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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-07-11 12:53:12
看板 Military
作者 kaol (Orphan)
標題 Re: [情報] 每日俄軍庫房煙火秀(7/10)
時間 Mon Jul 11 08:38:01 2022


最近幾天,不只在這邊,在親俄群組也一直有建議俄軍要盡快將彈藥分散存放。
看看其中一個最有名的,TG超過十萬人跟隨的鵝毛為什麼認為不可行:
https://twitter.com/mdmitri91/status/1546256088324005890

另一件事是關於烏克蘭火箭彈襲擊的有效性。許多人寫到如何盡量減少他們的損失。除了
加強防空之外,有人建議分散彈藥庫,避免將裝甲車帶到一個基地,避免將直升機排成一
排,並將一切都分散開來。但你看問題是什麼--你可以分散,但這將是一支完全不同的軍
隊,不是俄羅斯-蘇聯軍隊。權力下放不僅與軍隊本身的結構相反,而且與整個國家結構
的結構相反。的確,隨著彈藥分配到不同的倉庫,隨著車輛轉移到不同的森林,權力也必
須向下轉移--轉移到這些森林和倉庫。但數百年來,這些權力一直被謹慎地集中在一個地
方。而這就是當局保存自己的方式。但在這裡--權力下放。這比軍事損失更糟糕。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.186.92.27 (香港)
※ 文章代碼(AID): #1Yot3jFB (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1657499885.A.3CB.html
※ 編輯: kaol (203.186.92.27 香港), 07/11/2022 08:38:35
dos01       : 有這麼嚴重嗎? 不就只是多幾個排長的問題而已1F 07/11 08:40
MrJB        : ???蛤2F 07/11 08:41
TGperry     : 就違背他們的戰略思想吧 他們都是統一運用 你分散3F 07/11 08:43
TGperry     : 就需要額外的集結時間,需要額外的指揮人員
vsbrm       : 就怕分散存放的結果是被拿去賣掉..5F 07/11 08:43
TGperry     : 這都是他們欠缺的吧6F 07/11 08:43
ARCHER2234  : 獨裁國家有可能,我也在這裡說過對岸學者也一樣會7F 07/11 08:44
ARCHER2234  : 擔心軍隊的調度常出事,更何況是軍火
ARCHER2234  : 你把一個排交給小王,結果小王帶著你的人馬去投奔他
ARCHER2234  : 老上司之類的XD
ohya3838    : 很好阿 支持 繼續爽炸11F 07/11 08:47
Sazip       : 這個分析的邏輯感覺還蠻有道理的12F 07/11 08:47
vbotan      : 有道理,化整為零 結果都去開小差了 XD13F 07/11 08:50
GaryMatthews: 專制國家的軍隊都這個調調吧 要改成北約建軍模式簡14F 07/11 08:52
GaryMatthews: 直要他們的命
ewayne      : 就只是對人對事的忠誠,當然會怕權力下放16F 07/11 08:55
cangming    : 集中管理都有一堆盜賣問題了 分散問題只會更嚴重這17F 07/11 08:55
cangming    : 樣吧
s8626460    : 不就像是小學生的管理一樣,不集中看管一會人就不見.19F 07/11 08:55
s8626460    : 究竟到底是俄士兵素質像小學生,
s8626460    : 還是俄軍官把麾下士兵當小學生,
s8626460    : 就不得而知了.
s8626460    : 但管理應該是很方便沒錯
DiePost0318 : 但如果是把彈藥庫往後撤呢?這樣烏就需要更長射程24F 07/11 08:56
DiePost0318 : 的飛彈,前幾天流傳美會給300公里射程飛彈結果是烏
DiePost0318 : 龍,滿可惜的,真那麼遠就可以打赤刻橋跟海軍基地
DiePost0318 : 烏現在真的很需要增程飛彈
JustSad     : 看我們的隊伍…咦?怎麼瞬間少了一半?人呢?裝備咧28F 07/11 08:58
vsbrm       : 彈藥庫往後撤代表補線給要拉長,烏軍就有機會往前推29F 07/11 08:59
starport    : 很好啊 那就繼續集中放30F 07/11 09:03
abcd11001100: 裝甲車開出去就棄車,彈藥搬出去不就亂丟31F 07/11 09:05
utn875      : 後徹會導致卡車往返時間直線上升,如果平均距離前32F 07/11 09:07
utn875      : 線30公里拉遠到120公里,維持運力要四倍卡車
Schottky    : 少將需要親自到前線去做營長連長的工作也是同樣道理34F 07/11 09:10
Schottky    : 彈藥庫往後撤那要怎麼在卡車不足的狀況下送到前線
utn875      : 這篇論點很中肯,大彈庫分成十個小的,俄軍頭去哪36F 07/11 09:15
utn875      : 裡生十倍信得過的人來管理,俄軍人員組成的背景已
utn875      : 經很不可靠了
macrossholo : 有搬過彈藥的就知道那一小箱有多重,現在又要把原39F 07/11 09:20
macrossholo : 本才剛搬好的彈藥再分批搬去其他地方,上面的官下
macrossholo : 命令喊爽爽,底層在搬的兵累死你家的事
sdiaa       : 中下層軍官很夠力將軍幹嘛去前線給人家打42F 07/11 09:21
Iamtitlehgm : 戰爭初期停滯時要求各自找補就是一種權力下放,各43F 07/11 09:23
Iamtitlehgm : 種慘狀,俄帝哪敢再試一次?
Iamtitlehgm : 而且如果權力下放導致連隊火力大於督戰隊時,督戰
Iamtitlehgm : 隊還能有啥作用?理想狀況督戰隊的步兵近戰火力要
Iamtitlehgm : 介於旅級和營級間或營級和連級間最穩妥。
aeoleron    : 這真的是俄國侵烏戰爭一再出現的警訊48F 07/11 09:42
aeoleron    : 獨裁者最怕軍隊造反 誰敢自己做主做決定 就是殺頭
muncheberg  : 砍幾個將領後就會改了啦!50F 07/11 09:43
Schottky    : 樓上,已經砍過了,結果只是各階層指揮官更不足51F 07/11 09:45
reich3      : 這真的是肺腑之言52F 07/11 09:45
xheath      : 分散完 不見了 回報都是被打掉 其實都是被賣掉53F 07/11 09:55
c22748872   : 笑死 非不能也亦非不為 實不能亦不為54F 07/11 09:56
Leo4891     : 干權力下放啥事 不就找幾個倉庫放彈藥而已55F 07/11 10:12
kuma660224  : 權力什麼的 是太牽強了56F 07/11 10:14
kuma660224  : 要偷賣的話 集中分散都一樣啦
kuma660224  : 那是監督機制的問題
satheni     : 管理人員不足吧,而且開戰初期不就說卡車不夠?59F 07/11 10:15
Palpatineli : 這是對的啊。俄軍的補給體制就不是一種靈活反應體制60F 07/11 10:15
Palpatineli : ,而是完全由中樞控制的。之前有個戰俘訪談講得很好
Palpatineli : ,就是說前線單位接收補給就是拆盲盒,你永遠不知道
Palpatineli : 會得到什麼東西也不能保證是需要的。有可能你的前線
Palpatineli : 彈藥對放處被炸了,但是下一班補給卡車給你的還是滿
Palpatineli : 滿的一車食水。如果你是一個炮兵單位然後開場炮兵雷
Palpatineli : 達的關鍵零件被炸了,你沒有辦法跟上級說給我們補一
Palpatineli : 個零件來。補給單位會按照計畫給你們補食水油料,補
Palpatineli : 充的時候會給補火炮和炮手,就是沒有雷達零件或是補
Palpatineli : 雷達車
kuma660224  : 真正影響還是分散式的取貨效率變差70F 07/11 10:15
kuma660224  : 但總比集中供應站一起消失掉好
kuma660224  : 不管俄軍喜歡不喜歡 他們是不得不改變
Leo4891     : 鵝國就靠家底厚撐住 不然這種老古板軍隊輸了不易外73F 07/11 10:17
kuma660224  : 否則後續特殊軍事行動就不用打了74F 07/11 10:17
kuma660224  : 沒補給沒火力還打個屁
ARCHER2234  : 找個倉庫不用人看守的噢,笑死76F 07/11 10:23
JustSad     : 看守倉庫的把物資原封不動都換成酒水了不是77F 07/11 10:26
AJizzInPants: 俄軍就是hivemind78F 07/11 10:41
AndyMAX     : 分散 不用攻擊就會自動起火w79F 07/11 11:02
PePePeace   : 照俄羅斯優良傳統 一分散 賣掉的會比被打掉的多80F 07/11 11:13
ywahaha     : 集中保管長官賣掉、分散保管小兵賣掉81F 07/11 11:14
lazycat5    : 三流管理,猜疑防弊,效率低落82F 07/11 11:15
utn875      : 凱吉哥:化整為零可收競價之利,開心83F 07/11 11:21
otis1713    : 分散的話會不會因為防空跟保密問題更容易被炸?84F 07/11 11:30
saygogo     : 兵使由之不能使知之85F 07/11 11:32
otis1713    : 樓上的戰術過時了86F 07/11 11:38
otis1713    : 不知目標的兵,要有何用?
joe2        : 俄國民眾集資的DJI都被俄軍基層拿去網拍了 XD88F 07/11 11:39
otis1713    : 一堆連自己在哪要幹啥的俄軍早期直接被俘89F 07/11 11:41
otis1713    : 被gru忽悠說平民會喜迎王師的直接吃標槍,還使由之
otis1713    : 不使知之?
EYESOFDARKKE: 這種統治系統導致軍隊系統的矛盾無解,畢竟想要大92F 07/11 11:52
EYESOFDARKKE: 幅度改革,得是思想習慣上的改變,這可能會影響基
EYESOFDARKKE: 層動搖統治結構,進而政治動盪;但不改革又如果持
EYESOFDARKKE: 續敗仗,遲早還是會有一番波折吧。
beholdli    : 彈藥分配與分散其實很正常,只要有良好的管理,最96F 07/11 11:55
beholdli    : 怕是底下的人偷偷小批量賣到黑市
beholdli    : 如果補給線拉長,烏軍就有機會做敵後破壞,半路突
beholdli    : 襲補給車
dz01h       : 俄羅斯的兵現在士氣很低,分散可能會自己後撤回家w100F 07/11 12:11
kuma660224  : 烏東是很難靠地理距離拉長俄軍補給線101F 07/11 12:26
kuma660224  : 烏南比較有機會
honda0327   : 分散放就自己拿軍火去賣了XDD103F 07/11 12:49

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