※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-07-11 23:14:14
看板 Military
作者 標題 Re: [新聞] 嚇阻中國大陸侵台?美海軍:可佈設水雷加
時間 Mon Jul 11 18:20:36 2022
(原文恕刪)
聯合報的張君堯只是編譯;刪去了太多細節,風傳媒的報導比較完整,轉貼附心得如下:
1. 這篇文章的發表平台《Proceeding》是美國「海軍研究院」學術刊物,其宗旨就是提
供各式各樣的奇思妙想,單篇或許如板友嘲諷「野人獻曝」,但是通過多重構想連結
以及技術的發展,很多不可靠的 Idea 回頭就會變成大殺器。
供各式各樣的奇思妙想,單篇或許如板友嘲諷「野人獻曝」,但是通過多重構想連結
以及技術的發展,很多不可靠的 Idea 回頭就會變成大殺器。
當年納粹異想天開的 IDEA 有多少實現在現代軍事體系中,毋需多言吧。
2. 作者:我要讓長三角跟珠三角「大排長榮」 (人家就在文章裡這麼寫)
帝國水雷戰協會:棒棒的,給你發一等獎。
帝國海軍研究院:好精彩,這篇我要刊出。
台灣軍事愛好者:野人獻曝..
帝國海軍研究院:好精彩,這篇我要刊出。
台灣軍事愛好者:野人獻曝..
我並不是要批評板友,所以不點名,但是這篇文章在本板的反應,很明顯值得反思。
3. 喔,我特別去查了一下,南華早報訪問的李傑應該是中國海軍研究所的研究員。
不是那個跟李敖吵架的前防長李傑。
原文來源:
https://www.storm.mg/article/4399759?mode=whole 風傳媒/ 李忠謙
堵死中國海軍與經濟,把北京逼上談判桌!美國水雷戰專家建言:在黃海與珠江三角洲執行「攻擊性佈雷」-風傳媒
美國海軍研究所日前刊出「水雷戰論文一等獎」作品,海軍中校杜諾(VictorDuenow)認為美軍在西太平洋已然無法維持海上霸權,加上解放軍隨時可能發動奇襲,讓美軍陷入劣勢,因此他建議美中一旦開戰,印太司令部可在黃海與珠江三角洲地帶執行「攻擊性布雷」,除了換取美軍部署反擊的時間與空 ...
美國海軍研究所日前刊出「水雷戰論文一等獎」作品,海軍中校杜諾(VictorDuenow)認為美軍在西太平洋已然無法維持海上霸權,加上解放軍隨時可能發動奇襲,讓美軍陷入劣勢,因此他建議美中一旦開戰,印太司令部可在黃海與珠江三角洲地帶執行「攻擊性布雷」,除了換取美軍部署反擊的時間與空 ...
原文整理:
美國海軍研究所日前刊出「水雷戰論文一等獎」作品,海軍中校杜諾(Victor Duenow)
認為美軍在西太平洋已然無法維持海上霸權,加上解放軍隨時可能發動奇襲,讓美軍陷入
劣勢,因此他建議美中一旦開戰,印太司令部可在黃海與珠江三角洲地帶執行「攻擊性布
雷」,除了換取美軍部署反擊的時間與空間,更可打擊中國經濟、將北京逼上談判桌。該
文雖通篇沒有提及「台灣」,但香港《南華早報》認為這項計策將可阻止共軍侵台。
認為美軍在西太平洋已然無法維持海上霸權,加上解放軍隨時可能發動奇襲,讓美軍陷入
劣勢,因此他建議美中一旦開戰,印太司令部可在黃海與珠江三角洲地帶執行「攻擊性布
雷」,除了換取美軍部署反擊的時間與空間,更可打擊中國經濟、將北京逼上談判桌。該
文雖通篇沒有提及「台灣」,但香港《南華早報》認為這項計策將可阻止共軍侵台。
作者簡介:
杜諾擁有美國海軍戰院碩士學位,曾經擔任MH-60海鷹直升機飛官,也曾在羅斯福號(
USS Theodore Roosevelt)航空母艦與美國海軍艦隊司令部服役。他曾協助海軍建立反制
空中布雷部門,今年稍早也曾撰文警告,俄軍或許會在波羅的海布雷對付周邊的北約國家
。杜諾這回將目光移到太平洋,並從水雷戰的「防禦方」轉為「攻擊方」,建言美軍印太
司令部利用攻擊性布雷(offensive mining)主動出擊。
空中布雷部門,今年稍早也曾撰文警告,俄軍或許會在波羅的海布雷對付周邊的北約國家
。杜諾這回將目光移到太平洋,並從水雷戰的「防禦方」轉為「攻擊方」,建言美軍印太
司令部利用攻擊性布雷(offensive mining)主動出擊。
論文摘要:
杜諾這篇得獎作品〈透過攻擊性布雷爭奪中國海域控制權〉(Disputing Chinese Sea
Control Through Offensive Sea Mining)是給水雷戰協會(Mine war Association)的
參賽文章。該文獲得一等獎,並刊登於6月號的美國海軍研究院(United States Naval
Institute)期刊《學報》(Proceedings)及其官網。他認為面對戰力不斷成長的解放軍
,美軍已難維持過去的海上霸權。儘管中國整體戰力不如美國,在西太平洋海域卻因為地
理位置、成熟的攻擊能力與反水面戰力,解放軍比美軍更享有戰略優勢。若搭配欺敵、奇
襲等先發制人戰術,美軍很快就會淪於劣勢。
,美軍已難維持過去的海上霸權。儘管中國整體戰力不如美國,在西太平洋海域卻因為地
理位置、成熟的攻擊能力與反水面戰力,解放軍比美軍更享有戰略優勢。若搭配欺敵、奇
襲等先發制人戰術,美軍很快就會淪於劣勢。
杜諾指出,解放軍對美國海軍帶來極大威脅,美軍的水面艦艇必須保持更遠的對峙距離,
美國空軍的戰機也因為缺乏足夠的匿蹤能力與遠程武器,面臨越來越大的風險。由於中國
已經成為一個難以攻擊的目標,他建議印太司令部(IndoPaCom)利用水雷大幅度擾亂中
國的軍事行動。印太司令部可以在黃海與珠江三角洲一帶積極布雷,因為只要封鎖這兩條
主要水道,就能針對解放軍的弱點進行有效打擊。
美國空軍的戰機也因為缺乏足夠的匿蹤能力與遠程武器,面臨越來越大的風險。由於中國
已經成為一個難以攻擊的目標,他建議印太司令部(IndoPaCom)利用水雷大幅度擾亂中
國的軍事行動。印太司令部可以在黃海與珠江三角洲一帶積極布雷,因為只要封鎖這兩條
主要水道,就能針對解放軍的弱點進行有效打擊。
由於水雷成本低廉(僅佔美國海軍年度武器預算的0.125%)、海上封鎖效果卓越(布雷容
易除雷難),印太司令部可藉此換取部署反擊的時間與空間、破壞中國海軍的後勤支援;
珠江口與黃海的海運中斷,也會對中國經濟造成打擊(珠江三角洲與黃海的港口貿易佔中
國海上貿易總量的92%,石油進口則佔55%左右)。杜諾以台灣長榮海運「長賜號」(
易除雷難),印太司令部可藉此換取部署反擊的時間與空間、破壞中國海軍的後勤支援;
珠江口與黃海的海運中斷,也會對中國經濟造成打擊(珠江三角洲與黃海的港口貿易佔中
國海上貿易總量的92%,石油進口則佔55%左右)。杜諾以台灣長榮海運「長賜號」(
Ever Given)貨輪去年在蘇伊士運河擱淺為例,認為黃海與珠江口的海運中斷將使中國經
濟面臨「毀滅性打擊」,甚至迫使北京因為經濟重創、石油短缺坐上談判桌。
水雷雖然不是什麼高科技武器,但杜諾認為解放軍過去判斷美軍水雷存量有限,因此並未
大舉投資與發展反水雷能力。如今解放軍雖然已經意識到美軍的水雷戰威脅,但解放軍的
反水雷設備大多過時,新型掃獵雷艦數量有限,無人水下載具未經驗證。杜諾研判解放軍
的反水雷能力有限,而且多半集中於港口與近岸,這個弱點應該成為美軍加強攻擊的目標
,藉此減少中國的海上威脅能力、加重未遭布雷港口的作業負擔、也讓美軍與盟軍擁有更
多安全的機動空間,並且乘機部署高端戰力、更有效地對抗中國。杜諾承認光靠水雷無法
贏得戰爭,但強調「水雷可以最大限度降低解放軍奇襲帶來的衝擊、遏止中國侵略」、並
且「讓中國在對美國有利的條件下參與外交談判」。
大舉投資與發展反水雷能力。如今解放軍雖然已經意識到美軍的水雷戰威脅,但解放軍的
反水雷設備大多過時,新型掃獵雷艦數量有限,無人水下載具未經驗證。杜諾研判解放軍
的反水雷能力有限,而且多半集中於港口與近岸,這個弱點應該成為美軍加強攻擊的目標
,藉此減少中國的海上威脅能力、加重未遭布雷港口的作業負擔、也讓美軍與盟軍擁有更
多安全的機動空間,並且乘機部署高端戰力、更有效地對抗中國。杜諾承認光靠水雷無法
贏得戰爭,但強調「水雷可以最大限度降低解放軍奇襲帶來的衝擊、遏止中國侵略」、並
且「讓中國在對美國有利的條件下參與外交談判」。
中國的可能反應:
針對杜諾給印太司令部的水雷版「反介入/區域拒止」(A2/AD)建言,中國軍事專家李
傑對《南華早報》表示,美軍若對中方海域進行「攻擊性布雷」,確實會對中方軍艦與商
船帶來高風險。但他不認為這種做法會讓北京坐上談判桌,而是會引來解放軍的強烈反應
。李傑指出,解放軍已經擬定防止台美軍方布雷的計畫,美軍要是真的在黃海與珠江一帶
布雷,解放軍勢必會封鎖水道、進行全面掃雷,「如果華府將北京逼到牆角,可能迫使解
放軍『以其人之道還治其人之身』,同樣在美軍艦艇通過的水道布雷」。
傑對《南華早報》表示,美軍若對中方海域進行「攻擊性布雷」,確實會對中方軍艦與商
船帶來高風險。但他不認為這種做法會讓北京坐上談判桌,而是會引來解放軍的強烈反應
。李傑指出,解放軍已經擬定防止台美軍方布雷的計畫,美軍要是真的在黃海與珠江一帶
布雷,解放軍勢必會封鎖水道、進行全面掃雷,「如果華府將北京逼到牆角,可能迫使解
放軍『以其人之道還治其人之身』,同樣在美軍艦艇通過的水道布雷」。
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※ 文章代碼(AID): #1Yo_bsLb (Military)
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※ 編輯: Seadolphin (1.162.227.42 臺灣), 07/11/2022 18:26:10
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推 : 由誰去佈雷? 中國海空軍會坐視?1F 07/11 18:24
推 : 就說德軍會是中國堅定的盟友 真是如此 (誤)2F 07/11 18:37
→ : 大量水雷丟到敵軍河口港口確實能關門3F 07/11 18:47
→ : 阿問題是 他沒解釋是如何做到這一點
→ : 美帝過去幾年有練習空投快擊水雷沒錯
→ : 但那是B52H 模擬丟在島鏈盟友地盤旁的戰略水道
→ : 只是關閉島鏈出口 不是封珠江口
→ : 這很難擴大解釋成B52H能在珠江口任意佈雷
→ : 所以問題不在於水雷行不行 而是如何佈在那
→ : 這就像你可說我攻擊性部署 把刀插在小學生頭上
→ : 戰爭就立刻結束 對 邏輯可行 但怎麼做到?
→ : 中南海戰狼小學生 會讓你捅它嘛?
→ : 認真的話 有比水雷封鎖珠江口更簡單做法
→ : 你封馬六甲印度洋 一樣能斷天朝能源航道
→ : 阿問題是 他沒解釋是如何做到這一點
→ : 美帝過去幾年有練習空投快擊水雷沒錯
→ : 但那是B52H 模擬丟在島鏈盟友地盤旁的戰略水道
→ : 只是關閉島鏈出口 不是封珠江口
→ : 這很難擴大解釋成B52H能在珠江口任意佈雷
→ : 所以問題不在於水雷行不行 而是如何佈在那
→ : 這就像你可說我攻擊性部署 把刀插在小學生頭上
→ : 戰爭就立刻結束 對 邏輯可行 但怎麼做到?
→ : 中南海戰狼小學生 會讓你捅它嘛?
→ : 認真的話 有比水雷封鎖珠江口更簡單做法
→ : 你封馬六甲印度洋 一樣能斷天朝能源航道
推 : 是不是提醒plan該課金了,升級獵雷掃雷設備了15F 07/11 19:21
推 : 就跟幫貓掛鈴鐺一樣,很有用,但怎麼做到。16F 07/11 19:22
→ : 這麼會挑新構想的毛病喔 難怪台灣創新研究很難 顆17F 07/11 19:31
→ : 就提出個構想 怎麼達成那可能是研究計畫的事情
→ : 就提出個構想 怎麼達成那可能是研究計畫的事情
推 : 這不是什麼新構想阿,我也想的到,但怎麼做到才是19F 07/11 19:32
→ : 重點
→ : 重點
→ : 看到構想就迫不及待說好爛 很想點名不過不要好了21F 07/11 19:33
推 : 我構想台灣建造死星直接讓中國物理蒸發 麻煩給高分22F 07/11 19:37
推 : 樓上這個夠嗆,滿分23F 07/11 19:40
→ : 不是爛不爛的問題 二戰已示範過對日飢餓戰術24F 07/11 19:41
→ : 問題只是目前條件看不出怎麼能做到
→ : 當然如果51區有啥神秘小物 那就另外一回事
→ : 但就算戴爾布朗目前應該也寫不出可行的劇本
→ : 可能需要某種讓B52匿蹤的神秘黑科技
→ : 問題只是目前條件看不出怎麼能做到
→ : 當然如果51區有啥神秘小物 那就另外一回事
→ : 但就算戴爾布朗目前應該也寫不出可行的劇本
→ : 可能需要某種讓B52匿蹤的神秘黑科技
推 : 潛艇佈雷?29F 07/11 19:45
→ : 核潛會跑去珠江口嗎?也怪怪的30F 07/11 19:46
→ : 還是他其實已經洩題 真的打算叫長榮...
→ : 長榮:我想進珠江口
→ : 還是他其實已經洩題 真的打算叫長榮...
→ : 長榮:我想進珠江口
推 : 用魚雷管發射沉雷? 要射很多次33F 07/11 19:47
推 : 如果老美的SSN都開到長江珠江河口展開敵意軍事行動34F 07/11 19:48
→ : 了,那鋪設水雷和對著PLAN打MK48的政治效應應該是一
→ : 樣的
→ : 總不會期待到時候美軍開始模仿中俄外交部,堅持「這
→ : 個只是特殊航道管理行動」、「我們賣給台灣100枚水
→ : 雷但是我不知道為什麼長江口會有1000枚」、「這個水
→ : 雷是去共產化水雷」,發言人可能第一個先笑死在台上
→ : 了,那鋪設水雷和對著PLAN打MK48的政治效應應該是一
→ : 樣的
→ : 總不會期待到時候美軍開始模仿中俄外交部,堅持「這
→ : 個只是特殊航道管理行動」、「我們賣給台灣100枚水
→ : 雷但是我不知道為什麼長江口會有1000枚」、「這個水
→ : 雷是去共產化水雷」,發言人可能第一個先笑死在台上
推 : 美國有無人潛艇可佈雷41F 07/11 19:51
推 : B-52可以丟水雷, 表示 B-2 也可以42F 07/11 19:53
推 : 進入中國領空丟嗎?43F 07/11 19:54
推 : 無人潛艇看起來應該可行 但要完全不被發覺也有難度46F 07/11 20:08
→ : 台灣先發制人 封鎖大陸海空的想法很先進 不錯47F 07/11 20:12
推 : 水雷能封鎖空軍 中國人的思想真是先進48F 07/11 20:24
推 : 可以啊,阿共這不就自己來承認他們的戰機會摔水裡被49F 07/11 20:26
→ : 水雷炸到了
→ : 水雷炸到了
→ : 沒有很先進,幾十年前就做過了,現在只是換個方式51F 07/11 20:35
→ : 重演。
→ : 重演。
推 : 台灣的飛彈數量完全足夠全滅中國的除雷艦,不需要妄53F 07/11 21:23
→ : 自菲薄,這是可行的戰術
→ : 自菲薄,這是可行的戰術
推 : 重點是誰去佈雷?55F 07/11 21:26
→ : 欸 沒人說打不了掃雷艦吧56F 07/11 21:27
推 : 問題只有佈雷,可以在五年內解決問題的話,中國港口57F 07/11 21:27
→ : 在一開戰時就會全廢
→ : 在一開戰時就會全廢
→ : 這是如何在貓身上掛鈴鐺的議題59F 07/11 21:28
→ : 而不是鈴鐺好不好有沒有效的議題
→ : 而不是鈴鐺好不好有沒有效的議題
推 : Orca XLUUV就有佈雷任務,多部署幾艘總有能成功突防61F 07/11 21:30
→ : 的,再說讓中共反潛兵力分散到抓UUV上,也對核潛的
→ : 生存性更有幫助
→ : 如果慧龍有發展起來,也該往這方面去做
→ : 的,再說讓中共反潛兵力分散到抓UUV上,也對核潛的
→ : 生存性更有幫助
→ : 如果慧龍有發展起來,也該往這方面去做
→ : 你在擂台上 給館長後腦一記折凳 就能完贏65F 07/11 21:31
→ : 至於怎麼繞到後面拿到折凳 不要問我
→ : Orca XLUUV是不錯提議
→ : 不過那是還在研發測試的東西
→ : 原型採購數量也還非常少
→ : 至於怎麼繞到後面拿到折凳 不要問我
→ : Orca XLUUV是不錯提議
→ : 不過那是還在研發測試的東西
→ : 原型採購數量也還非常少
推 : 二戰末期美國VS二戰末期日本 做得到沒錯70F 07/11 21:40
→ : 但是今日的美國是否有能力對解放軍如此?
→ : 但是今日的美國是否有能力對解放軍如此?
→ : B2進去佈雷就可以了 其實F35彈艙也可以載2枚72F 07/11 21:43
→ : 然後目前美軍計劃是讓水雷可以在空中飛少185公里以
→ : 上
→ : 然後目前美軍計劃是讓水雷可以在空中飛少185公里以
→ : 上
推 : 二戰末期 聯合艦隊都被打爆了 司令部上陸75F 07/11 21:46
→ : 自然可以佈雷
→ : 自然可以佈雷
→ : 之後的B21也可以突防佈雷77F 07/11 21:46
→ : 中國海空軍會坐視不管嗎?78F 07/11 21:48
→ : 先說說要怎麼反制B2和5代機突防吧 反制不了就沒辦法79F 07/11 21:50
→ : 反制空中佈雷
→ : 以後快200公里的射程加上圓周曲率 要怎麼反制? 射
→ : 程都跟ASM一樣了
→ : 反制空中佈雷
→ : 以後快200公里的射程加上圓周曲率 要怎麼反制? 射
→ : 程都跟ASM一樣了
→ : 維吉尼亞和海狼也能佈雷不是?83F 07/11 21:52
→ : 看資料 海浪 維吉尼亞能佈MK-60膠囊水雷、MK-67機動
→ : 水雷、MK-57繫留水雷、先進自動機雷(AMM)
→ : 看資料 海浪 維吉尼亞能佈MK-60膠囊水雷、MK-67機動
→ : 水雷、MK-57繫留水雷、先進自動機雷(AMM)
推 : 是說如果連布雷都這麼簡單容易,那中國也不用打啦,86F 07/11 22:02
→ : 根本被科技壓制,港口都被隨便轟爛了
→ : 根本被科技壓制,港口都被隨便轟爛了
推 : 用空軍幹這件事 你還不如炸彈全餐直接下去就好了88F 07/11 22:02
→ : 核潛理論上可以玩這招 但是台灣海峽也不好躲
→ : 所以才說無人潛艇有機會 或者直接放浮標進海流
→ : 加上基本的導航設備和廉價一次性的動力 有機會做倒
→ : 核潛理論上可以玩這招 但是台灣海峽也不好躲
→ : 所以才說無人潛艇有機會 或者直接放浮標進海流
→ : 加上基本的導航設備和廉價一次性的動力 有機會做倒
→ : 用空軍直接ASM海 跟佈雷 戰略上還是有不一樣的強92F 07/11 22:06
→ : 度和意義
→ : 度和意義
→ : 那就是犯了跟小粉紅一樣的錯誤啊94F 07/11 22:08
→ : 你整群軍機過去就當中國不會有反應?
→ : 如果中國就是要打 你這麼辛苦突防還不炸他個稀巴爛?
→ : 你整群軍機過去就當中國不會有反應?
→ : 如果中國就是要打 你這麼辛苦突防還不炸他個稀巴爛?
→ : B-2…….不用飛一群就可以佈置很多了97F 07/11 22:10
→ : 遠距佈雷 200公里外飛就可以佈雷了
→ : 遠距佈雷 200公里外飛就可以佈雷了
→ : 欸 等等 B2A只有遠距匿蹤 真要殺進珠江口?99F 07/11 22:12
→ : 而且好像沒看過B2演練過這個能力
→ : 而且好像沒看過B2演練過這個能力
→ : 不用真的飛進去吧 都說200公里是現在計畫的標準了101F 07/11 22:13
→ : 美帝過去似乎只有B52與B1B有此演訓102F 07/11 22:14
→ : 現在海軍新的遠距水雷的要求是海空軍主力載台都可以103F 07/11 22:15
→ : 用
→ : 用
→ : 從過去蘭德兵推模擬經驗來看105F 07/11 22:17
→ : ...F22其實數量太少 基地太遠
→ : 美帝較合理用法是重轟遠距丟JASSM-ER
→ : 甚至不用進入島鏈內
→ : 反正你都想進人家領空領海佈雷了
→ : 乾脆數百公里外直接飛彈轟過去基地港口就好
→ : 反正無論如何都是開戰了
→ : 到人家家裡攻勢佈雷就是戰爭
→ : ...F22其實數量太少 基地太遠
→ : 美帝較合理用法是重轟遠距丟JASSM-ER
→ : 甚至不用進入島鏈內
→ : 反正你都想進人家領空領海佈雷了
→ : 乾脆數百公里外直接飛彈轟過去基地港口就好
→ : 反正無論如何都是開戰了
→ : 到人家家裡攻勢佈雷就是戰爭
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