是怎麼可以滑坡到入侵俄羅斯的
推 hylio7754   : 期待德國作啥 德意志死多久了240F 07/08 08:58
→ AJizzInPants: 這不是宗教信仰 我當然不吃你那套胡言亂語241F 07/08 08:58
→ berserkman  : 既然都出來呼吸自由世界空氣了，不妨看一下真實世242F 07/08 08:58
→ berserkman  : 界的訊息吧，共勉之~~~
→ b777300     : 軍援就是個表態，懂嗎？244F 07/08 08:58
→ Jerryc130   : 那早八百年就表態了245F 07/08 08:58
→ b777300     : 如果真的要幫忙，為何不支援幾顆戰術核武？246F 07/08 08:58
→ AJizzInPants: 美國英國波蘭都表態了 然後?247F 07/08 08:59
→ barbarian72 : 阿北約就已經軍援表態了，俄羅斯敢打北約嗎？248F 07/08 08:59
→ AJizzInPants: 不就笑你俄羅斯只敢出張嘴 屯個兵都不敢249F 07/08 08:59
→ barbarian72 : 你腦子裡就只有核武嗎？還是送核武才叫軍援？250F 07/08 08:59
→ b777300     : 嗯嗯，表態了出力也應該出人阿251F 07/08 08:59
→ Jerryc130   : pz2000是不是軍援，針式是不是軍援，哪怕是板上一252F 07/08 08:59
→ Jerryc130   : 直酸的鋼盔就不是軍援嗎
→ AJizzInPants: 笑死 你剛說軍援就是參戰欸254F 07/08 08:59
→ b777300     : 為什麼沒有出人？因為死了自己國家的人就只有打下去255F 07/08 09:00
→ b777300     : 了
→ AJizzInPants: 都參戰了怎麼俄羅斯沒有出兵257F 07/08 09:00
→ barbarian72 : 他開始跳針閃躲了，大家小心！258F 07/08 09:00
→ fantasyhorse: 美國從來沒有離開歐洲哪來重返歐洲？259F 07/08 09:00
→ AJizzInPants: "德國要是主動軍援，是不是等於NATO主動參戰？"260F 07/08 09:00
→ AJizzInPants: 自己講了什麼鬼話複習一下
→ b777300     : 德國的軍援不覺得都是拖來拖去嗎？262F 07/08 09:01
→ b777300     : 就是避免直接表態
推 Jerryc130   : 拖來拖去就不是軍援？就不是表態？264F 07/08 09:01
推 aeoleron    : 戰爭會不會升級 是看侵略者普丁的動向265F 07/08 09:02
→ aeoleron    : 而普丁是接連退兵 從基輔 哈爾科夫 連蛇島都不佔了
→ aeoleron    : 只打兩個小鎮都打到要喊停 彈藥庫繼續被炸
→ aeoleron    : 只剩下網路評論員還在哭說不要刺激鵝爹爹
→ fantasyhorse: 台灣又沒有想要當老大要話語權XD 再說也自身難保269F 07/08 09:03
→ Jerryc130   : 軍援就是個表態可是你說的，現在又要直接快速的軍270F 07/08 09:03
→ Jerryc130   : 援才算是表態了？
推 b777300     : 不然直接把現有的豹二A6跟212送過去不是更穩嗎？272F 07/08 09:03
推 berserkman  : 把軍援想成宣戰，然後佔領莫斯科然後WW3大核戰，是273F 07/08 09:03
→ berserkman  : 想像力太豐富還是邏輯太差以至於滑坡
→ LegioGemina : 八卦版帳號來這跟風假裝罵德國真噁心275F 07/08 09:03
推 sassuck     : 真的是垃圾zzz276F 07/08 09:03
噓 jamie81416  : 轉移話題的是b77吧，講德國講NATO突然變台灣277F 07/08 09:03
→ b777300     : 軍援是個表態沒錯，但各位覺得德國的表態是心甘情願278F 07/08 09:04
→ b777300     : 的嗎？
→ b777300     : 如果不是心甘情願的，那要如何能讓對方知道我是被
→ b777300     : 迫的？拖字訣
→ fantasyhorse: 德國前面還有一個大波蘭，波蘭都沒在怕刺激，德國要282F 07/08 09:05
→ fantasyhorse: 低調？
→ berserkman  : 我看你已經不知道自己在講什麼了284F 07/08 09:05
→ LI40        : 某b怎麼突然這麼挺中立 覺得問號285F 07/08 09:05
→ Jerryc130   : 不然德國要支持俄羅斯然後被整個西方世界唾棄嗎？286F 07/08 09:06
→ Jerryc130   : 德國想要爭取歐洲世界的老大地位就應該表態
推 b777300     : 各位還沒回答我的一個問題，如果中國入侵越南，我288F 07/08 09:06
→ b777300     : 們是不是應該軍援戰機、飛彈給越南？
推 AJizzInPants: "烏克蘭拿到支援會不會打進俄羅斯？會！"290F 07/08 09:07
→ AJizzInPants: 看到這句直接end
→ Jerryc130   : 我們可是比越南還前線，除非今天簽署了台美安保條292F 07/08 09:08
→ Jerryc130   : 例，否則不該捐
推 Sunset0222  : 講那麼多屁話，想當歐盟老大該承擔的就是要承擔，294F 07/08 09:08
→ Sunset0222  : 不承擔就下去不要在那邊想拿好處又不出力，滾。
→ AJizzInPants: 台灣本身就要防備中國了 德國需要嗎? 前面還有波蘭296F 07/08 09:08
→ Sunset0222  : 台灣有要當東亞老大嗎，有嗎，最直接要被打的就是297F 07/08 09:09
→ Sunset0222  : 我們吧，誰軍援誰搞清楚欸？
→ fantasyhorse: 台灣就自身難保，有人只是故意混淆，拿台灣跟德國299F 07/08 09:09
→ fantasyhorse: 比
→ AJizzInPants: 台灣唯一的敵人就是中國 德國呢?301F 07/08 09:09
推 b777300     : 看吧，說到實際面，還是自身利益比較重要不是嗎？302F 07/08 09:09
→ AJizzInPants: 問這種問題就是故意打烏賊仗303F 07/08 09:09
→ DiePost0318 : 應該問台灣被中國打，烏克蘭要不要軍援台灣才對，304F 07/08 09:10
→ DiePost0318 : 烏克蘭才是直接受軍事強國威脅那位
→ AJizzInPants: 你自己根本分不清楚其中差異還敢來啊306F 07/08 09:10
→ Sunset0222  : 看什麼看，邏輯死亡了還要人家看，瞻仰遺容？307F 07/08 09:10
→ Jerryc130   : 不是自身利益，是國家安全，德國可是有北約第五條308F 07/08 09:11
→ Jerryc130   : 防身，可台灣有什麼，只有自己的血肉可以擋兩者根
→ Jerryc130   : 本不一樣好嗎
推 b777300     : 各位對於國際軍事的分析還是太主觀正義了，忽略了311F 07/08 09:11
→ b777300     : 很多條件
→ Sunset0222  : 你就繼續無視大家提出來的，沒有問題，自顧自的下313F 07/08 09:12
→ Sunset0222  : 結論，好像自己又贏了一場論戰，哇，軍武專家b77
→ birdy590    : 你才忽略很多條件吧315F 07/08 09:12
→ Jerryc130   : 照你的邏輯俄羅斯應該早就對波羅的海三國動武了，316F 07/08 09:12
→ Jerryc130   : 但普丁沒有，為什麼？因為北約第五條
推 aeoleron    : 所以b77大師的北約軍援=開戰是哪兒來的分析xdd318F 07/08 09:12
→ birdy590    : NATO 開頭確實是美國主導 但是在蘇聯解體以後319F 07/08 09:12
推 LI40        : 不用鬼扯那麼多 德國要姑息就不要吹的自己好像幫很320F 07/08 09:12
→ LI40        : 多一樣
→ birdy590    : 開始有路線轉向的討論 這時候就有其它想爭老大的322F 07/08 09:13
→ LI40        : 之前還吹到什麼世界第一 是吧？323F 07/08 09:13
→ birdy590    : NATO 甚至歐盟其它國家怎麼做 顯然不是某幾國說了算324F 07/08 09:13
→ birdy590    : 想當老大就得有個老大的樣子 現在這樣旁邊玩沙去吧
推 saccharomyce: 歐陸和英國路線不同已經是慣例了吧 何必生氣326F 07/08 09:14
推 b777300     : 台灣也有台灣關係法阿，為何不能軍援越南？327F 07/08 09:14
→ LI40        : 沒有那種沒出力還想兩邊利益我全都要的過太爽情境328F 07/08 09:15
推 Sunset0222  : 蛤，先搞清楚台灣關係法是什麼好不好329F 07/08 09:15
推 Jerryc130   : 台灣關係法並沒有那些防禦協議一樣有強制出兵的效330F 07/08 09:15
→ Jerryc130   : 力好嗎
推 AJizzInPants: 你根本不知道台灣關係法在講什麼對吧332F 07/08 09:15
→ Jerryc130   : 如果台灣關係法這麼有效，中國早就放棄梧桐台灣了333F 07/08 09:16
→ AJizzInPants: 台灣有共同安保條約之類的再叫我334F 07/08 09:16
→ fantasyhorse: 果然是一貫作風，開始胡亂扯XD..335F 07/08 09:16
→ AJizzInPants: 什麼都不懂還硬要講 真的#客觀中立336F 07/08 09:16
→ birdy590    : 這次歐陸大部份國家都比德國積極喔337F 07/08 09:16
→ AJizzInPants: 真的好可憐 講什麼都要被洗臉一次338F 07/08 09:17
推 barbarian72 : 鬼扯蛋扯到台灣關係法了XD結果連這部法案在講啥都339F 07/08 09:17
→ barbarian72 : 不清楚就來耍寶XD
→ AJizzInPants: 怪不得自稱#客觀中立的人都會被酸爆341F 07/08 09:18
→ Jerryc130   : 台灣關係法只有規定美國將向台灣提供必要數量的防342F 07/08 09:20
→ Jerryc130   : 衛物資及技術服務，以使台灣能夠維持足夠的自衛能
→ Jerryc130   : 力，硬要去解釋也只是美國會在戰時發動五分錢行動
→ Jerryc130   : ，可不像北約第五條攻擊一個成員國視同攻擊全體成
→ Jerryc130   : 員國好嗎
推 AJizzInPants: 自以為挖到寶 被打臉就不繼續扯了...347F 07/08 09:21
推 barbarian72 : 那個b是被打臉打到頭飛出去了嗎？脫離戰場了？348F 07/08 09:22
推 ARCHER2234  : 非nato國也有軍援的，有種叫普丁一起宣戰啊349F 07/08 09:23
→ ARCHER2234  : 有種當個現代慈禧阿，別只出一張嘴
→ kuma660224  : 有沒有安保NATO跟是否出兵是兩回事351F 07/08 09:27
→ kuma660224  : 出兵其實只看美國海洋霸權利益重要性
推 berserkman  : 頭飛出去wwwwww353F 07/08 09:27
→ kuma660224  : 台灣關係法是提供美國可援可助彈性354F 07/08 09:28
→ DiePost0318 : 沒考慮客觀條件的是你，德國根本沒受俄直接威脅，355F 07/08 09:28
→ DiePost0318 : 現在講的貂鼠是德國的廢品，根本不是你所說德國「
→ DiePost0318 : 需要」的東西，萊茵金屬說如果德國軍援貂鼠，可以
→ DiePost0318 : 在明年初幫德國補齊數量
→ DiePost0318 : #1YJGl08s (Military)
Re: [情報] 德國拒絕提供烏克蘭一百輛貂鼠式步戰車 - 看板 Military - 批踢踢實業坊
看到有專家在說明前因後果和分析，覺得很棒所以大概翻譯一下 因為我是靠google翻譯成英文來讀，所以寫錯請見諒  1. 引爆爭議的一百輛貂鼠不是德軍的庫存，而是早就宣告廢棄的陳年裝備
→ kuma660224  : 不保證 但有機會 一種模糊狀態360F 07/08 09:29
推 Xellowse2   : 不要動 要不然我要使出WW3之術囉361F 07/08 09:29
推 AJizzInPants: 臺灣關係法就故意留模糊啊362F 07/08 09:29
→ LI40        : 搞不清楚德國被酸的原因 就在那邊亂扯一堆363F 07/08 09:31
推 sad141      : 臺灣關係法不是美國的國內法，然後著重在臺灣和美364F 07/08 09:33
→ sad141      : 國之間，為什麼會和越南有關聯啊？ 難道其實有什麼
→ sad141      : 細節提到嘛？
推 biaw        : 內應367F 07/08 09:33
→ sad141      : 我不懂這個邏輯啊368F 07/08 09:33
→ DiePost0318 : 台灣關係法這麼模糊不可靠的東西拿來跟北約第5條互369F 07/08 09:34
→ DiePost0318 : 比，笑死
→ Jerryc130   : 他把台灣跟德國比說如果中越打起來台灣要不要軍援371F 07/08 09:34
→ Jerryc130   : ，我跟他說德國有北約第五條台灣有什麼，他就提台
→ Jerryc130   : 灣關係法
→ kuma660224  : 多邊跟單邊的差異  台灣只要配合美國就好374F 07/08 09:36
→ kuma660224  : 北約國才有義務照顧一堆組織內國家
→ kuma660224  : 就像越戰 台灣是配合美帝移送F5A
→ kuma660224  : 不是組織責任義務 是配合老大安排
推 ashrum      : 台灣關係法白話講：我不幫你的主權背書，但在台灣378F 07/08 09:39
→ ashrum      : 作生意很重要，所以我立法保護在台美商
→ ashrum      : 至於誰是美商，美國說了算，最具代表性的就台灣中
→ ashrum      : 油有美資算美商
→ DiePost0318 : 台積電也是美資382F 07/08 09:42
→ LI40        : 某b扯越南就是搞不清楚狀況 臺灣有要爭援助世界383F 07/08 09:43
→ LI40        : 第一嗎w
推 Davidlomanyu: 台灣關係法哪條提到台灣有義務要軍援其他國家的搬385F 07/08 09:47
→ Davidlomanyu: 出來瞧瞧啊！推論那麼荒謬還能打這麼久的筆戰，是
→ Davidlomanyu: 在訓練臉皮嗎？
→ LI40        : 會幫就會行動並量力而為 不會幫就別扯後腿就好388F 07/08 09:47
→ LI40        : 結果德國是沒幫啥還各種扯後腿 還要吹自己幫很
→ LI40        : 多 被酸剛好
→ LI40        : 匈牙利政府偏鵝也沒像德國這麼扯兩邊全都要
推 wen9008     : 直接把德國踢出北約吧392F 07/08 09:52
推 steel       : 德國人也會幽默喔393F 07/08 09:54
推 hidden0517  : 支持德國退出北約，加入俄羅斯的集安394F 07/08 10:17

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