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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-12-22 12:01:41
看板 Military
作者 knight32907 (1元)
標題 [討論] 台灣築西海岸壁壘有沒有用?
時間 Wed Dec 21 13:21:19 2022

欸欸  是這樣的啦

阿肥我最近看 Disney+ 的 納粹二戰工程

第一集講的是希特勒為了防登陸戰  在海岸建築防禦工事

從法國海岸延伸到挪威  每隔一段距離就設置砲台+碉堡

https://i.imgur.com/PyLlbNd.jpg
[圖]

有些砲台甚至是直接從軍艦上移置過去

最後落敗的主因是  海岸線過長  只好先趕工最可能被登陸的地點

而忽略了諾曼地防禦工事的建築進度 (因為預想不會從這裡登陸)

再加上補給不及 (也是因為防禦線過長  每個地方都備彈不足)


不然其實剛開始是有機會守下來的

相對來說  台灣的海岸線不長  可登錄的地點只有西面

如果學納粹建  台灣海峽壁壘  應該不會耗掉太多資源


再加上有美日的補給  要撐個一個禮拜等盟友救援應該沒問題吧


--
https://i.imgur.com/rmu0Fgm.png
https://i.imgur.com/SuxJZQw.png

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.237.127 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZefVIdd (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1671600082.A.9E7.html
※ 同主題文章:
● 12-21 13:21 knight32907. ■ [討論] 台灣築西海岸壁壘有沒有用?
　 12-21 15:36 ehentai. ■ Re: [討論] 台灣築西海岸壁壘有沒有用?
　 12-21 18:10 jobli. ■ Re: [討論] 台灣築西海岸壁壘有沒有用?
→ jobli       : 南北400不長?1F 12/21 13:23
比起納粹 2700 短多了吧
※ 編輯: knight32907 (42.72.237.127 臺灣), 12/21/2022 13:25:15
推 serenemind  : 馬上會有網軍攻擊說破壞沿岸風景2F 12/21 13:26
→ serenemind  : 影響觀光跟民眾觀感
現在那些設施可是觀光景點呢  基隆台南也都有砲台或碉堡遺址變景點啊
※ 編輯: knight32907 (42.72.237.127 臺灣), 12/21/2022 13:27:44
推 Edison1174  : 無所不備則無所不寡 守備要點並保留預備隊以防突襲4F 12/21 13:27
→ Edison1174  : 比較有用
推 allan0926   : 現在飛彈精準，堡壘洞口穿入不難啊6F 12/21 13:28
美軍應該是  老共應該沒這麼準吧
※ 編輯: knight32907 (42.72.237.127 臺灣), 12/21/2022 13:29:54
推 rtwodtwo    : 400扣掉沼澤濕地魚塭工業區 可以登陸的不多吧7F 12/21 13:29
→ jobli       : 前面工兵報告看一下地下7米以上的掩體,在現在砲彈下8F 12/21 13:30
→ jobli       : 沒什麼用,823砲戰到現在打,金門早沉了
→ ttaetaer2000: 沒用啊，要撐過第一波攻擊才是重點，現代飛彈都很10F 12/21 13:30
→ ttaetaer2000: 準
→ rtwodtwo    : 台灣海岸堆了半個世紀的銷波塊 是還有3小景觀12F 12/21 13:31
推 aragorn747  : 感覺碉堡對台海登陸戰效益不大挖壕溝還比較有用，13F 12/21 13:32
→ aragorn747  : 有沒有這方面專家能解答
→ rtwodtwo    : 西海岸要搞岸轟？15F 12/21 13:33
推 ricky8978   : J大你那個7米的我看了，好像是指25016F 12/21 13:34
→ ricky8978   : 磅等級的炸彈，不是砲彈
推 Alica       : 不如61整條爆破 讓橋面往海岸傾倒 加減當障礙用18F 12/21 13:34
→ odahawk     : 想想馬其諾防線的故事19F 12/21 13:34
馬其諾是路對路  諾曼第則是登陸戰  兩者不同吧

→ rtwodtwo    : 不過你要搞水泥建物 可能沒多久就下海了20F 12/21 13:34
→ rtwodtwo    : 現在西海岸天然沙子補進來的速度 遠低於被帶走的速
→ rtwodtwo    : 度
不是建在沙灘上耶  而是將水泥碉堡建在沙灘後方較緊密的土上
有些碉堡是鋼筋水泥直接往下插到地下五層樓深
沙灘上則是放地雷及阻礙裝甲車戰車推進的障礙物 (當然這兩樣等戰時再放還來得及)
這樣應該跟沙子被海水帶走比較無關吧~

推 moonrain    : 早就這樣做了 不然你以為消波塊和沿海快速道路是幹23F 12/21 13:41
→ moonrain    : 嘛用的
推 awp1ocm     : 有錢築壁壘，不如先投資正規軍隊，裝備、後勤和訓25F 12/21 13:42
→ awp1ocm     : 練更重要
特別預算花下去 很夠用吧

推 rx79911     : 西岸構工不知道可不可以列入堤防工程，就變出預算了27F 12/21 13:43
※ 編輯: knight32907 (42.72.237.127 臺灣), 12/21/2022 13:48:57
噓 ricky8978   : 紅明顯https://i.imgur.com/ckzDt4T.jpg28F 12/21 13:43
[圖]
推 CHINAVIURSWH: 二戰沒有衛星無人機導彈及精準制導武器（炸彈）可29F 12/21 13:43
→ CHINAVIURSWH: 以這樣搞，現在海防不能這樣搞固定陣地了
→ ricky8978   : 現在哪一顆砲彈有200kg直擊威力的，J大這是你自己貼31F 12/21 13:44
→ ricky8978   : 的資料，這已經是500磅航彈等級的裝藥了
推 doggy1234567: 大哥 你是還活在194X年嗎？33F 12/21 13:45
→ CHINAVIURSWH: 現在應該是開戰前，趁對方還在準備集結，選擇沿岸34F 12/21 13:47
→ CHINAVIURSWH: 的水泥結構做簡易陣地，戰時才依預判對方的登陸點
→ CHINAVIURSWH: （船渡海也至少要7小時）快速部署。
→ CHINAVIURSWH: 俄軍打烏克蘭都要集結8個月，共軍渡海鐵定要準備更
→ CHINAVIURSWH: 久
→ wistful96   : 有消波塊的地方都扣掉 其實沒多少地方能登陸了39F 12/21 13:49
這樣就更省錢了
※ 編輯: knight32907 (42.72.237.127 臺灣), 12/21/2022 13:50:58
→ rtwodtwo    : 還有些沙灘為了固沙護沙搞了很多有的沒的人造物體40F 12/21 13:52
→ rtwodtwo    : 也不太適合平底船開進去
推 ricky8978   : 可行，但可能只能做簡易工事42F 12/21 13:52
→ ricky8978   : 甚至可以學旗津搞一堆離岸堤，讓潮間帶變超大
推 FF16        : 路上的要塞有可能被砲彈或是航空攻擊，那有沒有可能44F 12/21 13:53
→ FF16        : 用沉廂搭配魚雷、水雷做出水下基地當作防禦方式？
→ rtwodtwo    : 沙灘掏空 你的建物不就海岸第一排46F 12/21 13:54
推 CHINAVIURSWH: 消波塊真的不能登陸嗎？共軍有兩棲攻擊艦，可以先47F 12/21 13:58
→ CHINAVIURSWH: 用火箭炮打碎消波塊，再以武直+直9機群空降幾百名
→ CHINAVIURSWH: 特種部隊，先空降灘頭後方，再用開罐爆破的方式，
→ CHINAVIURSWH: 清出幾個登陸口讓兩棲戰車通過，當然這些都要在兩
→ CHINAVIURSWH: 棲攻擊艦還沒被反艦飛彈擊沉前完成
→ rtwodtwo    : 打碎的水泥塊對平底登陸船更具威脅52F 12/21 14:00
推 CHINAVIURSWH: 原來兩棲戰車的罩門在底部啊，懂了53F 12/21 14:01
→ rtwodtwo    : 台灣海峽防空飛彈火炮密度這麼高 確定要搞機降？54F 12/21 14:02
→ rtwodtwo    : 兩棲車為了浮力 還要載兵 在防護力上勢必要犧牲
推 Schottky    : 已經蓋好了，叫台 61 線56F 12/21 14:04
→ ricky8978   : 臺灣飛彈密度是看起來，野戰防空趨近於零57F 12/21 14:05
→ rtwodtwo    : 台61現在一堆路段都平面改立體58F 12/21 14:06
推 LastAttack  : 如果這玩意是早早提前蓋好，阿共把紅旗73再改改，就59F 12/21 14:07
→ LastAttack  : 能輕鬆應對了
推 LastAttack  : 吧(?)
推 CHINAVIURSWH: 走過台61，那個高度可直接看到幾公里外的沙灘，真62F 12/21 14:09
→ CHINAVIURSWH: 的可以把正上岸的戰車用標槍開罐開爽的。
推 rtwodtwo    : 乞丐兵終於買陸劍2了啦 還有之前的復仇者 別再說沒64F 12/21 14:09
→ rtwodtwo    : 野戰防空了
→ reich3      : 其實台61，一高，二高都是立體防線！66F 12/21 14:14
→ reich3      : 是三段防禦陣地
推 Sianan      : 劍二只有6套 說真的 不夠68F 12/21 14:16
推 newgunden   : 台灣地貌變動太快 工程弄完搞不好地基以被掏空69F 12/21 14:21
→ newgunden   : 本來可以採 打碎直接變成尖刀陷阱了
推 zivking     : 把建築費用省下來招降共軍更有用71F 12/21 14:24
→ CHINAVIURSWH: 陸劍二不是用來當機場防空？72F 12/21 14:27
推 verdandy    : 消波塊要打得夠碎，不然大碎塊對於履帶很傷73F 12/21 14:31
推 rtwodtwo    : 乞丐兵好不容易有新玩具 你竟然叫去顧空軍的機場74F 12/21 14:32
→ rtwodtwo    : 情何以堪 直升機被搶 野戰防空也來 當乞丐這麼好欺
→ rtwodtwo    : 負嗎 嗯 真的很好欺負
→ verdandy    : 但要火箭彈打到消波塊夠碎，本來沒集結的守軍也77F 12/21 14:32
→ verdandy    : 集結得差不多了
推 momocom     : 陸劍2不夠ok的，因為還要買NASAMS79F 12/21 14:32
→ rtwodtwo    : 空軍自己有防砲顧機場 別再來搶乞丐的玩家了80F 12/21 14:33
→ rtwodtwo    : *玩具
推 afv         : https://i.imgur.com/aPC0xJ1.jpg82F 12/21 14:33
[圖]
→ momocom     : 而且NASAMS有經過烏克蘭實戰驗證了，缺點剩下貴83F 12/21 14:33
→ rtwodtwo    : 台南黃金海岸現在也很人工了84F 12/21 14:35
→ afv         : 如果以台灣人工海岸線（有消波塊、海堤等人工建物）85F 12/21 14:35
→ afv         : 當壁壘算的話，剩桃園、新北跟台南還保有一定程度
→ afv         : 的自然海岸線
→ geesegeese  : 沒用88F 12/21 14:35
→ geesegeese  : 台灣需要的更多的源頭打擊能力
→ geesegeese  : 特別是可以對機場或指揮所的打擊
→ jobli       : 桃園很多91F 12/21 14:41
→ bearq258    : 搞做一些假工事浪費對方攻擊力92F 12/21 14:42
推 m82         : 西濱+沙腸跟貨櫃填水泥，急造碉堡93F 12/21 14:56
→ Wooctor     : 如果要增強動員兵的生存能力真的得蓋碉堡94F 12/21 14:58
→ Wooctor     : 也能讓敵軍登陸時有更多地方要掃蕩
→ iio         : 打碎消波塊wwwwww 沒錯 共軍趕快把彈藥花在消波塊上96F 12/21 15:00
→ iio         : 龍牙都沒人想打 結果更大型更難纏的消波塊說可以用
→ iio         : 炸碎的方式處理 趕快去應徵解放軍參謀 台灣有救了!!
→ iio         : 想出這方法的天才沒去過西岸吧 以為消波塊只有一層?
→ iio         : 還是以為消波塊是能用小當量武器或是解放軍正拳能
→ iio         : 解決的東西?
推 Brusolo     : 消波塊打碎了更難爬上來吧……要爬在一堆堅硬的混102F 12/21 15:26
→ Brusolo     : 凝土垃圾上面耶，新訓菜兵拿65k2都能隨便把爬上面
→ Brusolo     : 的人當靶射死
推 yuzuOuO     : 台61要怎麼變防線，炸了就斷了，人車要怎麼上去，在105F 12/21 15:36
→ yuzuOuO     : 上面的移動也不好預期路況
推 verdandy    : 用火箭彈打消波塊已經不錯了，很久之前本板某推文107F 12/21 15:51
→ verdandy    : (大概是對岸板友)還說消波塊太陽晒一曬會變成粉
→ pooznn      : 大樓間的地下連通道都做一做 增加"縱深"比較有用吧109F 12/21 15:54
→ pooznn      : 每個城市的地下都是個迷宮 它們應該也不敢進來吧
→ lintim79023 : 找一下有篇講堆消波塊的111F 12/21 16:05
→ zeumax      : 是要防屍鬼喔？112F 12/21 16:14
→ zeumax      : 有業務叫國有財產的，空置海岸要塞和碉堡通常屬於這
→ zeumax      : 大概在30年前大軍精簡之前，海岸要塞跟碉堡別說西海
→ zeumax      : 了，東海都有
→ zeumax      : 為啥逐漸空置，不就沒足夠兵力維持海岸長城嘛
推 a40494      : 別跟我說跟樓上相同意見，錢跟人要到位，偏偏這兩117F 12/21 16:35
→ a40494      : 項台灣根本不想做
→ bilibala    : CHINAVIURSWH 你是不是沒在消坡塊之間穿梭過啊？那119F 12/21 17:06
→ bilibala    : 個危險程度可是跌下去會摔斷四肢或摔死人的高度耶，
→ bilibala    : 而且消波塊是鋼筋水泥做的，想炸毀還蠻有難度的。
推 jobli       : https://i.imgur.com/Sb80vV2.jpg122F 12/21 17:15
→ jobli       : https://i.imgur.com/LIphZBp.jpg
[圖]
 
[圖]
→ jobli       : https://i.imgur.com/X9iawKV.jpg124F 12/21 17:17
→ jobli       : 呃,北部隨便也三個團級登陸場,灘岸沒障礙,後方交通
→ jobli       : 便利...
→ jobli       : https://i.imgur.com/BFYzMLJ.jpg
[圖]
 
[圖]
→ jobli       : 這邊進來就直接上66了...128F 12/21 17:21
推 jobli       : 新竹也一堆啊,搞的好像沒幾個地方可以登陸一樣,按國
→ jobli       : 防部規劃目前跟本沙包旅還不夠,應該還會增加
推 jobli       : https://i.imgur.com/8nHciTr.jpg
→ jobli       : 61也不是全都牆,很多段都是空的,這段前面是礫石灘戰
→ jobli       : 車可以直接上來
→ jobli       : 61是長城,台灣可登陸沙灘很少的鄉野傳說不知道那來
→ jobli       : 的
[圖]
推 jackas103   : 與其掩體，感覺海灘和更後面丟滿障礙物和地雷似乎更136F 12/21 17:53
→ jackas103   : 省，也不需要有人顧著。
→ peterlee97  : 反海岸水泥化團體：138F 12/21 18:32
推 OpenGoodHate: 放心，戰前發包丟消波塊就好139F 12/21 20:39

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