※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-12-04 05:20:13
看板 Military
作者 標題 [分享] 周子定 為什麼俄羅斯飛彈洗地無效
時間 Sat Dec 3 19:21:36 2022
https://www.youtube.com/watch?v=lHTMMF9EJ3w
這集在解釋為什麼俄羅斯發射了 4700發飛彈，但是卻無法取得重大效果
原因如下
1. 他提到其實巡弋飛彈非常好攔截。速度不夠快。
大概就在 0.5~0.8馬赫間，對於防空飛彈來說非常好攔截。
2. 對於軍事設施的傷害很低。彈頭就 500 KG 而已。我們看到機場被飛彈打到後。卻沒有什麼影響
雖然說這次對於軍用設施的打擊有限，但是可以發現，飛彈洗地對於民生的打擊不小
因為大部分民生設施沒有防空系統，只要打擊一些節點就可以導致癱瘓。
除了影響士氣外，對於後勤補給也有一定程度的影響
這邊總結一下他的結論，飛彈洗地如果在對方防空單位完好，而且戰術應用得當。
其實傷害有限。但是如果對方的防空單位遭受打擊。那飛彈打擊可以造成
不錯的效果。
我這邊有兩個問題
1. 在波灣戰爭時戰斧飛彈會那麼成功，是不是因為聯軍
先將對方的防空進行了一定程度的壓制？ 所以才會造就那麼成功的戰果？
2. 如果今天是彈道飛彈呢？ 因為聽他影片中都是在討論巡弋飛彈。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.143.187 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZYp54Hn (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1670066500.A.471.html
※ 編輯: Sirctal (122.116.143.187 臺灣), 12/03/2022 19:26:04
夏洛山有一集的節目也讓我很懷疑他的專業
https://www.youtube.com/watch?v=86-U1_VdZ9Y
![]()
前面講極音速武器定義以及效果有限，是沒什麼大問題。
但是後面講到真正意義上的極音速武器系統的開發其實美國跟台灣的發展進度比較快
(8分20秒左右)
我黑人問號，他從哪邊知道台灣在這方面進度比較快...
了解，看起來就是集中打擊防空跟雷達後，再用航空機對地打擊。
看起來這樣合理多了，因為航空機的載彈量大很多
※ 編輯: Sirctal (122.116.143.187 臺灣), 12/03/2022 19:45:17
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推 : 我很好奇這些中國口音的軍事頻道都在國外嗎1F 12/03 19:24
→ : 有幾個立場都是反共 然後把台灣捧上天
→ : 有幾個立場都是反共 然後把台灣捧上天
→ : 打平民有效英國早投降了3F 12/03 19:25
推 : 澳洲華人吧4F 12/03 19:25
→ : 把台灣說的那麼強 我看了都覺得歹勢5F 12/03 19:26
→ : 他住在美國，他的風格確實比較支持台灣6F 12/03 19:26
→ : 所以我對於他講的東西我會持比較保守的態度
→ : 但是也沒有像小粉紅講的那麼弱
→ : 而且從這次烏克蘭想要的東西，很多都是台灣現役
→ : 你就對台灣比較有信心了
→ : 所以我對於他講的東西我會持比較保守的態度
→ : 但是也沒有像小粉紅講的那麼弱
→ : 而且從這次烏克蘭想要的東西，很多都是台灣現役
→ : 你就對台灣比較有信心了
推 : 反賊跟內容農場要分淸楚，子定丶徐某人、夏洛山是11F 12/03 19:30
→ : 反賊一類
→ : 反賊一類
夏洛山有一集的節目也讓我很懷疑他的專業
https://www.youtube.com/watch?v=86-U1_VdZ9Y
前面講極音速武器定義以及效果有限，是沒什麼大問題。
但是後面講到真正意義上的極音速武器系統的開發其實美國跟台灣的發展進度比較快
(8分20秒左右)
我黑人問號，他從哪邊知道台灣在這方面進度比較快...
推 : 火力就是正義這個頻道 簡直把台灣吹上天13F 12/03 19:30
→ : 是海外中國人，其他很多是中國內容農場換皮14F 12/03 19:31
→ : 為了流量在水管捧台灣
→ : 為了流量在水管捧台灣
推 : 有人說子定是台裔的，可是那個口音超重16F 12/03 19:33
→ : 火力就是正義那頻道唬爛到爆...17F 12/03 19:34
→ : 你可以看到之前還有雄昇vs 薩德還是愛國者這種標題
→ : 你可以看到之前還有雄昇vs 薩德還是愛國者這種標題
→ : 要看的話，我覺得徐某人比較偏向娛樂，馬克的話就19F 12/03 19:34
→ : 有點照稿的感覺，不過聽他正經的唸稿子裡面臭的內容
→ : 還挺有趣的
→ : 有點照稿的感覺，不過聽他正經的唸稿子裡面臭的內容
→ : 還挺有趣的
→ : 看了我真的搖頭22F 12/03 19:34
→ : 火力之類的就農場文23F 12/03 19:35
推 : 1.烏軍的攔截彈非常少，4700發不足以讓烏克蘭屈服24F 12/03 19:39
→ : 的原因，絕對不包括攔截彈。2. 機場是面，導彈陣地
→ : 和雷達陣地是點，波灣戰爭聯軍沒有浪費多少戰斧打
→ : 機場，都是衝著導彈陣地和雷達系統去的
→ : 3.導彈殺傷力的問題很早就講過，除非塞核彈，否則
→ : 幾顆導彈打癱一個面等級的目標，那是幻想
→ : 戰爭早起烏軍的S300和雷達陣地，也的確被2D巡弋
→ : 飛彈獵殺，只是殺的不完整
→ : 的原因，絕對不包括攔截彈。2. 機場是面，導彈陣地
→ : 和雷達陣地是點，波灣戰爭聯軍沒有浪費多少戰斧打
→ : 機場，都是衝著導彈陣地和雷達系統去的
→ : 3.導彈殺傷力的問題很早就講過，除非塞核彈，否則
→ : 幾顆導彈打癱一個面等級的目標，那是幻想
→ : 戰爭早起烏軍的S300和雷達陣地，也的確被2D巡弋
→ : 飛彈獵殺，只是殺的不完整
了解，看起來就是集中打擊防空跟雷達後，再用航空機對地打擊。
看起來這樣合理多了，因為航空機的載彈量大很多
※ 編輯: Sirctal (122.116.143.187 臺灣), 12/03/2022 19:45:17
推 : 俄羅斯的陸軍已經沒辦法推進了32F 12/03 19:44
→ : 也只有飛彈洗地能當戰果
→ : 也只有飛彈洗地能當戰果
推 : 波灣戰爭那是上個世代的事了34F 12/03 19:44
推 : 口音不是絕對，如果他的社區很多中國移民，會影響35F 12/03 19:44
→ : 伊拉克沒有老美幫開圖那種能力36F 12/03 19:44
→ : 火力那個是垃圾頻道-他吹基隆艦在東亞(含對日本海自37F 12/03 19:48
→ : )橫著走 作球給無腦粉紅殺球笑台灣自大-但這是他吹
→ : 的又不是台灣人認為的~那個人是故意陷害台灣名聲的~
※ 編輯: Sirctal (122.116.143.187 臺灣), 12/03/2022 19:53:19→ : )橫著走 作球給無腦粉紅殺球笑台灣自大-但這是他吹
→ : 的又不是台灣人認為的~那個人是故意陷害台灣名聲的~
推 : 波灣戰斧也沒有特別成功 只有前幾天常用40F 12/03 19:53
→ : 一週後逐漸退場 因為威力太小 成本太高
→ : 一週後逐漸退場 因為威力太小 成本太高
推 : 波灣美國是飛過去轟炸的阿42F 12/03 19:54
→ : 後來改用飛機掛大顆導引或無導炸彈去轟43F 12/03 19:54
推 : 但波灣戰爭早起戰斧的確打癱了部份伊軍的防空網44F 12/03 19:54
→ : 目前基本還無法用戰機轟炸就讓敵國屈服，而飛彈的破45F 12/03 19:55
→ : 壞力比轟炸還低
→ : 壞力比轟炸還低
→ : 戰爭中帝國丟了300-500枚戰斧，也不能說少47F 12/03 19:55
→ : 就阿湯哥那種掛雷射彈去轟炸 最可靠有效48F 12/03 19:55
※ 編輯: Sirctal (122.116.143.187 臺灣), 12/03/2022 19:56:24→ : 當時戰斧的庫存剛到三位數，等於一口氣打快一半49F 12/03 19:56
→ : 我無意批評別人，但火力就是正義跟垃圾其實沒兩樣50F 12/03 19:56
→ : 故我方可預料防空陣地與雷達陣地是被第一波打擊目標51F 12/03 19:56
推 : 缺點是阿湯哥差點被打成豬頭 所以要戰斧先上52F 12/03 19:56
推 : 徐某人好像住義大利吧 所以嘴中共中共也對他沒輒53F 12/03 19:57
→ : 國防部要先有心理準備 人員的安全與撤離要費心處理54F 12/03 19:57
→ : 國軍也不蠢，導彈和雷達一定有未開機藏山洞的55F 12/03 19:57
→ : 我感想跟mm版主一樣 那YT是餵垃圾騙流量56F 12/03 19:57
→ : 明面的目標都是有損失的心理準備57F 12/03 19:57
→ : 從YT吸收軍武知識其實是很糟糕選擇58F 12/03 19:58
→ : 我無意批評別人=我就是在批評別人59F 12/03 19:59
→ : 因為它們是商業化拼流量 不太在乎真實性60F 12/03 20:00
推 : 在我看來，除了歷史類比較有貨，YT的東西還是笑笑就61F 12/03 20:00
→ : 好
→ : 噢對，還要排除近代史
→ : 好
→ : 噢對，還要排除近代史
推 : YT近代史=屎。畢竟有9成YT是中國人。64F 12/03 20:01
→ : 沒流量就不被推 就賠本消失 劣幣驅逐良幣65F 12/03 20:06
→ : 這種生態系適合娛樂 不適合軍事歷史知識
→ : 這種生態系適合娛樂 不適合軍事歷史知識
→ : YT有某雙人組現代中國軍史頻道 談國共內戰講得一副67F 12/03 20:09
→ : 共軍堂堂正正擊敗國軍似的-國軍當然有落伍之處 但共
→ : 軍的地下陰險暗招也是事實 該2人組似乎對之毫無意識
→ : 共軍堂堂正正擊敗國軍似的-國軍當然有落伍之處 但共
→ : 軍的地下陰險暗招也是事實 該2人組似乎對之毫無意識
→ : 哈哈，板主你在嘴誰XD70F 12/03 20:13
→ : YouTube如果要學軍事相關，建議只看那一些實地操作71F 12/03 20:14
→ : 的影片
→ : 例如什麼飛機演習 軍艦航行還是什麼槍械訓練那種實
→ : 際有發生的內容就好
→ : 我在講的是那一些騙流量的垃圾軍事平台
→ : 的影片
→ : 例如什麼飛機演習 軍艦航行還是什麼槍械訓練那種實
→ : 際有發生的內容就好
→ : 我在講的是那一些騙流量的垃圾軍事平台
→ : 有些就抓圖用AI念稿 看似公正76F 12/03 20:19
→ : 其實只是到處抓網路評論念稿上傳騙流量
→ : 連講的對錯也不知道
→ : 因為平台不審查也沒能力審查 只要不違法規則
→ : 你騙流量 平台也有廣告客戶 雙贏
→ : 自然養出外太空講到內子宮的萬能商業操作者
→ : 而且一般人無法分辨
→ : 其實只是到處抓網路評論念稿上傳騙流量
→ : 連講的對錯也不知道
→ : 因為平台不審查也沒能力審查 只要不違法規則
→ : 你騙流量 平台也有廣告客戶 雙贏
→ : 自然養出外太空講到內子宮的萬能商業操作者
→ : 而且一般人無法分辨
推 : YT小弟比較常看的大概是遺忘的武器和森納了。83F 12/03 20:24
推 : Ai 念稿最近不少 斷句的方式很奇怪84F 12/03 20:25
→ : 尤其更新越頻繁的 越要小心85F 12/03 20:25
→ : 其他有的好幾個月更新一次。86F 12/03 20:25
→ : 表示商業運作氣息超濃 重視績效87F 12/03 20:26
→ : 越不是做副業當興趣的 越沒下限
→ : 越不是做副業當興趣的 越沒下限
推 : YouTube要找好的軍事頻道只能往英文頻道去找吧，哪89F 12/03 20:27
→ : 怕是sabaton history 的專業性都好過絕大多數中文
→ : 軍事頻道
→ : 怕是sabaton history 的專業性都好過絕大多數中文
→ : 軍事頻道
→ : 因為中國人把影音平台當低成本發財平台92F 12/03 20:28
→ : 尤其火力就是正義最煩，每次都會被演算法推，看到93F 12/03 20:28
→ : 那個內容農場般的標題就頭痛
→ : 那個內容農場般的標題就頭痛
→ : 農場標題+不露臉 就明顯地雷頻道了95F 12/03 20:34
→ : 露臉的多少還自認YTer要顧慮名氣口碑
→ : 露臉的多少還自認YTer要顧慮名氣口碑
推 : 馬克背後是車輪功的吧97F 12/03 20:38
推 : 周子定好像也是98F 12/03 20:40
推 : 火力那種頻道看二次就勾不要推薦這個頻道,但相似的99F 12/03 20:42
→ : 頻道多到封不完好煩
→ : 頻道多到封不完好煩
→ : 什麼宗教其實無所謂 主要還是商業刷流量氣氛濃淡101F 12/03 20:44
→ : 不露臉的+更新超多超快的 很商業最雷
→ : 不露臉的+更新超多超快的 很商業最雷
→ : 那種農場頻道建議是看到一次移除一次103F 12/03 20:46
→ : 那連YTer自媒體人都不算 就是來騙錢的104F 12/03 20:46
→ : 大概就火力君跟兵器說是我目前看到最垃圾的兩個105F 12/03 20:47
→ : 另外二戰的還有一個xx 施密特 那種我都直接略過
→ : 目前比較常看的就是馬克時空 周子定 徐某人 孝緯
→ : 馬克時空跟子定都有相關理工背景對於武器的分析會
→ : 比較客觀，用工程的合理性去分析
→ : 只是他們兩個的立場就是比較樂觀派的
→ : 至於孝緯喔，老毛病就是要顧及他那對岸的客群
→ : 另外二戰的還有一個xx 施密特 那種我都直接略過
→ : 目前比較常看的就是馬克時空 周子定 徐某人 孝緯
→ : 馬克時空跟子定都有相關理工背景對於武器的分析會
→ : 比較客觀，用工程的合理性去分析
→ : 只是他們兩個的立場就是比較樂觀派的
→ : 至於孝緯喔，老毛病就是要顧及他那對岸的客群
推 : 周子定講的還算可以，不過他高估了台灣的戰意和訓練112F 12/03 20:51
→ : 如果是美軍來操作這些台灣武器，當然不用怕阿共
→ : 如果是美軍來操作這些台灣武器，當然不用怕阿共
→ : 我剛好也有看這三個，徐某人我會偏好他講戰略影響這114F 12/03 20:52
→ : 部分
→ : 部分
推 : 徐某人和孝緯不錯 法輪功雙頻道直接跳過去116F 12/03 20:53
→ : 然後那個夏洛山有點謎 雖然不露臉但是更新不快117F 12/03 20:53
→ : 內容馬馬虎虎
→ : 內容馬馬虎虎
→ : 比火力更誇張的不少 甚至直接吹中國大贏美國的也有119F 12/03 20:54
→ : 最多就當娛樂頻道看
→ : 最多就當娛樂頻道看
推 : 孝瑋我以前很愛看，直到俄烏之後他還在廣告俄國錶..121F 12/03 20:55
→ : 孝緯喔 他講國際戰略真的不行...122F 12/03 20:56
→ : 馬克 周子還有徐某人還算可以看123F 12/03 21:02
推 : 反賊御三家 徐某馬克子定已經中文軍武金字頂端了124F 12/03 21:07
→ : 有誰不服講三個來聽聽 中文軍武YT一個比一個扯蛋
※ 編輯: Sirctal (122.116.143.187 臺灣), 12/03/2022 21:09:30→ : 有誰不服講三個來聽聽 中文軍武YT一個比一個扯蛋
推 : Top gun 2就示範給你們看了，癱瘓一座機場需要多少126F 12/03 21:09
→ : 的巡弋飛彈
→ : 的巡弋飛彈
推 : 最近有一個新的我覺得還不錯128F 12/03 21:11
→ : 話說癱瘓完機場，怎麼不順便用巡弋飛彈打掉sam129F 12/03 21:12
推 : @otis1713恐龍的YT還是有菜味 不過最近成長很快135F 12/03 21:15
→ : 他訂閱低於5千就看了
→ : 他訂閱低於5千就看了
推 : 「我絕對沒有批評你的意思」 「我一點都沒有懷疑你137F 12/03 21:19
→ : 的意思」
→ : 的意思」
推 : 火力君就是農場文,139F 12/03 21:24
推 : DBS跟瘋哥是新近開始成長起來的，瘋哥最近的節目還140F 12/03 21:25
→ : 有找現役裝甲兵錄節目
→ : 當然內容就見仁見智，但我覺得是個好事
→ : 有找現役裝甲兵錄節目
→ : 當然內容就見仁見智，但我覺得是個好事
推 : 子定其實就比較保守分析，徐某也是，不過有時候他會143F 12/03 21:28
→ : 腦洞大開一下，畢竟現實總是比較玄幻
→ : 腦洞大開一下，畢竟現實總是比較玄幻
噓 : 紅明顯 YT就算英文軍武也有很多農到不行的影片145F 12/03 21:30
→ : 有趣的是，通常製作越簡單的頻道都比較專業
→ : 反而是動畫特效做滿滿的常常都是騙點閱率的
→ : 有趣的是，通常製作越簡單的頻道都比較專業
→ : 反而是動畫特效做滿滿的常常都是騙點閱率的
→ : 可惜陸基雷射攔截還在開發，不然很適合烏這種電力多148F 12/03 21:31
推 : 因為有料的大多不需要譁眾取寵，若是要內容跟動畫149F 12/03 21:36
→ : 都豐富，製作成本又太高，軍武戰略議題在台灣又是
→ : 相對小眾，大多都是一人/少數人團隊，要做起來太辛
→ : 苦了QQ
→ : 都豐富，製作成本又太高，軍武戰略議題在台灣又是
→ : 相對小眾，大多都是一人/少數人團隊，要做起來太辛
→ : 苦了QQ
→ : 我不是針對你 = 我他媽就是在針對你153F 12/03 21:37
推 : 陸基雷射...冷戰時期就在搞,一直推不太起來154F 12/03 21:38
推 : 看見不喜歡的直接去點"don't recommand channel"就155F 12/03 21:38
→ : 好了
→ : 也推一下新youtuber DBS
→ : 好了
→ : 也推一下新youtuber DBS
推 : 陸基雷射以色列已經服役啦158F 12/03 21:40
→ : 不過參數啥的都是保密
→ : 不過參數啥的都是保密
→ : 俄國也有 性能不明160F 12/03 21:41
推 : 以色列有Ironbeam了161F 12/03 21:44
推 : 別的國家能蒙一面紗 鵝毛實戰快三百天一路轉進撤退162F 12/03 21:48
→ : 有啥雷射武器還不拿出來用嗎 還是戰敗都保留 省省吧
→ : 鵝毛吹牛成性信用掃地 現講任何話連一成參考性都沒
→ : 有啥雷射武器還不拿出來用嗎 還是戰敗都保留 省省吧
→ : 鵝毛吹牛成性信用掃地 現講任何話連一成參考性都沒
俄羅斯稱在烏克蘭使用新雷射武器 能燒毀敵軍無人機[影] | 國際 | 中央社 CNA
![[圖]]()
俄羅斯今天宣稱，正在烏克蘭動用新一代的高性能雷射武器以燒毀無人機。此時俄國已出動部分秘密武器，對付西方國家為烏克蘭大量提供的軍火。 ...
![[圖]](https://imgcdn.cna.com.tw/www/webphotos/WebCover/800/20220519/806x605_193918200463.jpg)
推 : 美國對地主力一直是JDAM這類精準炸彈166F 12/03 22:06
→ : 飛彈只是用來打高價 即時目標
→ : 飛彈只是用來打高價 即時目標
推 : 火力那農場文吧？只是TA是面向台灣人168F 12/03 22:08
→ : 我還被演算法看到一個名将榜也是跟上述說的一樣169F 12/03 22:44
推 : 還有空軍，烏俄戰爭的空戰都是在烏克蘭打，所以170F 12/03 23:22
→ : 俄軍的飛官損失率是遠高於烏軍。類比到台海戰場會
→ : 更慘，台灣四周環水，共匪跳傘的飛官連跑都沒得跑
→ : 俄軍的飛官損失率是遠高於烏軍。類比到台海戰場會
→ : 更慘，台灣四周環水，共匪跳傘的飛官連跑都沒得跑
推 : 名將榜跟火力那個頻道等級差不多173F 12/03 23:23
→ : 就算有第五縱隊接應，但無法返回對岸重新上機174F 12/03 23:23
→ : 飛官可是稀罕寶貝，損失一個都是錐心痛
→ : 飛官可是稀罕寶貝，損失一個都是錐心痛
推 : 巡弋飛彈的火力就那麼點，只能用來點穴或斬首，二176F 12/04 00:27
→ : 戰時代的的地毯式轟炸，除了對荷蘭有效，其餘國家
→ : 照樣不投降繼續打
→ : 戰時代的的地毯式轟炸，除了對荷蘭有效，其餘國家
→ : 照樣不投降繼續打
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